Заговор с целью отвязать нефть от доллара

Комрад Muerto, странно слышать от вас, что это акт агрессии. Это акт защиты, защиты от доллара. Ибо доллар является элементом давления США. С американской точки зрения - безусловно, акт агрессии, но с их точки зрения всё, что не удовлетворяет их нацинтересам, - акт агрессии.

P.S. Хотя возможно что здесь такая скрытая ирония, что я её просто не понял.

> Это акт защиты, защиты от доллара. Ибо доллар является элементом давления США. С американской точки зрения - безусловно, акт агрессии, но с их точки зрения всё, что не удовлетворяет их нацинтересам, - акт агрессии.

Угу.

> Комрад Muerto, странно слышать от вас, что это акт агрессии.
> P.S. Хотя возможно что здесь такая скрытая ирония, что я её просто не понял.

Я, наверное, не очень понятно выразился.

Я имел ввиду агрессию в том смысле, что "лучшая защита это нападение". Бывают пассивные методы защиты, не наносящие вреда оппоненту. Этот - активный. Вышвыривание США из нефтяных расчетов это удар по США.

> тут постили камрада Пень как-то раз, данный камрад выдвигал идею расчет золотом.
> такое как? вроде придумывать никакой валюты даже не надо.

Эм, я не видел, что постили, но за всю историю человечества добыто золота 140 тысяч тонн. Это, по текущим ценам примерно (сильно огрубленно) на 5 триллионов долларов. Еще триллиона на 3 есть разведанных запасов.

А нефти, за 2007-й год, к примеру, было добыто столько, что ее стоимость составляла 2380 триллионов долларов по тем ценам.

Тоже огрубленно.

Мне сейчас некогда подробно считать, на коленке прикинул. Может быть и ошибся с цифрами.

Но в общем идея такова, что никакого золота не хватит для того, чтобы платить за нефть.

> блин, это получается, что все валюты мира раздуты до неимоверного значения?

С чего ты взял? Деньги по идее отражают стоимость произведенных товаров и оказанных услуг (должны, по крайней мере), с развитием науки и техники в 20 веке масштабы производства серьезно подросли, так что золото реально не справилось бы с задачей денег.

>> блин, это получается, что все валюты мира раздуты до неимоверного значения?
>
> С чего ты взял?

потому что я в этом вопросе вообще ничего не соображаю.
но теперь хоть более, менее понятно становится.
спасибо.

Ну, соотношение золота и валюты можно ведь и пересмотреть. Увы, но лучше золотого стандарта еще ничего не придумали. Кстати, советский рубль был обеспечен золотом. Сейчас золото скупает Китай.

Muerto, надо было мне написать, что я говорю про социалистическую экономику.

А то, что сейчас происходит - это отдельный разговор. Сейчас валюта может быть обеспечена нефтью, золотом, заводами, военной мощью и т.п. Все равно ее это не спасет, так как в замкнутой рыночной системе (а экономика планеты замкнутая система) неизбежен рост долгов и эмиссия. При этом активы в основном переоцененные. ЭТУ систему на золото не переведешь. Эту систему уже никуда не переведешь - или крах (с США он начнется или нет - не суть важно), или тотальный передел (война), или социализм.

Против натурального обмена я имею то, что приходить в магазин с банкой тушонки, чтоб обменять ее на хлеб, мне не хочется. Деньги - не такое уж зло и вовсе не искусственны, если подойти к делу с умом.

Рубль на золото не меняли, но золото было, и рубль был им обеспечен.

>
> Ну, вопрос, о том, можно ли ввести золотой стандарт если весь мир перейдет к социализму я обсуждать не готов.
С фига ли весь мир?
Я же не готов обсуждать вопрос о натуральном обмене, ибо для сего нужно перейти даже не на социализм, а на первобытно-общинный строй. В рабовладельческом уже деньгами расплачивались.

> А кого?
>
РФ, кого же еще... У нас в этом плане есть хоть какие-то шансы - значительная часть населения все чаще с тоской вспоминает былое. Надеюсь, появится и настоящая оппозиция. А то ведь и правда скоро до натурального обмена дойдем - будем консервы на вязаные носки менять.

> Эмммм. Я что-то утерял нить.
>
> Зачем РФ отдельно переводиться на золотой стандарт (т.е. привязку рубля к золоту, с возможностью свободной конвертации одного в другое, или по крайней мере обеспечением рублевой массы золотом)?
>
Мы же про социализм говорили. Если РФ чудом перейдет к социализму - почему не перейти на золотой стандарт?
Вообще, стандарт (да пусть не золотой) все равно необходим. Вот случился дефолт - и как переходить на новые деньги? Просто напечатать - подотрутся и свои граждане, и государства-заемщики. Выдать новые деньги как талоны и менять на них, к примеру, продовольствие - трудноосуществимо, а в результате появится еще одна слабая валюта. Стандарт нужен, иначе появится бедлам, как сейчас.

> Мы же про социализм говорили. Если РФ чудом перейдет к социализму - почему не перейти на золотой стандарт?
> Вообще, стандарт (да пусть не золотой) все равно необходим. Вот случился дефолт - и как переходить на новые деньги? Просто напечатать - подотрутся и свои граждане, и государства-заемщики. Выдать новые деньги как талоны и менять на них, к примеру, продовольствие - трудноосуществимо, а в результате появится еще одна слабая валюта. Стандарт нужен, иначе появится бедлам, как сейчас.

Ты про чей дефолт пишешь, рубля или доллара? Если про рубль, то можешь ссылку предоставить на источник?
Нащот золотого стандарта - на эти грабли пусть другие наступают. Самый последний пример - история про Де Голля:
"Спустя несколько дней после того, как Франция отказалась поддержать Вашингтон в спасительной для доллара СДР-схеме, она сама стала объектом наиболее серьезной политической дестабилизации в послевоенный период. Начиная с выступлений левых студентов Страсбургского университета, за короткий период вся Франция погрузилась в хаос, по мере того как волна студенческих бунтов обрушивалась на нее. Скоординированно с политической нестабильностью (которую, что интересно, пыталась успокоить Французская коммунистическая партия) инвестиционные дома США и Британии начали паническую скупку французского франка, которая становилась все заметнее, поскольку он громко расхваливался в англо-американских финансовых медиа...Воспользовавшись преимуществами нового французского закона, предусматривавшего полную конвертируемость валюты, эти финансовые дома начали обменивать франки на золото, опустошив к концу 1968 года французский золотой запас почти на 30 % и приведя франк к полномасштабному кризису.
К сожалению, англо-американцы преуспели в контратаке. Через год де Голль был вынужден уйти в отставку, и голос Франции серьезно ослаб." (Эндгаль - Столетие войны)

Вотт и октябрь по Лярушу!

А я вообще не понимаю во всём это ничего. Даже бесит.

> Рубль на золото не меняли, но золото было, и рубль был им обеспечен.

Если я правильно понимаю устройство денежной системы, то экономика, основанная на золотом стандарте - дефляционная. Такая модель не подходит, когда стране нужны "дешёвые" деньги. А в нашей ситуации (я имею в виду Россию) нужные "дешёвые" деньги, чтобы можно было раздать "дешёвые" кредиты на развитие производства.