>> Нет. Они подобрали страну уже разваленной, для стабилизации ситуации подразвалили еще чуток, а вот потом потратили больше 20 лет на ее восстановление.
>
> Ну, то что они приняли страну не в лучшем состоянии это да и поэтому им пришлось идти на крайние меры тоже да. Но вот то, что они потратили 20 лет на её восстановление? Т.е. только через 20 лет СССР по всем показателям достиг уровня РИ?
>
Даже через 20 лет, по каким-то показателям очень сильно обогнали, что-то вообще построили с нуля, по каким-то вообще не достигли никогда, например, по территории, входившей в империю, и что с того?
>
>А как в войне то тогда выйграли против всей Европы?
>
C большим трудом, камрад, с помощью перенапряжения всех своих сил! И тем ценнее была победа. Кстати, Сталин считал, что страна будет готова к большой войне не ранее 1942 г.
Но какое отношение все это имеет к приходу к власти большевиков в 1917 году?
> Да! В этом выпуске Кургинян конкретно и однозначно валит КПРФ.
> И что самое неприятное - он абсолютно прав!
Да я ещё в пятницу охуел. Без Кургиняна и Сути Времени 12. Всё ждал, когда выступит кто-нибудь из КПРФ. И вчера, когда Леонтьев спросил про это Зюганова, тот что ответил? Ну что он, бля, ответил?
>> Антиоранжевый комитет за Путина, только Кургинян исключение.
>
> Если Вы про голосование на выборах, то возможно Вы правы, хотя, например на счет Дугина я не уверен. Но мне кажется, что там не столько рассматривается вопрос выборов, сколько вопрос поствыборных действий. И главное это,как мне кажется то, что, сказал тот же Дугин: "Если власть спасует и исчезнет, то мы должны стать властью" (не дословно). Т.е. это независимая от Путина политическая сила. И другой вопрос: почему в этот комитет не могут войти другие оппозиционные политики? Что этому мешает?
Дугин до этого активно поддерживал Путина, в последнем интервью сказал, что Путин застопился. Но все равно, считает, что "лучше Путин, чем не Путин".
а из серьёзных политиков туда вообще никто не входит, поэтому основание всем антиоранжевым там собираться нет.
> Ну вот о том и речь.
у большевиков немного другие входные параметры были.
Мне интересна последняя часть передачи. Та, где Сергей Ервандович говорит:
"5 марта на митинг я допущу только тех, кто предварительно войдет в эти уже сугубо мирные отделения, взводы, роты батальоны. Я ни одного другого туда не допущу, а от тех кто придет потребую предельной самоотдачи, железной дисциплины и абсолютной когерентности с другими участниками. Совершенно не важна в данном случае численность любой ценой. Численность хороша только тогда, когда она соединяется с качеством, и мы этого качества добьемся!"
Я не являюсь участником клуба, но регулярно слушаю лекции Сергея Ервандовича, посетил два митинга- на Воробьевых Горах и на ВДНХ. На последний даже советский флаг принес, чтобы красного цвета на митинге было больше (думал, что имперцы-националисты со своими флагами придут). Сейчас мне кажется, на следующий митинг меня без пропуска даже не пустят. Только активистов из СВ, куда я вследствие своей занятости вступить не могу.
Хочется спросить у присутствующих, есть ли кто среди Вас, кто разделяет моё удивление по поводу такого решения? Много ли таких людей, кто не вступил в СВ и вряд ли вступит, но согласен с большинством тезисов, выдвигаемых Сергеем Ервандовичем?
>> Да! В этом выпуске Кургинян конкретно и однозначно валит КПРФ.
>> И что самое неприятное - он абсолютно прав!
>
> Да я ещё в пятницу охуел. Без Кургиняна и Сути Времени 12. Всё ждал, когда выступит кто-нибудь из КПРФ. И вчера, когда Леонтьев спросил про это Зюганова, тот что ответил? Ну что он, бля, ответил?
>> Да! В этом выпуске Кургинян конкретно и однозначно валит КПРФ.
>> И что самое неприятное - он абсолютно прав!
>
> Да я ещё в пятницу охуел. Без Кургиняна и Сути Времени 12. Всё ждал, когда выступит кто-нибудь из КПРФ. И вчера, когда Леонтьев спросил про это Зюганова, тот что ответил? Ну что он, бля, ответил?
камрад, а ссылкой не поделишься? или хотя бы где это происходило?
>>> Нет. Они подобрали страну уже разваленной, для стабилизации ситуации подразвалили еще чуток, а вот потом потратили больше 20 лет на ее восстановление.
>>
>> Ну, то что они приняли страну не в лучшем состоянии это да и поэтому им пришлось идти на крайние меры тоже да. Но вот то, что они потратили 20 лет на её восстановление? Т.е. только через 20 лет СССР по всем показателям достиг уровня РИ?
>>
> Даже через 20 лет, по каким-то показателям очень сильно обогнали, что-то вообще построили с нуля, по каким-то вообще не достигли никогда, например, по территории, входившей в империю, и что с того?
Ну так слово восстановление имеет достаточно строгий смысл. По территории действительно не восстановили, но по остальным показателям через 20 лет превзошли однозначно.
>>А как в войне то тогда выйграли против всей Европы?
>>
> C большим трудом, камрад, с помощью перенапряжения всех своих сил! И тем ценнее была победа. Кстати, Сталин считал, что страна будет готова к большой войне не ранее 1942 г.
Это называется мобилизация ресурсов. РИ такую мобилизацию провести не смогла, а вот СССР смог
> Но какое отношение все это имеет к приходу к власти большевиков в 1917 году?
Собственно меня фраза "восстановили через 20 лет" немного покоробила.
>> Антиоранжевый комитет за Путина, только Кургинян исключение.
>
> KRa-a-ash, вы опять с этим тезисом тут носитесь. Вам уже[censored] про Поклонную - хватит троллить))).
ты до сих не видишь, что митинг на поклонной был репетицией митинга в Лужниках?
> Мне интересна последняя часть передачи. Та, где Сергей Ервандович говорит:
>
> "5 марта на митинг я допущу только тех, кто предварительно войдет в эти уже сугубо мирные отделения, взводы, роты батальоны. Я ни одного другого туда не допущу, а от тех кто придет потребую предельной самоотдачи, железной дисциплины и абсолютной когерентности с другими участниками. Совершенно не важна в данном случае численность любой ценой. Численность хороша только тогда, когда она соединяется с качеством, и мы этого качества добьемся!"
>
> Я не являюсь участником клуба, но регулярно слушаю лекции Сергея Ервандовича, посетил два митинга- на Воробьевых Горах и на ВДНХ. На последний даже советский флаг принес, чтобы красного цвета на митинге было больше (думал, что имперцы-националисты со своими флагами придут). Сейчас мне кажется, на следующий митинг меня без пропуска даже не пустят. Только активистов из СВ, куда я вследствие своей занятости вступить не могу.
>
> Хочется спросить у присутствующих, есть ли кто среди Вас, кто разделяет моё удивление по поводу такого решения? Много ли таких людей, кто не вступил в СВ и вряд ли вступит, но согласен с большинством тезисов, выдвигаемых Сергеем Ервандовичем?
я например, если отвечать на последние вопрос. А по поводу не допуска я с ним согласен, реальная партия это не клуб по интересам это армия и если ты ей отдаться полностью не можешь то и не место на внутрипартийных митингах. КПСС вот развалилось что стали принимать не по убеждениям а по разнарядке, так что его решение это единственное правильное по данному вопросу, но это мое мнение.
>>>
>> C большим трудом, камрад, с помощью перенапряжения всех своих сил! И тем ценнее была победа. Кстати, Сталин считал, что страна будет готова к большой войне не ранее 1942 г.
>
> Это называется мобилизация ресурсов. РИ такую мобилизацию провести не смогла, а вот СССР смог
>
Наверное, ни одна страна, исповедующая рыночный капитализм, не сможет.
>
>> Но какое отношение все это имеет к приходу к власти большевиков в 1917 году?
>
> Собственно меня фраза "восстановили через 20 лет" немного покоробила.
>
Да, согласен, слово "восстановление" не отражает всего многообразия происходивших тогда процессов. По сути, страну строили заново.
>> ты до сих не видишь, что митинг на поклонной был репетицией митинга в Лужниках?
>
> А вы до сих пор отказываетесь видеть очевидные вещи))).
>
> И сдается мне, делаете это целенаправленно)).
>
> Кстати, ни СЕК-а, ни СВ в Лужниках не было.
ага, также как и на митинге СВ не было 130тыс. человек.
> Мне интересна последняя часть передачи. Та, где Сергей Ервандович говорит:
>
> "5 марта на митинг я допущу только тех, кто предварительно войдет в эти уже сугубо мирные отделения, взводы, роты батальоны. Я ни одного другого туда не допущу, а от тех кто придет потребую предельной самоотдачи, железной дисциплины и абсолютной когерентности с другими участниками. Совершенно не важна в данном случае численность любой ценой. Численность хороша только тогда, когда она соединяется с качеством, и мы этого качества добьемся!"
>
> Я не являюсь участником клуба, но регулярно слушаю лекции Сергея Ервандовича, посетил два митинга- на Воробьевых Горах и на ВДНХ. На последний даже советский флаг принес, чтобы красного цвета на митинге было больше (думал, что имперцы-националисты со своими флагами придут). Сейчас мне кажется, на следующий митинг меня без пропуска даже не пустят. Только активистов из СВ, куда я вследствие своей занятости вступить не могу.
>
> Хочется спросить у присутствующих, есть ли кто среди Вас, кто разделяет моё удивление по поводу такого решения? Много ли таких людей, кто не вступил в СВ и вряд ли вступит, но согласен с большинством тезисов, выдвигаемых Сергеем Ервандовичем?
Думаю вопрос не так стоит. Если придешь - пустят, но попросят идти до конца, что бы это ни значило
>> ага, также как и на митинге СВ не было 130тыс. человек.
>
> иииииии???? что из этого следует?
Да стопудов это другие 130 тыщ, не те, что были в Лужниках! У ОНФ на каждый митинг свои 130 тыщ припасены, разные! Только плакаты почему то одни и те же, да.
>> Да я ещё в пятницу охуел. Без Кургиняна и Сути Времени 12. Всё ждал, когда выступит кто-нибудь из КПРФ. И вчера, когда Леонтьев спросил про это Зюганова, тот что ответил? Ну что он, бля, ответил?
>
> камрад, а ссылкой не поделишься? или хотя бы где это происходило?
>
> я например, если отвечать на последние вопрос. А по поводу не допуска я с ним согласен, реальная партия это не клуб по интересам это армия и если ты ей отдаться полностью не можешь то и не место на внутрипартийных митингах. КПСС вот развалилось что стали принимать не по убеждениям а по разнарядке, так что его решение это единственное правильное по данному вопросу, но это мое мнение.
>
Но тогда это уже называется немножко по-другому - партийный съезд, пленум, форум, но вряд ли митинг. Митинги для того и собираются, чтобы выступлениями на них привлечь на свою сторону пока еще не определившихся.
Армия? Да, ты прав, пожалуй. Военная терминология (даже с эпитетом "мирный") говорит о том, что новая партия будет нацелена именно на силовое противостояние.
>>> ага, также как и на митинге СВ не было 130тыс. человек.
>>
>> иииииии???? что из этого следует?
>
> Да стопудов это другие 130 тыщ, не те, что были в Лужниках! У ОНФ на каждый митинг свои 130 тыщ припасены, разные! Только плакаты почему то одни и те же, да.
В чем проблема то?
Был общий АНТИ-оранжевый митинг, который продинамили КПРФ, заявляющие, что "оранжевые" - это чума. И которые не могут как то внятно объяснить свое отсутствие на митинге против врагов страны
> вопрос на 9 минуте 27 секунде Кургинян заявляет, что КПРФ не осуществляет никаких мер для контроля за президентскими выборами.
>
> договор с Лигой избирателей, с Жириновским, с Мироновым, с Навальным к этому не относится?
Кургинян пиздит про Зюганова как сивый мерин. Цитата:
Вопрос: Сегодня свои акции провели еще несколько оппозиционных партий, в том числе и коммунисты. Вы считаете их неучастие в широкой антиоранжевой коалиции ошибкой?
Сергей Кургинян: Я не хочу перед выборами критиковать оппозиционные силы, но налицо очевидный маневр части коммунистической элиты в сторону либералов.
[censored]
Как после этого вообще воспринимат всерьез г-на политолога - я лично не понимаю.
>>>> ага, также как и на митинге СВ не было 130тыс. человек.
>>>
>>> иииииии???? что из этого следует?
>>
>> Да стопудов это другие 130 тыщ, не те, что были в Лужниках! У ОНФ на каждый митинг свои 130 тыщ припасены, разные! Только плакаты почему то одни и те же, да.
>
> В чем проблема то?
>
> Был общий АНТИ-оранжевый митинг, который продинамили КПРФ, заявляющие, что "оранжевые" - это чума. И которые не могут как то внятно объяснить свое отсутствие на митинге против врагов страны
смотрел ответ Зюганова почему он не пришёл на митинг?
заранее скажу, он не собирался участвовать в чужом митинге, где осуждают людей пришедших на болотную площадь.
>> митинг СВ-ОНФ на ВДНХ - 3-4тыс.
>
> Там ещё разборки будут - вроде было 7 тысяч.
>
> KRash, вы опять пытаетесь начать старое хождение по кругу - почему Зюганова не было на митинге против врагов страны?
> Мне интересна последняя часть передачи. Та, где Сергей Ервандович говорит:
>
> "5 марта на митинг я допущу только тех, кто предварительно войдет в эти уже сугубо мирные отделения, взводы, роты батальоны. Я ни одного другого туда не допущу, а от тех кто придет потребую предельной самоотдачи, железной дисциплины и абсолютной когерентности с другими участниками. Совершенно не важна в данном случае численность любой ценой. Численность хороша только тогда, когда она соединяется с качеством, и мы этого качества добьемся!"
>
> Я не являюсь участником клуба, но регулярно слушаю лекции Сергея Ервандовича, посетил два митинга- на Воробьевых Горах и на ВДНХ. На последний даже советский флаг принес, чтобы красного цвета на митинге было больше (думал, что имперцы-националисты со своими флагами придут). Сейчас мне кажется, на следующий митинг меня без пропуска даже не пустят. Только активистов из СВ, куда я вследствие своей занятости вступить не могу.
>
> Хочется спросить у присутствующих, есть ли кто среди Вас, кто разделяет моё удивление по поводу такого решения? Много ли таких людей, кто не вступил в СВ и вряд ли вступит, но согласен с большинством тезисов, выдвигаемых Сергеем Ервандовичем?
Скорее всего всё более грустно и сумрачно.
5 марта и далее , могу происходить "ну очень не демократичные методы борьбы", колонны будут строить из тех кто это осознал и принял, чтобы те кто от всей души пришли поддержать СЕКа пардон не обосрались от неожиданности под ноги тем кто пришёл действительно бороться. Включи немного паранои и подумай зачем на ВДНХ проход к трибуне прекрывали несколько рядов людей в одинаковой "форме"
> смотрел ответ Зюганова почему он не пришёл на митинг?
ничего вразумительного не сказал.
> заранее скажу, он не собирался участвовать в чужом митинге, где осуждают людей пришедших на болотную площадь.
Передёргивание. Разбираем по словам:
> участвовать в чужом митинге
митинг делался под него. он выступал бы первым и боролся бы за избирателя. Болезнь всех патриотических движений: "либо вокруг меня, либо Родина может сдохнуть".
> осуждают людей пришедших на болотную площадь
хоть одну цитату приведите. осуждают только организаторов - говорится про Собчак, Горбачёва, Навального и т.д.
>> смотрел ответ Зюганова почему он не пришёл на митинг?
>
> ничего вразумительного не сказал.
отнюдь.
>> заранее скажу, он не собирался участвовать в чужом митинге, где осуждают людей пришедших на болотную площадь.
>
> Передёргивание. Разбираем по словам:
>
>> участвовать в чужом митинге
>
> митинг делался под него. он выступал бы первым и боролся бы за избирателя. Болезнь всех патриотических движений: "либо вокруг меня, либо Родина может сдохнуть".
вот у него есть потенциальные избиратели на болоте и на поклонной, Зю выступает на поклонной.
СМИ подхватывают, говорят, Зю поддерживает Путина, а также осудил людей пришедших на болото.
полного выступления по телевизору же не покажут.
люди вышедшие на болото воспримут это как плевок и голосовать за Зю уж точно не пойдут.
>> осуждают людей пришедших на болотную площадь
>
> хоть одну цитату приведите. осуждают только организаторов - говорится про Собчак, Горбачёва, Навального и т.д.
вот именно, что не понятно, были лозунги против оранжевой чумы, и кроме Горбачева, больше никого не называли.
> митинг делался под него. он выступал бы первым и боролся бы за избирателя. Болезнь всех патриотических движений: "либо вокруг меня, либо Родина может сдохнуть".
Это очевидное враньё, ОНФ не будет делать митинг под Зюганова.
> хоть одну цитату приведите. осуждают только организаторов - говорится про Собчак, Горбачёва, Навального и т.д.
Враньё, повсеместно Кургинян и его последователи используют обобщающие термины (болото, оранжевые и тп), никак не оговаривая, что это не касается простых людей, пришедших туда
история нас рассудит.
> вот у него есть потенциальные избиратели на болоте и на поклонной, Зю выступает на поклонной.
> СМИ подхватывают, говорят, Зю поддерживает Путина, а также осудил людей пришедших на болото.
Ну что за фантазии - прекращайте. Словами: "во всем виноват ВВП. Я против текущего курса". Хватит передёргивать - становится скучно.
> полного выступления по телевизору же не покажут.
Опять-таки, я вам уже писал об этом. В случае, если не покажут полностью - это идеальная ситуация для объявления текущего курса ещё большими негодяями. Кстати, Зюганов постоянно на экранах - он мог бы об этом постоянно говорить. И еще, ведь есть Интернет, где все бы увидели его выступление полностью.
> люди вышедшие на болото воспримут это как плевок и голосовать за Зю уж точно не пойдут.
На болоте находится либеральная часть нашего общества (как говорят(нет ссылки под рукой), там достаточно много (если не подавляющее большинство) сторонников "Яблоко" - они ни под каким соусом голосовать за Зюганова (за СССР) не будут.
> вот именно, что не понятно, были лозунги против оранжевой чумы, и кроме Горбачева, больше никого не называли.
>>
>> я например, если отвечать на последние вопрос. А по поводу не допуска я с ним согласен, реальная партия это не клуб по интересам это армия и если ты ей отдаться полностью не можешь то и не место на внутрипартийных митингах. КПСС вот развалилось что стали принимать не по убеждениям а по разнарядке, так что его решение это единственное правильное по данному вопросу, но это мое мнение.
>>
> Но тогда это уже называется немножко по-другому - партийный съезд, пленум, форум, но вряд ли митинг. Митинги для того и собираются, чтобы выступлениями на них привлечь на свою сторону пока еще не определившихся.
> Армия? Да, ты прав, пожалуй. Военная терминология (даже с эпитетом "мирный") говорит о том, что новая партия будет нацелена именно на силовое противостояние.
ну у них видимо нету пока денег на дворец съездов или не считают нужным их тратить на эту бутафорию. хотя такой формат мне тоже кажется немного странным, хотя это может последствия того что они не расчитывали что события будут так стремительно развиваться и не продумали этот вопрос, да и опыта видно у верхушки СВ не много
> Это очевидное враньё, ОНФ не будет делать митинг под Зюганова.
Не менее очевидное "враньё". Инициатором был Кургинян. Каких-либо опровержений, подобных вашему, от КПРФ не поступало.
>> хоть одну цитату приведите. осуждают только организаторов - говорится про Собчак, Горбачёва, Навального и т.д.
>
> Враньё, повсеместно Кургинян и его последователи используют обобщающие термины (болото, оранжевые и тп), никак не оговаривая, что это не касается простых людей, пришедших туда
>> Это очевидное враньё, ОНФ не будет делать митинг под Зюганова.
>
> Не менее очевидное "враньё". Инициатором был Кургинян. Каких-либо опровержений, подобных вашему, от КПРФ не поступало.
[censored]
>>> хоть одну цитату приведите. осуждают только организаторов - говорится про Собчак, Горбачёва, Навального и т.д.
>>
>> Враньё, повсеместно Кургинян и его последователи используют обобщающие термины (болото, оранжевые и тп), никак не оговаривая, что это не касается простых людей, пришедших туда
>
> Цитату!!!))))
Сейчас, сейчас