>> с точки зрения коммуниста - регресс.
>
> А тебе как надо — с голым задом, но великой духовностию?
коммунизм - это не духовность. это другая экономическая система, направленная на то, что бы все (без исключения) зады не были голыми.
>
>> В СССР твои глаза видели наоборот - везде говно, мартини нет.
>
> В СССР мои глаза видели крайне мало. И в основном милые всё лица.
эти лица были милыми по той простой причине, что с момента зачатия и до могилы, их дитятко было обеспечено мед. обслуживанием, образованием и работой. Надеюсь, твои дети тоже будут видеть твое милое лицо - а не гримасу отчаянья усталого, нищего человека, у которого нет денег на педиатра.
>
>> То, что тебя бесплатно учили и лечили - ты не разглядел.
>
> Изволь не врать. Учился и лечился (ну, большую часть жизни лечился) не в СССР, а в демократической России.
>
> Читать-писать, как видишь, выучили, в отличие от некоторых ярых апологетов прекрасного прошлого.
спроси у мамы-папы, как было. если сам не застал. спросить можешь так - мама и папа, сколько вы в год платили за ваше высшее образование? и сколько вы платили за общагу и еду?
>
>> Везде неоновая реклама и невидимые тебе дети-беспризорники, наркомания, проституция.
>
> Может, ты и динамику этих явлений отслеживаешь, будучи радетелем за сирых и убогих?
я активно участвую в жизни нашего районного социального центра. Пенсионеры и дети из интернатов. Динамика - перед глазами.
>
>> Западным державам влияние России не нужно.
>
> Чрезмерное — не нужно. Всё хорошо в известных границах.
>
>> Им нужен союзник или раб.
>
> Или этакий брандмауэр против жёлтого дракона. Грех не пользоваться таким положением.
ты считаешь, что вахтер на входе принимает решения? )))))
>> Я имел ввиду свершившуюся оранжевую революцию у нас.
>
> О чём ты?
Тебе надо, что б оранжевая революция произошла, что б ты поверил в реальность оранжевой угрозы?
>
>> Кстати, про то, что Запад не готов к тому, чтобы тут всё рухнуло в тартарары, тебе Запад сказал?
>
> Это мне головной мозг сказал. Один из аргументов я выше приводил.
Если тебе что-то мозг подсказал, то почему ты используешь слова "желали", "не готовы"? Телепат?
> см США. вот как там решаются подобные проблемы - так будут их решать и у нас.
> изучить чужой опыт несложно - достаточно знать язык и иметь интернет.
> почему этого никто не делает - непонятно
>
> точнее, делают - Гоблин, например, регулярно показывает, как на самом деле. Но даже этой, уже разжованной информацией никто не пользуется.
Мы и США страны разные. Какие в США подобные проблемы? Они живут за счёт экспорта природных ресурсов?
Что по этому поводу делает Гоблин?
Такое чувство что ты промахнулся с цитированием :)
>> коммунизм - это не духовность. это другая экономическая система, направленная на то, что бы все (без исключения) зады не были голыми.
>
> То есть утопия.
Тебе виднее. Ты же этот вопрос изучил, все знаешь, все видел.
>
>> эти лица были милыми по той простой причине,
>
> Что это были мои родные. Работали много, всяк скажет, а получать нормально стали, как ни странно, только при дядьке Черномыре, когда миннефтегаз стал «Газпромом».
Тебе про Фому - ты про Ерему ))) сразу видно матерого интеллигента )))
>
>> я активно участвую в жизни нашего районного социального центра. Пенсионеры и дети из интернатов. Динамика - перед глазами.
>
> У меня перед глазами другая динамика. Отсюда вывод: глаза против статистики — ничто.
Еще можно мозг отключить. А телевизор - включить.
>
>> ты считаешь, что вахтер на входе принимает решения? )))))
>
> Думаю, что «вахтёр на входе» — не слишком удачное сравнение для ядерной державы с имперскими амбициями. :)
как у тебя в голове уживается "брандмауэр" и "амбиции" ???
короче, с тобой все ясно. к сожалению, таких как ты - большинство. с одной стороны, это хорошо - революции не будет.
с другой стороны - плохо - революции не будет.
>
> В любом случае никто не опровергнет мой пост №19. А статью могут и вставить, видео подделать сложнее.
>
Честно говоря, я не увидел, что он во всем поддерживает и одобряет деятельность Кургиняна.
Когда спросили, почему не поддерживает (не объединяется), ответил, что он высоко оценивает Кургиняна, но они довольно разные люди, у них разный стиль работы, Кургинян настолько энергичен, что вряд ли поддержка Кара-Мурзы окажет значимый эффект.
Вряд ли это можно назвать одобрением, ведь высоко оценивать можно и противника.
Когда спросили, как относится к всенародной поддержке Кургиняна на передачах, ответил, что его противники настолько дискредитировали себя за 20 лет, и настолько надоели народу, что люди готовы голосовать за любого, кто выйдет против них.
Это как бы сомнительный комплимент.
>> Тебе надо, что б оранжевая революция произошла, что б ты поверил в реальность оранжевой угрозы?
>
> Ты ещё не сказал, что называешь первой оранжевой революцией, а уже заводишь разговор про вторую.
Я нигде не говорил про первую. С самого начала спрашивал, какой тебе нужен аргумент - свершившийся факт?
>
>> Если тебе что-то мозг подсказал, то почему ты используешь слова "желали", "не готовы"?
>
> Я использую слова «если — желали бы — то — незачем» — вполне умеренный способ изложения взглядов на мироздание.
"незачем" и "не готовы" - по-твоему, одно и то же? Ладно, давай перепишем твое высказываение под обозначенный тобой способ взгляда на мироздание: "Если бы западные державы желали бы сдерживать влияние России, то им незачем рушить все в тартарары" Логическую ущербность этого утверждения (и оригинального тоже) сам увидишь, или помочь?
>
> Чем ты, например, похвастать не можешь.
>> Кургинята подтянулись со своей метафизической логикой - что нельзя обосрать - надо переврать. Где у Кара-Мурзы в тексте про Зюганова? Вся статья - критика действий СВ.
>
> Заметка, а не статья, критика митинга, а не всего движения СВ. В целом Кара-Мурза поддерживает СВ.[censored] >
Из данного ролика не следует, что поддерживает
>>> с точки зрения коммуниста - регресс.
>>
>> А тебе как надо — с голым задом, но великой духовностию?
>
> коммунизм - это не духовность. это другая экономическая система, направленная на то, что бы все (без исключения) зады не были голыми.
>
А как на счет этого?
"1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами. "
>
> Тебе надо доказывать, что страна переживает регресс? Глаз нет?
>
Регресс по сравнению с каким периодом?
>
> По поводу Оранжевый Чумэ™ какое доказательство посчитаешь убедительным? Оранжевая революция подойдет?
>
Грамотный анализ, что такой сценарий возможен в нашей стране, с учетом всех различий между Россией и Египтом, Ливией, Украиной и т.д.
> Производится банальная подмена понятий: возмущенный охуевшей властью народ с болотной преподается как оранжевая чума. Равно как и поклонные - запутинцами. Бояре с присными пытаются столкнуть холопов лбами, а там уж как фишка ляжет. И происходит это при том, что и путинцы, и оранжевые противопутинцы практически всех уже изрядно заебали. Канализация народного недовольства в самоохуячивание масс, не зря леша навальный распространял листовки, на которых женщина с ружьем - это заряжает мозги на определенный образ действий. Народу надо быть умнее и вместо того чтобы разделившись истреблять лруг друга - найти способ дать хорошего пинка под сраку и тем и другим. Ни глисты, ни пиявки, России не нужны.
Именно так. Поражает скорость, с которой эта подмена произошла. Либералы Путин и Медведев у нас стали чуть ли не спасителями отечества, а любой, кто недоволен текущим курсом страны и все усугубляющейся деградацией - объявлен либералом и оранжевым. В т.ч. и Зюганов. По моему, это просто пиздец.
Раскол между болотными и поклонниками Кургиняна стремительно растет, вот уже ненависть дошла до того, что друг друга врагами объявляют. Того и гляди начнутся уличные стычки, а там и до гражданской войны недалеко. Вот на что обратили энергию народного недовольства, которая нарастала последние 20 лет, в народ же.
Неужели можно всерьез думать, что лидеры болотной — это Немцов и Навальный? Да эти два клоуна и 1000 человек никогда бы не собрали. Сколько там обычно приходило на всякие марши несогласных?
Разница между болотной и поклонкой, судя по лозунгам вообще отсутствует:
и те, и те за честные выборы, что бы это не значило
и те, и те против Путина и текущего курса страны
Однако как умело вбили клин между ними, объявив врагами, это просто поразительно.
>>
>>[censored] >>
>> вот тут утверждается, что по предоставленным первичным протоколам украдено где-то половина голосов.
>>
>> общественность допустим это узнает, что дальше?
>>
>> ну и Кургинян сам заявляет о "диком кол-ве" фальсификаций, такие выборы надо признать легитимными?
>
> на сайте vott.ru утверждается (мной, щас) что руэлект странноватая помойка в которой я не смог в декабре найти сколько у них протоколов из 90 тыщ и щас по прежнему не могу))
> вот будет 90к протоколов и можно будет о чемто думать дальше)
не по Кургинянски говоришь, вот он заявил, что если вскроется хоть один подлог, то он скажет, что Чурова надо отправить в отставку.
ну и я так понял, что вам вообще насрать на любые локальные данные, вам все сразу подавай.
кстати заметь, что самое большое кол-во протоколов по Нижнему Новгороду, т.к. местная ячейка КПРФ их выкинула в сеть.
и на вопрос ты так не ответил, что случится когда общественность узнает о подлогах.
> Именно так. Поражает скорость, с которой эта подмена произошла. Либералы Путин и Медведев у нас стали чуть ли не спасителями отечества, а любой, кто недоволен текущим курсом страны и все усугубляющейся деградацией - объявлен либералом и оранжевым. В т.ч. и Зюганов. По моему, это просто пиздец.
>
> Раскол между болотными и поклонниками Кургиняна стремительно растет, вот уже ненависть дошла до того, что друг друга врагами объявляют. Того и гляди начнутся уличные стычки, а там и до гражданской войны недалеко. Вот на что обратили энергию народного недовольства, которая нарастала последние 20 лет, в народ же.
>
> Неужели можно всерьез думать, что лидеры болотной — это Немцов и Навальный? Да эти два клоуна и 1000 человек никогда бы не собрали. Сколько там обычно приходило на всякие марши несогласных?
>
> Разница между болотной и поклонкой, судя по лозунгам вообще отсутствует:
> и те, и те за честные выборы, что бы это не значило
> и те, и те против Путина и текущего курса страны
> Однако как умело вбили клин между ними, объявив врагами, это просто поразительно.
Об этом и пишет Кара-Мурза, поэтому я его и запостил. Причём, как и Кара-Мурза, я считаю двигателем раскола кургинят.
> Регресс по сравнению с каким периодом?
>>
Странная немного постановка вопроса. Вроде: производная меньше нуля по отношению к какой точке?
Регресс - процесс с возможными "всплеками", но с общим отрицательным трендом.
>> По поводу Оранжевый Чумэ™ какое доказательство посчитаешь убедительным? Оранжевая революция подойдет?
>>
> Грамотный анализ, что такой сценарий возможен в нашей стране, с учетом всех различий между Россией и Египтом, Ливией, Украиной и т.д.
Боюсь не осилю такую задачу в каментах выполнить. Я вижу так: события, происходящие в России очень напоминают события в странах, уже осчастливленных цветными революциями. Приведет ли это к революции? Есть один способ узнать наверняка - подождать. Меня такой способ не устраивает, поэтому я исхожу из того, что цветная революция весьма вероятна, и в меру сил пытаюсь ей противостоять
>> не по Кургинянски говоришь, вот он заявил, что если вскроется хоть один подлог, то он скажет, что Чурова надо отправить в отставку.
>
> Да? Как-то не шибко умеренно.
[censored] заявляет, что будет каждого виновного отправлять за решетку.
>
> Боюсь не осилю такую задачу в каментах выполнить. Я вижу так: события, происходящие в России очень напоминают события в странах, уже осчастливленных цветными революциями. Приведет ли это к революции? Есть один способ узнать наверняка - подождать. Меня такой способ не устраивает, поэтому я исхожу из того, что цветная революция весьма вероятна, и в меру сил пытаюсь ей противостоять
По каким признакам напоминают?
Вообще, если брать оранжевые революции последнего времени, они все очень разные были.
Вот взять хотя бы украинскую. Основные признаки — ярко выраженный лидер, ориентация на запад и на национализм. Результаты весьма странные, через n лет лидер уходит, еле усидев один срок, а к власти приходит тот самый "ставленник Москвы", против которого, чисто теоретически, революция и была направлена. И этот ставленник, кстати, продолжает прозападный курс предшественника, с легкими послаблениями, конечно.
Арабские - совсем не такие. Лидера - нет, ориентация скорее происламская. Еще одна особенность, недовольства и восстания народа происходят даже во вполне прозападных странах, например, Бахрейне. Правда, широкого освещения в СМИ они не получают и к смене режима не приводят. Но это показывает, что отчасти цепочка восстаний вызвана и объективными причинами, т.е. не полностью искусственного происхождения.
А какая наша и на что направлена? Какие цели и особенности, так сказать?
>> "А неделю назад я видел очень похожую листовку, но еще круче: на плакате юноша со злобным искаженным лицом бежит прямо на вас с голыми руками, и надпись: «На нас идут оранжевые собаки!»"
>> У СГК-М нет детей и внуков? Неужели он не знаком с советским мультиком о Маугли? :)
>
> Ох, извините. Мы не поняли, что это -- Метафора.
Извиняю :))
> Вообще-то в мультике они были рыжие а не оранжевые.
А это - Аналогия! :)
И вобще, что за пафос??? Ты СГКМовец???!!! Еще одна "секта"? :) Долой МетафизМетафоры!!!
>> Мы и США страны разные.
>
> Разные, конечно. Тем не менее, думаю, что у России и США больше общего, чем, скажем у России и Ливии. У Ливии времён Каддафи больше общего с Туркменией времён «канцлера и фюрера туркменского народа» — я бы назвал этот тип правления «самодурство восточное».
А что общего у Ливии с Украиной?
Ты тоже считаешь что проблемы в США и РФ решаются одинаковыми методами?
Спрашивал так, хоть и другими словами
> Не мог бы впредь яснее формулировать мысли?
ОК
>> "незачем" и "не готовы" - по-твоему, одно и то же? Ладно, давай перепишем твое высказываение
>
> Не надо ничего переписывать. Когда б ты не торопился срывать покровы, а больше смотрел по сторонам, то заметил бы, что в том сообщении я исправил «не готовы» на «незачем» незамедлительно после отправки. И никакой логической ущербности там не возникло. Это русский язык, мон шер.
Не увидел, мог и раньше сказать, что исправил. В любом случае это твой косяк. Ну и про русский язык: в твоем предложении "И если западные державы желали бы сдерживать влияние России, то к тому, чтобы тут всё рухнуло в тартарары, им стремиться незачем." "то" обозначает следствие (если А, то В). В варианте "И если западные державы и желали бы сдерживать влияние России, то уж к тому, чтобы тут всё рухнуло в тартарары, им стремиться незачем." "то" имеет другую смысловую нагрузку.
>
> Зато твой способ ведения спора представляется мне логически ущербным от начала и до сего момента нашей познавательной беседы.
>
Раскрой, пожалуйста
>> Опять мозг что-то подсказал?
>
> Тебя не устраивает, что я думаю, прежде чем что-то писать? Сожалею, но по-другому поступать не готов. :)
> не по Кургинянски говоришь, вот он заявил, что если вскроется хоть один подлог, то он скажет, что Чурова надо отправить в отставку.
>
> ну и я так понял, что вам вообще насрать на любые локальные данные, вам все сразу подавай.
> кстати заметь, что самое большое кол-во протоколов по Нижнему Новгороду, т.к. местная ячейка КПРФ их выкинула в сеть.
>
зачем я буду говорить по-Кургинянски, ты и говори, только правильно) он кажется не про в отставку а про сажать за доказанный подлог
а на руэлект где неизвестное количество протоколов берется и процент экстраполируется на все, мне действительно срать, это для дофурсенковских школьников смешно)
> и на вопрос ты так не ответил, что случится когда общественность узнает о подлогах.
наверно то же что случится если марсиане с боевых кораблей высадятся в тамбове - собраться и совещаться)
>> Регресс по сравнению с каким периодом?
>>>
> Странная немного постановка вопроса. Вроде: производная меньше нуля по отношению к какой точке?
> Регресс - процесс с возможными "всплеками", но с общим отрицательным трендом.
>
Так тоже неправильно ставить вопрос, поскольку сразу же возникает вопрос следующий - а с какого момента начинает измеряться этот самый отрицательный тренд? Если с точки максимального подъема Советского периода, то почему именно с него - до этого разве страна не существовала? Если взять хотя бы последние 400 лет (период после Смутного времени), учитывая все всплески и провалы, тренд разве будет отрицательным? А если взять еще более длительный период?
Поэтому, заявления, что страна переживает регресс, не указывая точку отсчета, это, по меньшей мере, лукавство.
Может быть, это прогресс, но испытывающий временный спад?
>>> Регресс по сравнению с каким периодом?
>>>>
>> Странная немного постановка вопроса. Вроде: производная меньше нуля по отношению к какой точке?
>> Регресс - процесс с возможными "всплеками", но с общим отрицательным трендом.
>>
> Так тоже неправильно ставить вопрос, поскольку сразу же возникает вопрос следующий - а с какого момента начинает измеряться этот самый отрицательный тренд? Если с точки максимального подъема Советского периода, то почему именно с него - до этого разве страна не существовала? Если взять хотя бы последние 400 лет (период после Смутного времени), учитывая все всплески и провалы, тренд разве будет отрицательным? А если взять еще более длительный период?
> Поэтому, заявления, что страна переживает регресс, не указывая точку отсчета, это, по меньшей мере, лукавство.
> Может быть, это прогресс, но испытывающий временный спад?
>> не по Кургинянски говоришь, вот он заявил, что если вскроется хоть один подлог, то он скажет, что Чурова надо отправить в отставку.
>>
>> ну и я так понял, что вам вообще насрать на любые локальные данные, вам все сразу подавай.
>> кстати заметь, что самое большое кол-во протоколов по Нижнему Новгороду, т.к. местная ячейка КПРФ их выкинула в сеть.
>>
>
> зачем я буду говорить по-Кургинянски, ты и говори, только правильно) он кажется не про в отставку а про сажать за доказанный подлог
в контексте он сказал, что Чурова не за что наказывать, т.к. подлогов не было.
> а на руэлект где неизвестное количество протоколов берется и процент экстраполируется на все, мне действительно срать, это для дофурсенковских школьников смешно)
вроде по-русски написано "Рейтинг Единой России, согласно всем полученным протоколам".
видимо дофурсенские школьники читают плохо.
>> и на вопрос ты так не ответил, что случится когда общественность узнает о подлогах.
>
> наверно то же что случится если марсиане с боевых кораблей высадятся в тамбове - собраться и совещаться)
>>> Регресс по сравнению с каким периодом?
>>>>
>> Странная немного постановка вопроса. Вроде: производная меньше нуля по отношению к какой точке?
>> Регресс - процесс с возможными "всплеками", но с общим отрицательным трендом.
>>
> Так тоже неправильно ставить вопрос, поскольку сразу же возникает вопрос следующий - а с какого момента начинает измеряться этот самый отрицательный тренд? Если с точки максимального подъема Советского периода, то почему именно с него - до этого разве страна не существовала? Если взять хотя бы последние 400 лет (период после Смутного времени), учитывая все всплески и провалы, тренд разве будет отрицательным? А если взять еще более длительный период?
> Поэтому, заявления, что страна переживает регресс, не указывая точку отсчета, это, по меньшей мере, лукавство.
> Может быть, это прогресс, но испытывающий временный спад?
Камрад, извини, что вмешиваюсь, но... что у тебя было по физике? Прогресс/регресс - это динамические показатели, как и ускорение, к примеру. Они не могут быть "по сравнению с чем-то". Они только показывают вектор, ты либо ускоряешься, либо едешь с той же скоростью, либо тормозишь.
К самой же скорости это отношения не имеет, государство может быть в высшей точке своего развития, но регрессировать при этом. Или наоборот.
>>> не по Кургинянски говоришь, вот он заявил, что если вскроется хоть один подлог, то он скажет, что Чурова надо отправить в отставку.
>>>
>>> ну и я так понял, что вам вообще насрать на любые локальные данные, вам все сразу подавай.
>>> кстати заметь, что самое большое кол-во протоколов по Нижнему Новгороду, т.к. местная ячейка КПРФ их выкинула в сеть.
>>>
>>
>> зачем я буду говорить по-Кургинянски, ты и говори, только правильно) он кажется не про в отставку а про сажать за доказанный подлог
>
> в контексте он сказал, что Чурова не за что наказывать, т.к. подлогов не было.
ну что все непонятно то?
если ты оранжевый - то Чурова уже можешь сажать или увольнять, если нет - то лучше сначала доказать
>> а на руэлект где неизвестное количество протоколов берется и процент экстраполируется на все, мне действительно срать, это для дофурсенковских школьников смешно)
>
> вроде по-русски написано "Рейтинг Единой России, согласно всем полученным протоколам".
> видимо дофурсенские школьники читают плохо.
объясняю послефурсенковским - я получил 3 протокола, рейтинг ЕР по ним 3 %, делаю сайт, пишу "Рейтинг Единой России, согласно всем полученным протоколам" 3%
внимание, вопрос: кого кроме послефурсенковских школьников я смогу этим наебать?
>
>>> и на вопрос ты так не ответил, что случится когда общественность узнает о подлогах.
>>
>> наверно то же что случится если марсиане с боевых кораблей высадятся в тамбове - собраться и совещаться)
>
> т.е. вам СЕК не объяснил?
какой-то ты вязкий, спроси у общественности что с ней случится.
с оранжевой уже все случилось, бьется в припадке:)
>> зачем я буду говорить по-Кургинянски, ты и говори, только правильно) он кажется не про в отставку а про сажать за доказанный подлог
>
> в контексте он сказал, что Чурова не за что наказывать, т.к. подлогов не было.
ЕМНИП он сказал так:
Лично Чуров может подделать протоколы только в ЦИК. Это элементарно вскрывается публикацией протоколов с ТИК. Если так оно и есть, то Чуров должен сидеть в тюрьме как преступник - какая тут отставка? Если этого нет - с какой радости ему туда уходить?
Да, он мог организовать (или способствовать организации) преступную сеть, которая поделывала протоколы "на местах". Но для этого нужно
1) Доказать факты подделки
2) Доказать наличие сети
3) Доказать участие Чурова в этой сети
Опять же, в случае, если это будет доказано - он должен сидеть в тюрьме. Если не доказано - какие вопросы?
>>> зачем я буду говорить по-Кургинянски, ты и говори, только правильно) он кажется не про в отставку а про сажать за доказанный подлог
>>
>> в контексте он сказал, что Чурова не за что наказывать, т.к. подлогов не было.
>
> ЕМНИП он сказал так:
> Лично Чуров может подделать протоколы только в ЦИК. Это элементарно вскрывается публикацией протоколов с ТИК. Если так оно и есть, то Чуров должен сидеть в тюрьме как преступник - какая тут отставка? Если этого нет - с какой радости ему туда уходить?
>
> Да, он мог организовать (или способствовать организации) преступную сеть, которая поделывала протоколы "на местах". Но для этого нужно
> 1) Доказать факты подделки
> 2) Доказать наличие сети
> 3) Доказать участие Чурова в этой сети
> Опять же, в случае, если это будет доказано - он должен сидеть в тюрьме. Если не доказано - какие вопросы?
я подозреваю, что ты пишешь кургинианцу в ранге Координатора, он слышал это в прямой речи и в пересказах уже сто раз, но ему хочется услышать еще и еще:) либо инспектирует)
> ну что все непонятно то?
> если ты оранжевый - то Чурова уже можешь сажать или увольнять, если нет - то лучше сначала доказать.
ага а доказательства все-таки надо в суд нести, или общественности показать?
>>> а на руэлект где неизвестное количество протоколов берется и процент экстраполируется на все, мне действительно срать, это для дофурсенковских школьников смешно)
>>
>> вроде по-русски написано "Рейтинг Единой России, согласно всем полученным протоколам".
>> видимо дофурсенские школьники читают плохо.
>
> объясняю послефурсенковским - я получил 3 протокола, рейтинг ЕР по ним 3 %, делаю сайт, пишу "Рейтинг Единой России, согласно всем полученным протоколам" 3%
> внимание, вопрос: кого кроме послефурсенковских школьников я смогу этим наебать?
там ниже есть таблица, где указано сколько протоколов подделано по регионам.
есть ссылка на экселевский файл, где сказано что украдено 180 тыс. голосов.
и это только по имеющимся данным.
нехитрыми грубыми подсчетами(65млн./450~145тыс.) можно прийти к выводу, что как минимум 1 мандат у ЕР недействителен.
конечно это мало в рамках страны, но хотя бы что-то есть.
>>
>>>> и на вопрос ты так не ответил, что случится когда общественность узнает о подлогах.
>>>
>>> наверно то же что случится если марсиане с боевых кораблей высадятся в тамбове - собраться и совещаться)
>>
>> т.е. вам СЕК не объяснил?
>
> какой-то ты вязкий, спроси у общественности что с ней случится.
> с оранжевой уже все случилось, бьется в припадке:)
неужели? и оранжевых митингов больше не проводится и не привидится?
>
> Камрад, извини, что вмешиваюсь, но... что у тебя было по физике? Прогресс/регресс - это динамические показатели, как и ускорение, к примеру. Они не могут быть "по сравнению с чем-то". Они только показывают вектор, ты либо ускоряешься, либо едешь с той же скоростью, либо тормозишь.
>
Камрад, регресс - не мой термин, эти вопросы к Кургиняну. Но глупо брать вектор в какой-то конкретной точке развития и заявлять, что он отражает общий тренд развития государства. Камрад visionary упомянул тренд, но направленность тренда зависит от длительности периода, за который он построен, разве нет?
> К самой же скорости это отношения не имеет, государство может быть в высшей точке своего развития, но регрессировать при этом. Или наоборот.
>
Камрад с высшей точки возможен только регресс, это аксиома. Но вот это нахождение "в высшей точке развития или наоборот" можно установить только спустя какой-то довольно длительный исторический период.
Если же брать конкретный исторический момент, 2012 год, то на основании каких исходных данных Кургиняном был сделан вывод о том, что Россия находится в состоянии регресса?
>>> зачем я буду говорить по-Кургинянски, ты и говори, только правильно) он кажется не про в отставку а про сажать за доказанный подлог
>>
>> в контексте он сказал, что Чурова не за что наказывать, т.к. подлогов не было.
>
> ЕМНИП он сказал так:
> Лично Чуров может подделать протоколы только в ЦИК. Это элементарно вскрывается публикацией протоколов с ТИК. Если так оно и есть, то Чуров должен сидеть в тюрьме как преступник - какая тут отставка? Если этого нет - с какой радости ему туда уходить?
дак вроде про тюрьму говорит Кургинян, КПРФ говорит об отставке, как некомпетентного сотрудника.
> Да, он мог организовать (или способствовать организации) преступную сеть, которая поделывала протоколы "на местах". Но для этого нужно
> 1) Доказать факты подделки
> 2) Доказать наличие сети
> 3) Доказать участие Чурова в этой сети
> Опять же, в случае, если это будет доказано - он должен сидеть в тюрьме. Если не доказано - какие вопросы?
с этим соглашусь, также скажу, что это невозможно сделать.
> ага а доказательства все-таки надо в суд нести, или общественности показать?
показать. с 5го марта в палатке у Кремля каждый общественник показывает общественнице, ну или общественнику
> там ниже есть таблица, где указано сколько протоколов подделано по регионам.
> есть ссылка на экселевский файл, где сказано что украдено 180 тыс. голосов.
> и это только по имеющимся данным.
>
> нехитрыми грубыми подсчетами(65млн./450~145тыс.) можно прийти к выводу, что как минимум 1 мандат у ЕР недействителен.
>
> конечно это мало в рамках страны, но хотя бы что-то есть.
можно прийти к любому выводу но это все уже проехали, никому не мешает ни один лишний мандат у ер ни два:)
> неужели? и оранжевых митингов больше не проводится и не привидится?
>> ага а доказательства все-таки надо в суд нести, или общественности показать?
>
> показать. с 5го марта в палатке у Кремля каждый общественник показывает общественнице, ну или общественнику
и чем будет заключаться юр. сила такого действия?
>> там ниже есть таблица, где указано сколько протоколов подделано по регионам.
>> есть ссылка на экселевский файл, где сказано что украдено 180 тыс. голосов.
>> и это только по имеющимся данным.
>>
>> нехитрыми грубыми подсчетами(65млн./450~145тыс.) можно прийти к выводу, что как минимум 1 мандат у ЕР недействителен.
>>
>> конечно это мало в рамках страны, но хотя бы что-то есть.
>
> можно прийти к любому выводу но это все уже проехали, никому не мешает ни один лишний мандат у ер ни два:)
в суды подают чуть ли не во всех субъектах РФ, процесс идёт.
>> неужели? и оранжевых митингов больше не проводится и не привидится?
>
> проводится и предвидится
>> Гражданская 1917-1921 вполне себе не забылась.
>
> Собчачьи трепыхания и Гражданская война 1917–21 гг. — даже не спрашиваю, как эти явления соотносятся.
Да, конечно. Тебе из погреба виднее.
Разумеется, гражданская началась сразу, внезапно.
Всех предупредили за три года о начале.
> насчёт регресса- ярким примером может служить вывоз капиталла из России.В 2011 году вывезли 84 млдр долларов, в 2008 -130. Впечатляет.
>
Страшно подумать, сколько вывезут в 2012 - наверное ярдов 30. А в 2013 еще и ввозить начнут!!!
>>> Гражданская 1917-1921 вполне себе не забылась.
>>
>> Собчачьи трепыхания и Гражданская война 1917–21 гг. — даже не спрашиваю, как эти явления соотносятся.
>
> Да, конечно. Тебе из погреба виднее.
> Разумеется, гражданская началась сразу, внезапно.
> Всех предупредили за три года о начале.
>
Где можно прочитать это предупреждение?
>> насчёт регресса- ярким примером может служить вывоз капиталла из России.В 2011 году вывезли 84 млдр долларов, в 2008 -130. Впечатляет.
>>
> Страшно подумать, сколько вывезут в 2012 - наверное ярдов 30. А в 2013 еще и ввозить начнут!!!
ну за месяц уже 17 вывезли
за 20 лет пока, в основном, вывозят
да это и естественный процесс при рыночной экономике
>> насчёт регресса- ярким примером может служить вывоз капиталла из России.В 2011 году вывезли 84 млдр долларов, в 2008 -130. Впечатляет.
>>
> Страшно подумать, сколько вывезут в 2012 - наверное ярдов 30. А в 2013 еще и ввозить начнут!!!
Ты какую мысль хочешь донести, задавая свои вопросы? Что регресса нет, или термин этот плох? Или еще что?
>> Поэтому, заявления, что страна переживает регресс, не указывая точку отсчета, это, по меньшей мере, лукавство.
>
> Никакого лукавства. Вспоминаем школьный курс математики и термин "производная".
>
Камрад, развитие страны описывается исключительно математическими формулами, или бывают еще какие-нибудь факторы?
>>> насчёт регресса- ярким примером может служить вывоз капиталла из России.В 2011 году вывезли 84 млдр долларов, в 2008 -130. Впечатляет.
>>>
>> Страшно подумать, сколько вывезут в 2012 - наверное ярдов 30. А в 2013 еще и ввозить начнут!!!
>
> Ты какую мысль хочешь донести, задавая свои вопросы? Что регресса нет, или термин этот плох? Или еще что?
>
Просто пытаюсь понять, что Кургинян подразумевает под регрессом, по каким параметрам он его оценивает? И считает ли он, что этот процесс можно обратить вспять только с помощью революции?
А некоторые камрады, вполне понимая, надеюсь, о чем идет речь, пытаются свернуть разговор на обсуждение математической терминологии.
> Просто пытаюсь понять, что Кургинян подразумевает под регрессом, по каким параметрам он его оценивает? И считает ли он, что этот процесс можно обратить вспять только с помощью революции?
> А некоторые камрады, вполне понимая, надеюсь, о чем идет речь, пытаются свернуть разговор на обсуждение математической терминологии.
Ну например, по количеству безпризорников, вполне подходящий параметр. Если не в курсе, то их сейчас как в Гражданскую
> Тов. Кара-Мурза плохо следит за событиями: Кургинян первый человек, который на моей памяти, заявил, что он "борется за каждый либеральный мозг".
Вопрос: Многие из тех, кто пришел на Болотную площадь и проспект Сахарова, не являются сторонниками оранжевых. Они просто, в силу конкретных причин, обижены на власть. Собираетесь ли Вы работать с этим контингентом?
Сергей Кургинян: Я не хочу никого привлекать. С Парфеновым у нас диалог по чисто профессиональным вопросам. В той же "Лиге Избирателей" много хороших ребят, которые говорят - давайте пересчитывать бюллетени, давайте делать практические шаги с тем, чтобы выборы были честными. Но есть отдельные персонажи, например, "Круглый стол 12 декабря", которые заявили, что какими бы не были честными выборы, они все равно нелегитимны, это призыв к мятежу! Не хотите бескровную "оранжевую революцию", значит, получите революцию кровавую! И на пикетах "Сути времени" моих сторонников уже избивают нацисты под крики "Зиг хайль!". Поэтому сейчас так необходимо послать обществу сигналы. И мы, повторю, готовы пойти в народ, чтобы донести наши идеалы!
[censored]
То есть СЕКу не нужны граждане пришедшие выразить протест на Болотную, он их всех записал в предатели. Зато сотрудничает с Парфеновым и "хорошими ребятами из Лиги избирателей".
>> Ты какую мысль хочешь донести, задавая свои вопросы? Что регресса нет, или термин этот плох? Или еще что?
>>
> Просто пытаюсь понять, что Кургинян подразумевает под регрессом, по каким параметрам он его оценивает? И считает ли он, что этот процесс можно обратить вспять только с помощью революции?
> А некоторые камрады, вполне понимая, надеюсь, о чем идет речь, пытаются свернуть разговор на обсуждение математической терминологии.
Ты выбрал не самый простой путь ))
Замечательный параметр - образование. Министр образования заявляет, что "мы должны вырастить грамотных потербителей" (лень ссылку искать). Преподаватели превратились из превелегированного слоя в нищинствующий. Полагаю, сможешь и сам продолжить. То есть в образовании регресс уже есть, а стало быть заложен регресс во всем
>
> Ты выбрал не самый простой путь ))
> Замечательный параметр - образование. Министр образования заявляет, что "мы должны вырастить грамотных потербителей" (лень ссылку искать). Преподаватели превратились из превелегированного слоя в нищинствующий. Полагаю, сможешь и сам продолжить. То есть в образовании регресс уже есть, а стало быть заложен регресс во всем
>
Образование, действительно, в заднице, согласен. Вот почему не так много людей из активистов СВ, кто постоянно здесь обитает, могут привести нормальные, понятные аргументы в защиту своей позиции, как ты, камрад? Ну и еще несколько человек.
Хотя, конечно, обсуждать школьный курс физики гораздо проще!!!
Сейчас, сейчас
>
> давай, расскажи что ты НА САМОМ ДЕЛЕ имел в виду
Выразитесь яснее.
Мне не понятно, что вам надо.
Я наркоманов слабо понимаю.