“Союзмолоко” обвиняет Беларусь в демпинге

>> Нелюбимый здесь "сделаноунас" потому и нелюбим, что не отражает ситуации в принципе.
>> Я какбе не просто по области проезжал - я еще и в курсе новостей был. Строителтьства новых агрокомплексов в ближайших краях не было.
>
> т.е. фотографии и все новости там это чистый обман? в том числе и по сельскому хозяйству?
>
>[censored] вот это всё что? фотошоп? монтаж? обманывают нас?

Это не обман, просто это не отражает реальную картину.
Ну нашли в навозе красивую пуговицу, ну сфотографировали ее, ну выложили - но пока вокруг навоз, пуговица реальность не отражает.

>>> Нелюбимый здесь "сделаноунас" потому и нелюбим, что не отражает ситуации в принципе.
>>> Я какбе не просто по области проезжал - я еще и в курсе новостей был. Строителтьства новых агрокомплексов в ближайших краях не было.
>>
>> т.е. фотографии и все новости там это чистый обман? в том числе и по сельскому хозяйству?
>>
>>[censored] вот это всё что? фотошоп? монтаж? обманывают нас?
>
> Это не обман, просто это не отражает реальную картину.
> Ну нашли в навозе красивую пуговицу, ну сфотографировали ее, ну выложили - но пока вокруг навоз, пуговица реальность не отражает.

Есть рос стат. который показывает картину, динамика востановления с\х сильно положительная. С другой стороны есть "сделаноунас" где в разделе "Новые предприятия агропрома" есть 250 записей. С указанием мощности производства и.т.д.

а ты ссылаешься на некое своё обстрактное "видел сам" не приводя ничего конкретного. Это как то странно и шизофренично.

И кстати, опиши в цифрах эту самую "реальную картину". Как на самом деле всё обстоит в отрасли. Ты ведь претендуешь на некую объективность? Меня не интересуют эмоциональные оценки меня интересуют цифры, показатели, факты.

>
> Вот поеду летом в Беларусь, поставлю регистратор и буду снимать поля в РФ и в РБ. И выложу снятое. Для сравнения. Посмотрим, будут ли в РБ сотни и тысячи гектар пашен, заросших диким лесом.

договорились - просьба только в россии проехать по кубани и дону, много вы на черноземах увидите полей заросших лесом?

>>>> Нелюбимый здесь "сделаноунас" потому и нелюбим, что не отражает ситуации в принципе.
>>>> Я какбе не просто по области проезжал - я еще и в курсе новостей был. Строителтьства новых агрокомплексов в ближайших краях не было.
>>>
>>> т.е. фотографии и все новости там это чистый обман? в том числе и по сельскому хозяйству?
>>>
>>>[censored] вот это всё что? фотошоп? монтаж? обманывают нас?
>>
>> Это не обман, просто это не отражает реальную картину.
>> Ну нашли в навозе красивую пуговицу, ну сфотографировали ее, ну выложили - но пока вокруг навоз, пуговица реальность не отражает.
>
> Есть рос стат. который показывает картину, динамика востановления с\х сильно положительная. С другой стороны есть "сделаноунас" где в разделе "Новые предприятия агропрома" есть 250 записей. С указанием мощности производства и.т.д.
>
> а ты ссылаешься на некое своё обстрактное "видел сам" не приводя ничего конкретного. Это как то странно и шизофренично.

Странно и шизофренично - верить картинкам в интернете, а не своим глазам.
Если вокруг тебя пиздец, а тебе говорят что все заебись, то верить в это будет только конченый долбоеб.

Я могу допустить что где нить за Уралом что то лучше стало, потому что я там не был и не видел своими глазами. Я могу поверить что где то в Казани что то хорошо стало.
Но вот почему то "сделаноунасвщиков" минусуют и те кто из Казани, и те кто из Перми, и те кто из других городов.
Они видят вранье по территории, которую знают сами - и минусуют.

>
> К слову на само аграрное производство приходится лишь четверть субсидий, остальные три четверти идут на промышленность.

это прямые дотации, а еще не забывайте про
- продажу топлива по сниженным ценам
- отсрочки по и так льготным кредитам
- скрытую помощь в виде привязки убыточных хозяйств к прибыльным госпредприятиям и даже госучреждениям (мвд, нацбанк, беларусбанк...)
- принудительную закупку белорусской с/х продукции низкого качества (ячмень на пиво, хмель и т.п)

> Они видят вранье по территории, которую знают сами - и минусуют.

я всё прошу покажи мне пиздец. В цифрах, фактах, показателях(говорим про С\Х что бы не растекаться).
В ответ я слышу аргументацию "сванидзе стайл". Факты, цифры, показатели. где они? мнения не интересуют.

теперь про враньё и.т.д.

вот новость[censored] В Саратовской области открылись два современных молочных комплекса /

при всём желании, большинство жителей Саратова никогда не были и не проедут в это посёлок, это тупо далеко.


[censored]

>> Они видят вранье по территории, которую знают сами - и минусуют.
>
> я всё прошу покажи мне пиздец. В цифрах, фактах, показателях(говорим про С\Х что бы не растекаться).
> В ответ я слышу аргументацию "сванидзе стайл". Факты, цифры, показатели. где они? мнения не интересуют.
>
> теперь про враньё и.т.д.
>
> вот новость[censored] В Саратовской области открылись два современных молочных комплекса /
>
> при всём желании, большинство жителей Саратова никогда не были и не проедут в это посёлок, это тупо далеко.
>
>
>[censored]

А я слышу шоу "говорит и показывает Селигер"
Что жителям чернского района Тульской области до Саратова - когда из предприятий поблизости есть только догнивающая фабрика тульских пряников в Черни и самый хреновый из известных мне завод консервов во Мценске? Если развалились все заводы во Мценске и Черни? Если и колхозы развалились? Если вымерли ПГТ, формировавшие совхозы?

> Показательным оказался прошлогодний разговор Александра Лукашенко с губернатором Витебской области Александром Косинцем:

Весьма показательным, особенно с учетом:

По результатам 2010 года в соответствии с данным критерием (прибыль в расчете на 1 баллогектар кадастровой оценки сельскохозяйственных угодий с объективной корректировкой на условия ее формирования) наилучшие экономические показатели зафиксированы у аграриев Брестской области, на втором и третьем месте представители Гродненской и Минской областей (табл. 1). Наименее эффективно, [почти вдвое хуже общереспубликанского уровня], работали сельхозпредприятия Витебской области.©Леонид Кукреш, академик

[censored]

Приводить пример Косцинца, который завалил все что можно, как доказательство того, что "у нас по всей Республике так" это весьма показательно

Ну и вдогонку вот две статьи белорусских академиков аграриев про наш АПК и его реальные проблемы:

[censored]

[censored]

Как водится это все ложь и тоталитарная пропаганда. Академики запуганы, запытаны, а их семьи взяты в заложники. хе хе

>>
>> Что мешает сделать русским производителям?
>
> а как тогда эффективные менеджеры будут ездить на бентли на гоа?

Захотят выжить - то также как и белорусы.

> Ну в своё время было рентабельно возить куриные окорочка из Канады в Норильск.

А сейчас будто не рентабельно

> по поводу цены у фермеров, и.т.д. Обычно на рынке ценовой конкуренции нет. А есть ценовой сговор.

Это когда рынки захвачены и поделены.

А вот если фермер из Аргентины может продавать, по цене в два раза ниже, то почему бы не продавать в полтора раза ниже?

А главное спрос соответствует предложению. Если кто-то в друг придумает как производить в десять раз больше и по меньшей себестоимости, или на оборот спрос упадет, то начнется ценовая война

> Предлагаю всем не согласным с письмом пойти нахуй. Белорусское молоко как сгущёнка говно последнее. Ладно, не последнее есть производители в РФ которые делают молоко и молочные продукты хуже.
>
> Пользуясь случаем скажу и про колбасы. Последнее время в москве появилось полно ларьков с белорусскими колбасами и мясными продуктами. Скажу так, молоко белорусы делают лучше чем мясные продукты.

не всегда согласен с КН, однако тут - прав. колбасы белорусские - говно полнейшее. об этом и моя мать говорила, проживши в Минске 3 месяца. но вот, кстати, мясной орех и подобная обработка мяса (я хз как это всё называется, не вникал, только ел) из РБ - отлично. а ещё в РБ продуктах также хватает растительных заменителей. например, в кондитерке можно встретить заменители сливок. также отмечалось и разное качество молочки. причём российская версия той же самой белорусской молочки порой оказывалась хуже, что как бы говорит о кое-чём, если не смотреть на вещи мутными глазами фанатика. короче говоря, есть свои плюсы и свои минусы. просто РБдрочерам пора открыть глаза и объективно посмотреть на вещи, но они лучше заминусуют и будут слепо петь однобокие дифирамбы, попутно обсерая страну, в которой родились(?) и живут(?). впрочем, кому нравится, может и говно жрать, если из него красный флаг (или усы - как угодно) торчит, может оно кому-то так вкуснее :D

> Забавно получается: лукашонка выпрашивает в росии кредиты, за счёт кредитов дотирует сельхозпроизводителей, которые, в свою очередь демпингуют на Российском рынке. Предлагаю лукашонкам кредитов не давать, а сэкономленные деньги пускать на поддержку российских фермеров.

не, кредиты давать надо. просто батька пусть поправит своих и всё.

Эта, ничо не понял.
Хрянцузския УДК это плохо потому что надо поддерживать отечественных производителей, а белорусское молоко это хорошо?

> Эта, ничо не понял.
> Хрянцузския УДК это плохо потому что надо поддерживать отечественных производителей, а белорусское молоко это хорошо?
В том то всё и дело. Пусть лучше наши Российские крестьяне работают и зарабатывают деньги, чем отдавать рынки сбыта белорусам, что бы потом каждый проходящий нам не указывал на заросшие поля и разрушенные коровники.

А ещё праграмисты беларуские откровенно демпенгуют за счёт дотаций!

> а вы сами свои ссылки читаете

> Что делать?
> 1. Комплексная научная оценка и практические расчеты однозначно указывают на необходимость выравнивания размера и динамики внутристрановых цен на продовольствие с ценами в сопредельных государствах и с ценами мирового сельскохозяйственного рынка. В первую очередь – со странами единого экономического пространства, прежде всего с Россией, как крупнейшего торгового партнера.

Не только читаю, но и понимаю, что там написано.

> это и есть основной "секрет" успеха белорусской агропродукции на рынках ближнего зарубежья

Я понимаю, а вы нет.

> про прибыль на баллогектар можно сказать только классическое "а в попугаях я длиннее", если же банально обратиться к статистическому ежегоднику то увидим что в сопоставимых ценах рентабельность сельского хозяйства рб составляет
>
> 2009 год -0,2%
> 2010 год -1,3%
> кроме того - как видно из данных с/х единственная убыточная отрасль белорусской экономики

Очень хороший пример того, как можно шельмовать со статистикой. Но со мной такие фокусы не проходят. На сайте белсата качаем ежегодный статистический сборник "Сельское хозяйство Республики Беларусь" за 2011 год и "Статистический ежегодник Республики Беларусь, 2011"

там читаем:

Рентабельность реализованной продукции, работ, услуг с/х в процентах

2001= -5,3 (с этого года начинается широкая поддержка с/х)
2003 = -0.4

2004 = 7,5
2005 = 8,1
2006 = 5,5
2007 = 1,3
2008 = 6,4

2009 и 2010 это у нас кризисные годы. отсюда и провал.

>ПС я в преамбуле чет не нашел про то что при расчете учитывались дотации если не в тягость поведайте где это написано

Оперативные данные за этот год:
[censored]

страница 7

[censored]

Тут, да, немного не в ту графу глянул. 6% без гос поддержки.

> кстати что означает что финансовые результаты определены из "плановой себестоимости"? да и не рановато ли для подсчетов финрезультатов до сдачи годовых балансов?

Полагаю не рановато, т.к. расчеты эти сделаны по этой плановой себестоимости.

"Плановая себестоимость представляет собой расчетную себестоимость единицы продукции, сформированную согласно утвержденной на соответствующий период калькуляции, составленной по статьям расходов."
"Цель плановой калькуляции - рассчитать плановую себестоимость продукции на предстоящий период, которая необходима для проверки качества составленного плана, определения расчетных ставок и потребности в денежных средствах, организации хозяйственной деятельности предприятий на основе строгого проведения принципов хозяйственного расчета, установления целесообразности проведения тех или иных реконструктивных или рационализаторских мероприятий.
Образовавшаяся разница между фактическими затратами и плановой себестоимостью оприходованной продукции ( изделий) считается отклонением фактической себестоимости от плановой. Эта сумма отклонений может быть как экономией, так и перерасходом - в зависимости от того, как руководство вело свое хозяйство. В конце года на основании составленных отчетных калькуляций плановая себестоимость продукции доводится до фактической. В том случае, когда фактическая себестоимость продукции будет ниже плановой, разница сторнируется, если же фактическая себестоимость окажется выше плановой, производится дополнительная запись на ее дооценку."

> шельмование есть не статистика, а интерпретация ее расчетов, вот к примеру 2009-2010 "кризисные", а в 2007 что было? и по последней табличке в сопоставимые цены переведите. кстати что означает что финансовые результаты определены из "плановой себестоимости"?

Обычный термин из экономической теории.

>да и не рановато ли для подсчетов финрезультатов до сдачи годовых балансов?

Тут выше уже объяснили.

> а по поводу понимания чтож тогда не делаем то что академики советуют?

А с чего вы взяли, что не делаем? Еще с конца прошлого года и академики исследования и статьи пишут и президент выступает с заявлениями и курсы обучающие организовывают для руководителей с/х предприятий. Любой, кто за новостями следит, в курсе.

Вот на вскидку:
[censored]

Рентабельность продаж в сельском хозяйстве Беларуси по итогам 2011 года ожидается на уровне 8%, по конечному финансовому результату - около 14%. Об этом сообщила первый заместитель министра сельского хозяйства и продовольствия Надежда Котковец сегодня на учебе руководителей сельхозпредприятий Могилевской области, передает корреспондент БЕЛТА.

По результатам прошедшего года ожидается и положительный финансовый результат деятельности сельхозорганизаций. Размер полученной чистой прибыли планируется около Br2,5 трлн. Позитивные тенденции развития аграрного сектора, сложившиеся в 2005-2010 годах, сохранились в 2011 году. В сельскохозяйственных организациях производство продукции увеличено на 10%, в том числе продукции растениеводства - на 18%, животноводства - 4%.

Вместе с тем Надежда Котковец отметила, что финансовое состояние сельскохозяйственных организаций остается сложным и не устойчивым. По-прежнему организации испытывают острый недостаток собственных оборотных средств, растут финансовые обязательства, в том числе просроченные, с убытком произведена и реализована продукция выращивания крупного рогатого скота, льнотресты.

Мониторинг показывает, что в республике около 620 сельскохозяйственных организаций, или 47% от общего количества имеют низкую рентабельность, убыток от реализации продукции.

Серия учебных семинаров с руководителями сельхозорганизаций, посвященная основным направлениям развития агропромышленного комплекса в 2012 году, стартовала в Беларуси сегодня с Могилевской области. Во время учебы будут рассмотрены вопросы выхода сельхозорганизаций на самофинансирование и самоокупаемость, энергосберегающие технологии, увеличение производства сельхозкультур, внедрение хозрасчета. Могилевские аграрии 13-14 января будут учиться хозяйствовать в новых экономических условиях на базе Белорусской государственной сельскохозяйственной академии в Горках. Вслед за Могилевской областью масштабную учебу на базе высших учебных заведений аграрного профиля проведут остальные регионы Беларуси.

а как эксперты по РБ объяснят более низкое качество белорусских продуктов (в частности молочки) для России в сравнении с их версиями для Беларуси? минусы и дифирамбы с голимыми отмазками местных "экспертов" мало что объясняют.

> а как эксперты по РБ объяснят более низкое качество белорусских продуктов (в частности молочки) для России в сравнении с их версиями для Беларуси? минусы и дифирамбы с голимыми отмазками местных "экспертов" мало что объясняют.

Разница в качестве вопрос довольно дискуссионный. У нас нет разницы в стандартах на местный и экспортный рынок. Единственное что по молоку будут различия, т.к. на экспорт в основном сухое идет


[200!!!]

> а как эксперты по РБ объяснят более низкое качество белорусских продуктов (в частности молочки) для России в сравнении с их версиями для Беларуси? минусы и дифирамбы с голимыми отмазками местных "экспертов" мало что объясняют.

Эталонное хамство. А с чего вообще ты вдруг решил что качество белорусских продуктов произведенных на экспорт ниже, чем тх версии для Белоруссии? В методичке написано?

>> В чем причина низких цен?
>
> причина низких цен, в том что у них из цепочки производства и продажи исключены огромное количество перекупщиков. Я пример приводил. У нас. В магазине при мясокомбинате колбаса стоит 90р за килограмм в магазинах города по 250р.

Где такие магазины?!!1
Езжу по районам, небольшие колбасные цеха - качество приемлемое, цена 200 - 300 руб/кг. Есть и за 90р колбаса - на крупном заводе в городе, правда есть её не стоит.

> Предлагаю всем не согласным с письмом пойти нахуй. Белорусское молоко как сгущёнка говно последнее. Ладно, не последнее есть производители в РФ которые делают молоко и молочные продукты хуже.
>
> Пользуясь случаем скажу и про колбасы. Последнее время в москве появилось полно ларьков с белорусскими колбасами и мясными продуктами. Скажу так, молоко белорусы делают лучше чем мясные продукты.

Вот голос настоящего патриота из СВ! Свои буржуи лучше западных!

До вступления в ВТО осталось недолго. Скоро слезами кровавыми заплачут.