Пальтоконь за Путина (? О_О)

>>> Так рубли в любом случае не стране пойдут, а частнику, смысл советовать?
>>
>> Так частник рубли любимому государству сдаст.
>
> У этих частников совокупно такое лобби в правительствах будет, что провернуть это будет не сильно просто.
>
А этому лобби, дома топить не надо?

>>> Тем более какой смысл США советовать так поступить?
>>>
>> А США у нас совсем ничего не покупает?
>
> Покупает.
> Так и мы у них вроде как.
> В крайнем случае бумаги еще напечатают да купят у европейцев.
>
Ну вот и разойдемся краями.

>> То есть, мы национализировать не будем для того, чтобы потом национализировать?
>
> Национализировать в ближайшей перспективе не будем, чтобы в дальнейшем иметь возможность национализировать менее болезненно.

Национализировать будет необходима сразу, не значит, что в тот же момент, но в ближайшем будщем, иначе смысла провозглашать строительство социализма нет.

> Против самой идеи национализации я ничего не имею, сомневаюсь только в ее необходимости именно на данном этапе.
>
Собственно это как раз задел страны для развития своей промышленности.

>>> Так они же вроде с убытком заместо выгодной продажи нам скрутили фигу.
>>>
>> Ну значит начальство из руководства страны посоветовало не продавать.
>
> А, казалось бы, капиталисты.

Либо им пообщеали еще большую прибыль, либо пообещали убытки такие, что продавать смысла не было.

> Но ИМХО при определенной сумме с нашей стороны они таки рискнули бы.
>
Конечно рискнули бы, вопрос в том, нужен был бы нам этот завод за эту цену или нет?

>>> Арест нашей собственности, например.
>>
>> А какого хуя наша собственность за границей делает? Посольства остальное в дом.
>
> И, скажем, торговый флот в дом?

На торговый флот ребят из военного флота, в качестве охраны.

>> Те цитаты были из одной темы и одного поста, просто некоторый текст я пропустил. Тред называется "перспективы РПЦ в 21 веке", там про планы тренировки боевых попов, которые крестами будут биороботов хуячить.
>
> Про биороботов тебе ответили, про попов ответило советское гос-во, перестав их гонять после того, как они перестали совершать уголовные преступления.

Я ничего не спрашивал.

>>> Те цитаты были из одной темы и одного поста, просто некоторый текст я пропустил. Тред называется "перспективы РПЦ в 21 веке", там про планы тренировки боевых попов, которые крестами будут биороботов хуячить.
>>
>> Где он?
>
>[censored]
>
> Вот весь текст:[censored] Сюда не вставляю, а то много.

Чую, надо регистрироваться на сайте.
Сколько цимуса проходит мимо.

>> И? Оба хотят построить социализм что в этом плохого? если идут разными путями это другой вопрос.
>
> Дискуссия ушла в сторону. Я к тому, что хочется увидеть план Кургиняна по созданию СССР 2.0, а ты даешь ссылку на ЖЖ-сообщество "Социализм 2.0", не имеющее к Кургиняну никакого отношения.
>
Кравецик активно сотрудничал с Кургиняном, вполне допускаю, что общая идея у них одинаков, либо очень схожа.

>>> "нынешний друг "оранжевых" Геннадий Андреевич Зюганов" (с) Кургинян на передаче с Кирби.
>>>
>>> Павлины Собирается голосовать за Зю, говоришь?
>>
>> Тред посмотри, там кидали ссылку где Кургинян сказал по поводу голосования.
>
>[censored] что ли? Так там с оговоркой: "если Зюганов не будет с "оранжевыми". А сейчас Кургинян называет Зюганова "другом "оранжевых". Вывод?

Да не понятно нихера с Зю, с ними он или нет, да пользуется их помощью, но не понятно, то ли это Зю, их использует, то ли наоборот, то ли вместе дружно в ногу шагают.

>> это доказывает, что заявление Удальцова не обязательно считается рупором КПРФ.
>
> т.е. игра по таким же правилам (когда лидер не отвечает за своих доверенных и не наказывает их за неправильные поступки) для тебя нормально? кпрф тоже жуликов и воров будет только журить и закрывать глаза на их выходки, если они члены партии, где тогда разница, если не в идеалах?

например выступление Удальцова на дебатах с представителем Прохорова, это позиция КПРФ.
частная встреча Удальцова с Медведевым, остается частной.

вот Путин не осудил же Багирова за его выходку? значит с ним согласен?!!

также как Гудков поддерживает болотников, но Миронов заявил, что позиция Гудкова частный случай, не отображающий позицию партии.

>>
>> на воробьевых горах были люди и от КПРФ.
>
> там выступал какой-то парень высокий, но вроде как я услышал он был не от кпрф а ещё какой-то созвучной организации. от кпрф никто не выступал. Это новая тактика такая у кпрф - ходить на митинги, но не выступать?

туда пошли самостоятельно.

>> и КПРФ против революции в привычном понимании, за это их и критикуют более левые.
>
> а как это может понять сейчас простой обыватель - по каким действиям и поступкам?

например, то что не отказались от мандатов, и куча соглашений по проведению предстоящих выборов.

>>> Если КПРФ не может даже найти общий язык с близкой по взглядам СВ - как они собираются объединять и сплочать народ по всей стране? Например народ, голосующий за едро. Чем они будут убеждать - взятыми у либералов на вооружение методами выливания помоев?
>>
>> не, Зюганов на телевидении иногда появляется на дебатах.
>
> так и не увидел ответ на вопрос - как зюгановские дебаты могут сплотить народ вокруг какой-то идеи. Может ли он как политик договорится с СВ? Почему в антиоранжевом комитете очень много ну совершенно разных людей и то как-то договариваются по общим позициям, а кпрф в полном отрицалове. Почему так?

вот смотри КПРФ первая по численности лево-патриотическая партия, почему они должны первыми идти на встречу к СВ?

наперед скажу, что Удальцов первым предложил КПРФ объеденить усилия.

антиоранжевый комитет по сути фарс, что он может вообще решить без участия силовых структур?

на телевидении показывают дебаты, полит. рекламу. объединяет ли это народ вокруг какой-то идеи я не знаю.
представление о кандидате даёт.

>> У этих частников совокупно такое лобби в правительствах будет, что провернуть это будет не сильно просто.
>>
> А этому лобби, дома топить не надо?

Этому лобби вполне хватит денег на ливийский газ.
А когда кончаться начнет, то и еще кого расфигачить можно попытаться.

>> Покупает.
>> Так и мы у них вроде как.
>> В крайнем случае бумаги еще напечатают да купят у европейцев.
>>
> Ну вот и разойдемся краями.

Ну да, страны разойдутся, а мы останемся с исками от их компаний.

>> Национализировать в ближайшей перспективе не будем, чтобы в дальнейшем иметь возможность национализировать менее болезненно.
>
> Национализировать будет необходима сразу, не значит, что в тот же момент, но в ближайшем будщем, иначе смысла провозглашать строительство социализма нет.

ИМХО не лучший вариант.
Сначала гешефтополучателей с недр, потом на свежие деньги индустриализация, потом уже только промышленность.
Если индустриализацию проводить после национализации промышленности, то будет меньше денег (если компенсации) или возможностей договориться (без них или сравнительно незначительные).

>> А, казалось бы, капиталисты.
>
> Либо им пообщеали еще большую прибыль, либо пообещали убытки такие, что продавать смысла не было.

Вроде что-то такое.

>> Но ИМХО при определенной сумме с нашей стороны они таки рискнули бы.
>>
> Конечно рискнули бы, вопрос в том, нужен был бы нам этот завод за эту цену или нет?

Так с теми новыми капиталистскими заводами та же фигня.

>> И, скажем, торговый флот в дом?
>
> На торговый флот ребят из военного флота, в качестве охраны.

Не сильно поможет -- мы находимся в порту на суверенной территории другого государства, есть решение суда.
Они имеют полное право арестовать судно, при попытке сопротивления уничтожить сопротивляющихся.
Так как военнослужащие, то еще и выкатить нам претензию в ООН.

>> на телевидении показывают дебаты, полит. рекламу. объединяет ли это народ вокруг какой-то идеи я не знаю.
>> представление о кандидате даёт.
>
> Вчера вечером шли дебаты Зюганова с представителем Путина и, одновременно, две передачи, рекламирующих Путина. Смотрелось просто убойно.
> Пока эти идиоты претенденты болтают, Путин работает и ему некогда на ерунду отвлекаться!!!

только Путин заинтересован в честных выборах!

>>> на телевидении показывают дебаты, полит. рекламу. объединяет ли это народ вокруг какой-то идеи я не знаю.
>>> представление о кандидате даёт.
>>
>> Вчера вечером шли дебаты Зюганова с представителем Путина и, одновременно, две передачи, рекламирующих Путина. Смотрелось просто убойно.
>> Пока эти идиоты претенденты болтают, Путин работает и ему некогда на ерунду отвлекаться!!!
>
> только Путин заинтересован в честных выборах!

Какая парадоксальная ситуация: "акционеры-матрасоносцы", которые "за честные выборы" вообще не заинтересованы в выборах и тем более в честных.
Знаете, умом Россию не понять только тогда, когда некие слабосильные индивидуумы начинают продаваться всяким иностранным агентам влияния. А так их, этих продажных туловищ, обычно никчёмами зовут...

> наперед скажу, что Удальцов первым предложил КПРФ объеденить усилия.

[censored]

Спасибо, но нахер.

>> Спасибо, но нахер.
>
> а что с не с флажком с звездно-полосатым?

Лучше с фантомасом

[censored]

Вопрос был "за кого?", а в треде "Сирия, Ливия, матрас, селигерцi, биороботы и тьма арабов"!
[ловко ловит волну и пуляет фактом массового поражения] :-)

> Или все же намек?

Свинья грязи нашла. Вася и на митинге заприметил вожделенные черенки....

> Вопрос был "за кого?", а в треде "Сирия, Ливия, матрас, селигерцi, биороботы и тьма арабов"!
> [ловко ловит волну и пуляет фактом массового поражения] :-)

Серфер? Понимаю! :)

>>>>[censored] тут, разное можно покопать.
>>>
>>> 1. Там об устройстве и нормальном функционировании, а не о плане создания.
>>
>> Для того чтобы, что либо построить, надо иметь план того, как это что то будет работать.
>
> Согласен.
>
> И, все-таки, где можно ознакомиться с планом построения СССР 2.0?

Я нашёл ответ на твой вопрос!!!11

На форуме СВ его задают часто, в одной теме нашёлся ответ:

[censored]

xxx: а в чём суть СССР 2.0! На каких экономических, социальных и идеологических принципах его предлагается построить. Ну, с идеологией примерно понятно. А с экономикой? С социальными аспектами? Более того, как известно, главной проблемой человечества является непонимание друг друга. Хотелось бы понять, что вкладывается в понятие СССР 2.0? Чем он будет отличаться от СССР 1.0?

yyy: Кургинян об этом во всех программах говорит, неужели не слушали Суть времени и Смысл Игры?

>> Вопрос был "за кого?", а в треде "Сирия, Ливия, матрас, селигерцi, биороботы и тьма арабов"!
>> [ловко ловит волну и пуляет фактом массового поражения] :-)
>
> Серфер? Понимаю! :)

Дык. Поймал волну и в горячий топ на волнах сам знаешь чего, ать! :))
Мечтаю покорить волну в полторы тысячи каментов.

Признаться, рассуждения камрадов, дескать при Зюганове и "левом" правительстве стоить светлое будущее будте проще - давно кажутся мне неубедительными. Особенно на фоне поведения системы Зюганов-Удальцов.
С другой стороны, "левый поворот" Путина похож на предвыборную лапшу. Думаю, ничего не изменится. В случае Путина хотя бы личные качества не вызывают особых сомнений.

> Признаться, рассуждения камрадов, дескать при Зюганове и "левом" правительстве стоить светлое будущее будте проще - давно кажутся мне неубедительными. Особенно на фоне поведения системы Зюганов-Удальцов.
> С другой стороны, "левый поворот" Путина похож на предвыборную лапшу. Думаю, ничего не изменится. В случае Путина хотя бы личные качества не вызывают особых сомнений.

Оранжевый поворот Зюганова на лапшу не похож???

>>> У этого слова не одно значение.
>>> Я под этим термином понимаю подъем отечественной промышленности.
>>>
>> Правильно, а значит национализация заводов и пуск их для работы на благо отечества, это не есть подъем этой самой промышленности?
>
> Это национализация уже существующей.
> А имеется в виду именно значительный ее рост, с массовыми закупками оборудования для промышленности (в том числе и станкостроительной) за рубежом.
>
Одно другому не мешает.

>>> Если ты отмотаешь назад, то эта ветка нашей с тобой беседы была про создание новых заводов :-)
>>>
>> А если еще назад, то станет понятно, что помимо создания можно еще и национализировать много всякого.
>
> Можно, но вот новое привлечь может и не получиться.
>
Да куда оно денется то? Если ресурсы мы только за рубли продавать будем, а рубли свои только за всякие ништяки отдавать. Плюс история приводит нам пример успешных действий Своетского Союза, мы то чем хуже? По моему ситуация у нас даже получше будет.

>>> При надобности арестовывали суда СССР, не сказать что сильно редко.
>>> Отпускали только после того как договаривались -- в данном случае отпустят когда выплатим указанную в решении суда сумму.
>>>
>> Либо после того как сами отпустим их суда арестованные в ответ, по приговору нашего суда.
>
> То есть ты предлагаешь заниматься произволом, правильно я тебя понимаю?
>
Нет, предлагаю заниматься ровно тем же, чем будут заниматься они.

>>> Камрад, ты в курсе что такие действия с нашей стороны это вообще-то агрессия по отношению к суверенному государству?
>>
>> Какие действия? Игнорирование решения суда чужого государства? Так, насколько я помню по международному праву, территория судна явялется территорией государства.
>
> Иммунитет он у государственных судов, используемых во внекоммерческих целях, и военных кораблей.
>
То есть, заарестовать корабль принадлежащий стране, не фирме, а именно стране, можно без всяких последствий, а если экипаж корабля отказывается подчинится, их можно зауничтожить?

> Блин, пока Конвенцию 1982 года открывал, опера дважды вылетела, каждый раз с половиной напечатанного ответа, так что сейчас кратко.
>
>>> Зачем нам флот, если будет эмбарго?
>>
>> Эмбарго со стороны кого? Стран в мире куча, не думаю чтов се дружно объявят эмбарго, да и не выгодно им это эмбарго. Это Россия может жить без импорта, плохонько, но может, другие страны этим похвастаться не могут.
>
> Тех, кто считает, что Устав ООН это не хвост собачий и тех, кто готов получать помощь от нежелающих нашего подъема.

Ну значит сидим как сидели и продолжаем прежний курс, галвное чтобы не обидеть папок из ООН.

> А прочие с нами неплохо поторгуются и выбьют условия торговли для себя получше, для нас похуже.
>
Двигаясь прежним крусом, скоро мы сами будем предлагать условия для них получше, а для нас похуже.

>>> А углеводородов и у всяких арабов тьма.
>>
>> Их доставка проблематичней, да и цены они взвинтят, а у нас Китай под боком, который сожрет все что поставим и еще добавки попросит.
>
> Взвинтят, ужесточат у себя порядки и т.д., что они ИМХО давно собирались сделать,

Ужесточают, народу как то не нравится.

>и будут иметь такую удобную цель, на которую можно канализировать недовольство своего электората.
>
Они и так канализируют, Россия империя зла, кругом дикататура и кровавая Гебня, куда уж сильнее, следующий шаг открытое противостояние, а на это они не пойдут.

>>> Затянут пояса своим избирателям и ткнут в нас, как в виновников.
>>
>> Да мы и так кругом виноватые, надо только платить и каятся.
>
> Не настолько, сочувствующих вполне хватает.
>
Так сочувствующие они от того, что головой думают, так голова то у них никуда не денется от этого.

>>> Да и как поводом для изменения общественного мнения с целью популяризации АЭС могут попользоваться.
>>>
>> В перед и с песней, если это будет реакторы которые поставляют США, не завидую, у них в последнее время, как то не особо с надежностью.
>
> Французы и сами вроде как неплохо умеют.
>
Уметь то умеют, но они в ВТО, а могут ли они в рамках ВТО производить сами реакторы и комплектуху или обязаны заказывать у кого другого, это смотреть надо.

>>> Венесуэла, ЕМНИП, исправно платит достаточно неплохие суммы.
>>
>> А я где то говорил, что национализировать за просто так?
>
> Если не за так, то откуда такие средства?

Какие средства? Средствов у нас извини навалом, и будет еще больше после национализации недр.

> Или по-твоему лучше сохраняя потенциал менять собственника нежели максимально наращивать потенциал, пусть часть и останется в частной собственности?
>
Крупные предприятия в частной собственности при социализме быть не могут, мелки да, с оговорками, крупные нет. Основы социализма, нет там частной собственности и быть не может. Личная есть, общественная есть, коллективная даже есть, а частной нет.

>>> Национализирует не все разом, а по очереди, потому средства у них есть.
>>
>> Я где то говорил, что сразу все скопом?
>> По очереди, от отрасли к отрасли, начнем с недр, потом финансовые организации, затем тяжелая промышленность, потом легкая, затем можно и на всякую хуйню перейти типа завода по производству ё-мобилей, или духов от диор, а можно и не переходить, нехай пахают, это таки предметы роскоши, только налоги взвинтить такие, чтобы продать или сотрудничать было бы выгоднее.
>
> Значит твою фразу "Национализировать будет необходима сразу" я не правильно понял.
>
Национализировать будет необходимо сразу, но не все разом за один день. Постепенно, шаг за шагом, а если с шашкой на дот, результат не хороший будет.

>> Государство на своей территории, имеет столько инструментов, чтобы усложнить жизнь любому производству, так же как и кучу инструментов чтобы облегчить. Можно сделать так, что в очередь встанут, чтобы отдать, да еще и приплатят.
>
> И зачем тогда чтобы отдавали?
> Пусть принадлежат им, а работают на государство.

Работать они будут на того кому принадлежат, не может такого быть, чтобы работали на государство, а принадлежали частным собственникам.
Вернее может, если собственники и есть государство, ну или во время военного положения, как в Гитлеровской Германии например, там так и было, или как щас у нас, к этому все идет, олигархи лезут во власть, сядут и будет промышленность работать на государство, только вот государство это будет сплошняком состоять из олигархов, а остальные так, придаток.
А по сему, принадлежать должны народу, посредством государства, а вот уже государство, прибыль пущай распределяет как надо, то ли отдать выкуп за сей заводик, то ли новый построить, а то ли тарифы ЖКХ понизить.

>>> Или все же намек?
>>
>> Свинья грязи нашла. Вася и на митинге заприметил вожделенные черенки....
>
> Жалобу отправил, веди себя прилично ;)

Терпи, Вася.

>>>> Или все же намек?
>>>
>>> Свинья грязи нашла. Вася и на митинге заприметил вожделенные черенки....
>>
>> Жалобу отправил, веди себя прилично ;)
>
> Терпи, Вася.

На тебя тоже отправил, разница в часовом поясе с Америкой - часов 10.
То есть Багурка сейчас уже вот-вот оценит твой талант плевания говном.

Какие матёрые Гсёрферы!!! :-) Свирепые Глыбы!!!

>>> Это национализация уже существующей.
>>> А имеется в виду именно значительный ее рост, с массовыми закупками оборудования для промышленности (в том числе и станкостроительной) за рубежом.
>>>
>> Одно другому не мешает.
>
> Именно что мешает.
> Или какие ты предлагаешь платить компенсации за уже построенный завод?
>
Молча, можно наличными можно безналичными.
>>> Можно, но вот новое привлечь может и не получиться.
>>>
>> Да куда оно денется то? Если ресурсы мы только за рубли продавать будем, а рубли свои только за всякие ништяки отдавать.
>
> Дык именно по нерентабельности.
> Условно говоря, открыв завод у нас фирма сможет получить рублей на 100 млн. долларов, а потеряет господдержки на 200 млн.
>
Камрад, выноситься резолюция о национализации, а дальше как хотите, вот вам деньга, хотите берите, не хотите не берите.

>>> То есть ты предлагаешь заниматься произволом, правильно я тебя понимаю?
>>>
>> Нет, предлагаю заниматься ровно тем же, чем будут заниматься они.
>
> Они будут соблюдать международное законодательство.
> Ты предлагаешь его нарушать.
>
Я предлагаю точно также его соблюдать.

>>> Иммунитет он у государственных судов, используемых во внекоммерческих целях, и военных кораблей.
>>>
>> То есть, заарестовать корабль принадлежащий стране, не фирме, а именно стране, можно без всяких последствий..?
>
> Я не про последствия, а про законность действий.
> Это законно, а последствия можно огрести и если у тебя ОМП "нашли".
>
Значит сдать трап в аренду армии!!!
>> ...а если экипаж корабля отказывается подчинится, их можно зауничтожить?
>
> Если экипаж начинает отстреливаться в адрес представителей власти, при исполнении теми должностных обязанностей -- сам как думаешь?
>
Заем отстреливаться? Снимаемся с якоря и полным ходом на нейтральные воды.

>>> Тех, кто считает, что Устав ООН это не хвост собачий и тех, кто готов получать помощь от нежелающих нашего подъема.
>>
>> Ну значит сидим как сидели и продолжаем прежний курс, галвное чтобы не обидеть папок из ООН.
>
> ...без надобности.
> К слову, если ты предполагаешь именно поступенчатую национализацию с выплатой адекватных компенсаций, арестовывать скорее всего никто ничего не будет.
>
Я где то говорил что разом скопом все? Хотя можно и так, и никто ничего заарестовывать не будет, если правильно повернуть дело. правда профит от этого будет маленький, и вони слишком много. Не выгодно.

>>> А прочие с нами неплохо поторгуются и выбьют условия торговли для себя получше, для нас похуже.
>>>
>> Двигаясь прежним крусом, скоро мы сами будем предлагать условия для них получше, а для нас похуже.
>
> Аргументируй, пожалуйста.
>
В ВТО мы идем? Идем, как думаешь, там будут рады нашей промышленности? Я думаю нет. Значит развалят. СХ тоже развалят, вот и будем покупать то что скажут и за ту цену что скажут.

>>> Взвинтят, ужесточат у себя порядки и т.д., что они ИМХО давно собирались сделать, и будут иметь такую удобную цель, на которую можно канализировать недовольство своего электората.
>>>
>> Они и так канализируют, Россия империя зла, кругом дикататура и кровавая Гебня, куда уж сильнее, следующий шаг открытое противостояние, а на это они не пойдут.
>
> Нет.
> Россия империя зла, которая расстреливает бешенные тыщи неполживых диссидентов где-то там это одно, а Россия, отобравшая денюжку у него лично, это совсем другое.
>
У него лично это у кого? У простого работяги Россия ничего отбирать не будет.

>>> Не настолько, сочувствующих вполне хватает.
>>>
>> Так сочувствующие они от того, что головой думают, так голова то у них никуда не денется от этого.
>
> От того, что они видят: Россия соблюдает международное законодательство и по возможности следит за его соблюдением прочими.
>
Но как то не успешно, потому как, всем остальным на международное доказательство покласть с прибором.

>>> Французы и сами вроде как неплохо умеют.
>>>
>> Уметь то умеют, но они в ВТО, а могут ли они в рамках ВТО производить сами реакторы и комплектуху или обязаны заказывать у кого другого, это смотреть надо.
>
> Ну, если вспомнить, что они занимались (а то и занимаются!!!) экспортом оборудования для АЭС и были нам конкурентом -- как раз они-то там право и имеют :-)
>
Занимались да, щас не в курсе, про пиндостан знаю, про францию не в курсе, есть подозрения что уже нет.

>>> Если не за так, то откуда такие средства?
>>
>> Какие средства? Средствов у нас извини навалом, и будет еще больше после национализации недр.
>
> На компенсацию всего и сразу национализированного.
> Собственно, вопрос снимается :-)
>
>>> Или по-твоему лучше сохраняя потенциал менять собственника нежели максимально наращивать потенциал, пусть часть и останется в частной собственности?
>>>
>> Крупные предприятия в частной собственности при социализме быть не могут, мелки да, с оговорками, крупные нет. Основы социализма, нет там частной собственности и быть не может. Личная есть, общественная есть, коллективная даже есть, а частной нет.
>
> Камрад, честно тебе скажу -- на капитализм/социализм в стране мне немного пофиг.

Странный ты, то есть, тебя все кругом устраивает?

> Да, в процессе к социализму скорее всего придем, но наступление его как можно раньше для меня не самоцель.
> Цель -- достойные (как можно лучшие) условия жизни граждан и сильное государство.

При капитализме, оно мягко говоря не достижимо.

> А на форму собственности как-то пофиг, будут граждане ездить в частном автобусе или же государственном, если условия проезда одинаковые.
>
Не будут условия одинаковы, никогда, потому как капиталисту главное прибыль, у социального государства цели иные.

>>>> Государство на своей территории, имеет столько инструментов, чтобы усложнить жизнь любому производству, так же как и кучу инструментов чтобы облегчить. Можно сделать так, что в очередь встанут, чтобы отдать, да еще и приплатят.
>>>
>>> И зачем тогда чтобы отдавали?
>>> Пусть принадлежат им, а работают на государство.
>>
>> потому, что работать они будут на того кому принадлежат, не может такого быть, чтобы работали на государство, а принадлежали частным собственникам.
>> Вернее может, если собственники и есть государство, ну или во время военного положения, как в Гитлеровской Германии например, там так и было, или как щас у нас, к этому все идет, олигархи лезут во власть, сядут и будет промышленность работать на государство, только вот государство это будет сплошняком состоять из олигархов, а остальные так, придаток.
>> А по сему, принадлежать должны народу, посредством государства, а вот уже государство, прибыль пущай распределяет как надо, то ли отдать выкуп за сей заводик, то ли новый построить, а то ли тарифы ЖКХ понизить.
>
> Камрад, ты же сам вроде писал про массу государственных инструментов, нет?

Ага, только при наличии капиталистов, а значит и капитализма, все обратно скатывается к олигарихии и лоббированию. Механизмы эти смогут работать для защиты своих капиталистов от чужих, а не для защиты населения.

> Контролировать и принуждать работать на благо государства капиталистов.

Это до тех пор пока эти капиталисты обратно во власть не проберутся, а потом начинай все с начала.
90 помнишь? Вот примерно оно и будет.
При социализме, ну это когда власть находится у народа, капиталистов быть не может, это аксиома, при капитализме, когда власть у капитала, все направлено на улучшение жизни этого капитала.

> ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ......Это уже за гранью.

Это ещё херня, есть много круче:

xxx: Ну допустим, новая партия СЕК-а выигрывает выборы а сам СЕК - президент. Дальше что???
yyy: Это вопрос к Кургиняну. Для меня он является единственным деятелем действительно государственного и мирового масштаба на нынешнем политическом горизонте на фоне хватающихся за рычаги власти политических пигмеев всех мастей, доморощенных и супостатских.

[censored]

Попиарю бложег:[censored]

Я не хочу, чтобы в моем городе летали дымовые шашки. Я хочу, чтобы мои дети росли в защищенном государстве. Путин обладает достаточным опытом в решении этих вопросов.
Тимати, певец


При Ельцине ставили «3» по литературе. При Путине начал зарабатывать, перестал деньги у друзей занимать и могу теперь брать людей на работу сам.
Павел Воля, артист

У Путина есть для этого все качества. Он достаточно крепок физически и духовно для того, чтобы возглавлять наше государство.
Федор Емельяненко, спортсмен


Я голосую за Путина, потому что это уверенность в завтрашнем дне. Он единственный человек, который внушает доверие.
Дима Билан, певец
--------------------------------------------------------------------------

Пальтоконь, переходи на темную сторону! У нас печеньки Тимати!!!

>> Пальтоконь, переходи на темную сторону! У нас печеньки Тимати!!!
>
> Пальтоконь, не слушай его! Они отберут твои нарядные копыты, а тебя переименуют [визжит на 150 дБ] в лошадь!!!

Мои нарядные копыты!! [ужасается]
Куда метаться? В "не пойду на выборы" или в "за Зюганова"?
[медлено мечется] :-)