businessmsk.livejournal.com — Навальный в интервью Киселеву на украинском телеканале Интер достаточно откровенно рассказал о дальнейших планах протестного движения в Москве.
>> Я вот одного не понимаю. Почему они так раскрываются? Терпежу нету или так уверены в успехе?
>
> Они считают, что сознание у людей уже совсем отключенно и правят одни лишь эмоции.
Т.е. они просто держат народ за полных дураков. Это, видимо, их главная ошибка. :)
Обо всем сказал, но про огромную свою любовь к Родине-Земле Родной забыл, про то как хочет вернуть мощь своей Стране, сделать ее локомотивом мира, жизнь за это свою не пожалеет и никаких сил, забыл. Такой вот революционер.
> Я вот одного не понимаю. Почему они так раскрываются? Терпежу нету или так уверены в успехе?
Чтобы потом можно было сказать, что это именно они были во главе всего.
Слишком они уверены в грядущем. Уверены на столько, что уже не считаются с сопротивлением.
То, что навальный готовит государственный переворот вместе с либеройдами, известно давно. Если бы в Кремле не существовало компрадорское элитарное крыло, Навальный бы навсегда остался обыкновенным политическим фриком а ля Новодворская и Каспаров.
"бугагашеньга"
40млрд сэкономленных Роспилом (оказавшиеся внезапно 600млн) ничему не учат зомбячков. Они не понимают что их "народонаселение" будет сокращено в такой же пропорции и такой же легкостью, как из 0,6 сделали 40.
> Обо всем сказал, но про огромную свою любовь к Родине-Земле Родной забыл, про то как хочет вернуть мощь своей Стране, сделать ее локомотивом мира, жизнь за это свою не пожалеет и никаких сил, забыл. Такой вот революционер.
Какой революционер?! Типа князя Михаила или Гучкова что ли?!! Какая любовь к родине у участников тендера госдепа на её продажу?! И да, народ они в расчёт не берут ибо уверены, что тот будет сидеть "на жопе тихо", а их "противники" тоже не станут выводить его на улицы - междусобойчик-с
Долго Навальный делал паузу и не высовывался. Начал общение с народом с Украины, что символично. Оранжевый оранжевого видит издалека. Зюганов теперь друг, а Путин по прежнему враг. Его устраивает только слабый президент, чтобы потом легче все раскачать.
> Я вот одного не понимаю. Почему они так раскрываются? Терпежу нету или так уверены в успехе?
Нет, просто по планете уже лет 20 идет эпидемия тотального отупления и деквалификации. А т.к. все политики в мире, а тем более из несистемной оппозиции, страдают повышенной деквалификацией, то вот и результат. Есть мнение, что Навальный просто болван.
> То, что навальный готовит государственный переворот вместе с либеройдами, известно давно. Если бы в Кремле не существовало компрадорское элитарное крыло, Навальный бы навсегда остался обыкновенным политическим фриком а ля Новодворская и Каспаров.
Новодворская его нацистом называет и призывает либералов держаться от него подальше а лучше бойкотировать!
>> То, что навальный готовит государственный переворот вместе с либеройдами, известно давно. Если бы в Кремле не существовало компрадорское элитарное крыло, Навальный бы навсегда остался обыкновенным политическим фриком а ля Новодворская и Каспаров.
>
> Новодворская его нацистом называет и призывает либералов держаться от него подальше а лучше бойкотировать!
И этим показывает, что у нее есть принципы, не совместимые с жизнью страны, но принципы.
На самом деле никакой оранжевой угрозы не существует и всё это враки!!! Познер не даст соврать!!!
А всяческие нелепые путинские наймиты с Поклонной - разжигают на пустом месте!!!
> На самом деле никакой оранжевой угрозы не существует и всё это враки!!! Познер не даст соврать!!!
> А всяческие нелепые путинские наймиты с Поклонной - разжигают на пустом месте!!!
"что это НАТО и Америка бомбит Ливию - это вранье" (с) -[censored]
> Т.е. они просто держат народ за полных дураков. Это, видимо, их главная ошибка. :)
Ну почему же. Судя по тому, что происходит уже долгое время в стране, главный ресурс нашей экономики не нефть и газ, а дураки, поскольку им можно впарить что угодно.
>> Т.е. они просто держат народ за полных дураков. Это, видимо, их главная ошибка. :)
>
> Ну почему же. Судя по тому, что происходит уже долгое время в стране, главный ресурс нашей экономики не нефть и газ, а дураки, поскольку им можно впарить что угодно.
> На самом деле никакой оранжевой угрозы не существует и всё это враки!!! Познер не даст соврать!!!
> А всяческие нелепые путинские наймиты с Поклонной - разжигают на пустом месте!!!
Оранжевая угроза теоретически существует в наше время для любой страны, сколь-либо значимой (хотя бы ресурсами или географическим положением) для т.н. мирового сообщества. Только величина этой угрозы и перевод ее в практическую плоскость определяется не действиями навальных, а творчеством правящей элиты нашей страны.
>>> Т.е. они просто держат народ за полных дураков. Это, видимо, их главная ошибка. :)
>>
>> Ну почему же. Судя по тому, что происходит уже долгое время в стране, главный ресурс нашей экономики не нефть и газ, а дураки, поскольку им можно впарить что угодно.
>
> Вам тоже?
>>>> Т.е. они просто держат народ за полных дураков. Это, видимо, их главная ошибка. :)
>>>
>>> Ну почему же. Судя по тому, что происходит уже долгое время в стране, главный ресурс нашей экономики не нефть и газ, а дураки, поскольку им можно впарить что угодно.
>>
>> Вам тоже?
>
> Попробуйте, если не лень!!!
>>>>> Т.е. они просто держат народ за полных дураков. Это, видимо, их главная ошибка. :)
>>>>
>>>> Ну почему же. Судя по тому, что происходит уже долгое время в стране, главный ресурс нашей экономики не нефть и газ, а дураки, поскольку им можно впарить что угодно.
>>>
>>> Вам тоже?
>>
>> Попробуйте, если не лень!!!
>
> Хотите мне впарить это занятие?
Ни в коем случае. Я не писАл в своем посте лично про Вас, или, тем более, про весь наш народ.
P.S. Если на улице громко крикнули "дурак", не обязательно оглядываться... :)
> На самом деле никакой оранжевой угрозы не существует и всё это враки!!! Познер не даст соврать!!!
> А всяческие нелепые путинские наймиты с Поклонной - разжигают на пустом месте!!!
Да, Познер это конечно эталон чести и правды. Ему даже Щаранский в подмётки негодится
>> Новодворская его нацистом называет и призывает либералов держаться от него подальше а лучше бойкотировать!
>
> И этим показывает, что у нее есть принципы, не совместимые с жизнью страны, но принципы.
Что по мне, так и Навальный и Новодворская - два сапога пара. Рак мозга обвиняет рак лёгких в недостаточной ненависти к телу страны.
> Оранжевая угроза теоретически существует в наше время для любой страны, сколь-либо значимой (хотя бы ресурсами или географическим положением) для т.н. мирового сообщества. Только величина этой угрозы и перевод ее в практическую плоскость определяется не действиями навальных, а творчеством правящей элиты нашей страны.
Немцов: «Вы ахните, но Дмитрий Анатольевич Медведев, про которого вы забыли, справится со страной... Дмитрий Анатольевич проведет, под управлением народных масс, честные выборы»
Касьянов: «Будут и неожиданные лица, для которых раскрытие их оппозиционности будет смелым шагом»
Навальный: «Я хочу напомнить, что мы как то внезапно забыли например про существование президента Медведева, который вполне себе был президентом и который предполагал, что он будет президентом..."
вот тебе и "творчетсво" правящей элиты нашей страны =\
> Немцов: «Вы ахните, но Дмитрий Анатольевич Медведев, про которого вы забыли, справится со страной... Дмитрий Анатольевич проведет, под управлением народных масс, честные выборы»
> Касьянов: «Будут и неожиданные лица, для которых раскрытие их оппозиционности будет смелым шагом»
> Навальный: «Я хочу напомнить, что мы как то внезапно забыли например про существование президента Медведева, который вполне себе был президентом и который предполагал, что он будет президентом..."
>
> вот тебе и "творчетсво" правящей элиты нашей страны =\
Мелкое уточнение: ни Немцов, ни Навальный, ни Касьянов [правящей элитой] не являются. Пу и Ме имеют к ней отношение.
>>> Новодворская его нацистом называет и призывает либералов держаться от него подальше а лучше бойкотировать!
>>
>> И этим показывает, что у нее есть принципы, не совместимые с жизнью страны, но принципы.
>
> Что по мне, так и Навальный и Новодворская - два сапога пара. Рак мозга обвиняет рак лёгких в недостаточной ненависти к телу страны.
У них общий генезис, но у Новодроской все же есть какие-то принципы, у Навального их нет вообще.
>> Немцов: «Вы ахните, но Дмитрий Анатольевич Медведев, про которого вы забыли, справится со страной... Дмитрий Анатольевич проведет, под управлением народных масс, честные выборы»
>> Касьянов: «Будут и неожиданные лица, для которых раскрытие их оппозиционности будет смелым шагом»
>> Навальный: «Я хочу напомнить, что мы как то внезапно забыли например про существование президента Медведева, который вполне себе был президентом и который предполагал, что он будет президентом..."
>>
>> вот тебе и "творчетсво" правящей элиты нашей страны =\
>
> Мелкое уточнение: ни Немцов, ни Навальный, ни Касьянов [правящей элитой] не являются. Пу и Ме имеют к ней отношение.
Они открыто говорят о своем союзе с правящей элитой.
Точно,с правящей элитой - союз ,а черного кобеля 90х годов отмоют добела .
Навальный : " Ну я не думаю,что Борис Немцов,Владимир Рыжков или Михаил Касьянов нуждаются в какой-то моей заступничестве или в адвокатских услугах. Во-первых ,люди меняются и там ошибки,которые все мы совершали,их нужно признавать,их нужно заглаживать новыми реальными делами. И я уверен,что демократические лидеры,которые сделали что-то не то или ,ну может,не совсем правильно себя вели какие-то годы назад,они сейчас могут вполне себе эффективно и нормально,искренне и честно участвовать в новой политической ситуации."
>>> вот тебе и "творчетсво" правящей элиты нашей страны =\
>>
>> Мелкое уточнение: ни Немцов, ни Навальный, ни Касьянов [правящей элитой] не являются. Пу и Ме имеют к ней отношение.
>
> Они открыто говорят о своем союзе с правящей элитой.
Безусловно, все эти деятели - борцуны за демократию вызывают очень яркие негативные эмоции, надо быть страшным извращенцем, чтобы найти в них что-либо позитивное.
Однако, как говорят классики-аналитики, типа СЕК, СГКМ, в стране создано общество спектакля. Создано нашей правящей элитой при содействии огрызков т.н. гражданского общества.
Создание общества спектакля было нужно нашей элите для решения ее задач: приватизировать и консолидировать собственность, выстроить хоть какую-то систему ее легитимации. Особенность момента: еще не все приватизировано, только-только подготовлена приватизация-2.
В результате действий нашей элиты (приватизация и.т.д.) создались социально-политические условия для возникновения сомнений в ее легитимности.
Не наша элита (без вкраплений нашей), пользуясь удобным случаем, пытается поставить под сомнение легитимность нашей элиты, внутри которой есть вкрапления - элементы не нашей. Все!
Что предлагается почтенной публике, т.е. народу и огрызкам гражданского общества как нашей так и не нашей элитой? Бегать по улице. Одним - с криками "Даешь!" - налево, другим - с криками "Долой!" - направо. Элиты между тем будут делить. Мирно у них это вряд ли получится (это показывают примеры многих стран), а по ушам получит народ при любом раскладе.
Таким образом, сутевые действия спектакля происходят за кулисами, а на улице - клоуны типа немцова и.т.д и массовки.
Итого: говорить может кто угодно и что угодно, важны только действия и события.
Весна покажет кто и где...ибо по делам их узнаете.
> Безусловно, все эти деятели - борцуны за демократию вызывают очень яркие негативные эмоции, надо быть страшным извращенцем, чтобы найти в них что-либо позитивное.
> Однако, как говорят классики-аналитики, типа СЕК, СГКМ, в стране создано общество спектакля. Создано нашей правящей элитой при содействии огрызков т.н. гражданского общества.
>
> Создание общества спектакля было нужно нашей элите для решения ее задач: приватизировать и консолидировать собственность, выстроить хоть какую-то систему ее легитимации. Особенность момента: еще не все приватизировано, только-только подготовлена приватизация-2.
> В результате действий нашей элиты (приватизация и.т.д.) создались социально-политические условия для возникновения сомнений в ее легитимности.
>
> Не наша элита (без вкраплений нашей), пользуясь удобным случаем, пытается поставить под сомнение легитимность нашей элиты, внутри которой есть вкрапления - элементы не нашей. Все!
>
> Что предлагается почтенной публике, т.е. народу и огрызкам гражданского общества как нашей так и не нашей элитой? Бегать по улице. Одним - с криками "Даешь!" - налево, другим - с криками "Долой!" - направо. Элиты между тем будут делить. Мирно у них это вряд ли получится (это показывают примеры многих стран), а по ушам получит народ при любом раскладе.
> Таким образом, сутевые действия спектакля происходят за кулисами, а на улице - клоуны типа немцова и.т.д и массовки.
> Итого: говорить может кто угодно и что угодно, важны только действия и события.
> Весна покажет кто и где...ибо по делам их узнаете.
Если исходить из позиции, что можно быть только за Путина или зи Болото, то вы полностью правы. Если включить в эту систему координат создание третьей силы, то ситуация перестает быть безвыходной.
>> Весна покажет кто и где...ибо по делам их узнаете.
>
> Если исходить из позиции, что можно быть только за Путина или зи Болото, то вы полностью правы. Если включить в эту систему координат создание третьей силы, то ситуация перестает быть безвыходной.
ИМХО - ситуация не безвыходная, но сильно тревожная, а дилемма Путин - Болото - искусственно навязываемая.
Под термином "элита" обычно (и я тоже) подразумевают группы людей, располагающих ресурсами, - силовыми, финансовыми и.т.п. Т.е. элита неоднородна, а в нашей стране еще и не до конца сформировалась. Значительные группы людей пока что не имеют возможности серьезно влиять на принятие решений. Например, вузовская элита, РАН, участники мелкого и среднего бизнеса и.т.п. Этим группам людей наша власть предлагает работать на уровне гражданского общества, т.е. с "правом совещательного голоса". В таком случае и вопросы с оранжевыми
власть должна решать сама, как, например, Лука. Если власть не может без истероидных спектаклей с "оранжадом" отстаивать вопросы своей легитимности, то это значит,что есть разрыв между амбициями и амунициями власти и что-то надо менять в консерватории.
Что касаемо политических предпочтений, то их-то создано предостаточно: от крайне левых до крайне правых. Вот и кажый выбирает, какие из них входят в нашу элиту, а какие - в чужую, а какие - симулякры.
При этом одни клоуны во весь голос кричат о своих контактах и связях с теми или иными элитами, другие - помалкивают, третьи загадочно намекают. Поэтому большинство обывателей вынуждено выбирать практически вслепую, т.е. весна покажет...
А, в принципе, хорошо кто-то ляпнул в сети: оранжевая угроза - это красная угроза, наблюдаемая через фильтр желтой прессы. :)
> Если власть не может без истероидных спектаклей с "оранжадом" отстаивать вопросы своей легитимности, то это значит,что есть разрыв между амбициями и амунициями власти и что-то надо менять в консерватории.
Давайте все же определимся, оранжевая революция - это миф или реальная угроза?
> А, в принципе, хорошо кто-то ляпнул в сети: оранжевая угроза - это красная угроза, наблюдаемая через фильтр желтой прессы. :)
Идиотское обоснование участие так называемых красных (типа Удальцова) в откровено оранжевых акциях.
> Давайте все же определимся, оранжевая революция - это миф или реальная угроза?
>
>> А, в принципе, хорошо кто-то ляпнул в сети: оранжевая угроза - это красная угроза, наблюдаемая через фильтр желтой прессы. :)
>
> Идиотское обоснование участие так называемых красных (типа Удальцова) в откровено оранжевых акциях.
Давайте определимся. Оранжевая революция - миф, поскольку революция - это смена социально-политического строя страны. У власти - полукомпрадорская элита, мечтающая получить полную легитимность, т.е. войти в мировую элиту полноправно.
Реальная угроза - оранжевый переворот, когда полукомпрадорскую элиту заменит полностью компрадорская. Эта угроза действительно существует.
Но "переворот" - звучит мелковато, поэтому и кричат о революции. Поэтому я и говорю о спектакле, когда изначально подменяют понятия. Оранжевая революция была у нас в 1985-1993 годах, да и то условно, поскольку строй сменился, а т.н. элита большей частью перекрасилась и слилась с криминалом в открытую.
Еще раз: говорить можно все, что угодно: одни (Удальцов, Зюганов, Кургинян) говорят, что они левые, другие называют себя правыми, третьи либералами, четвертые - центристами. Какие части и чьей элиты за ними стоят они не говорят, т.е. борьба элит и частей элиты идет под ковром, а народу (обывателям, не связанным лично с элитами) предъявляют спектакль с элементами трагедии и фарса.
К сожалению, от действий нашей властной элиты отдает социал-дарвинизмом, поэтому некоторая часть обывателей может поддержать (или не будет возражать) оранжевый переворот, поскольку для них возникает дилемма: поддержать "своих" господ или чужих.
В других странах (например, странах Восточной Европы) этот период уже прошли и уныло поддерживают откровенно компрадорские, но якобы "свои" элиты.
Идиоты, действительно, могут бегать и поддерживать те или иные акции.
Вопрос о власти и собственности решается не там и не ими.
>> Давайте все же определимся, оранжевая революция - это миф или реальная угроза?
>>
>>> А, в принципе, хорошо кто-то ляпнул в сети: оранжевая угроза - это красная угроза, наблюдаемая через фильтр желтой прессы. :)
>>
>> Идиотское обоснование участие так называемых красных (типа Удальцова) в откровено оранжевых акциях.
>
> Давайте определимся. Оранжевая революция - миф, поскольку революция - это смена социально-политического строя страны. У власти - полукомпрадорская элита, мечтающая получить полную легитимность, т.е. войти в мировую элиту полноправно.
> Реальная угроза - оранжевый переворот, когда полукомпрадорскую элиту заменит полностью компрадорская. Эта угроза действительно существует.
> Но "переворот" - звучит мелковато, поэтому и кричат о революции. Поэтому я и говорю о спектакле, когда изначально подменяют понятия. Оранжевая революция была у нас в 1985-1993 годах, да и то условно, поскольку строй сменился, а т.н. элита большей частью перекрасилась и слилась с криминалом в открытую.
> Еще раз: говорить можно все, что угодно: одни (Удальцов, Зюганов, Кургинян) говорят, что они левые, другие называют себя правыми, третьи либералами, четвертые - центристами. Какие части и чьей элиты за ними стоят они не говорят, т.е. борьба элит и частей элиты идет под ковром, а народу (обывателям, не связанным лично с элитами) предъявляют спектакль с элементами трагедии и фарса.
> К сожалению, от действий нашей властной элиты отдает социал-дарвинизмом, поэтому некоторая часть обывателей может поддержать (или не будет возражать) оранжевый переворот, поскольку для них возникает дилемма: поддержать "своих" господ или чужих.
> В других странах (например, странах Восточной Европы) этот период уже прошли и уныло поддерживают откровенно компрадорские, но якобы "свои" элиты.
> Идиоты, действительно, могут бегать и поддерживать те или иные акции.
> Вопрос о власти и собственности решается не там и не ими.
С определением оранжевой революции я с вами согласен, но считать, что народ, тем более в момент оранжевой революции (власти улиц), не играет никакой роли - очень наивная и инфантильная позиция, по принципу "без меня все решат".
В реальности народ уже сыграл огромную роль в политических процессах - если бы не было митинга на Поклонной горе, то все российские и во многом международные процессы развивались бы по другому.
>> Идиоты, действительно, могут бегать и поддерживать те или иные акции.
>> Вопрос о власти и собственности решается не там и не ими.
>
> С определением оранжевой революции я с вами согласен, но считать, что народ, тем более в момент оранжевой революции (власти улиц), не играет никакой роли - очень наивная и инфантильная позиция, по принципу "без меня все решат".
>
> В реальности народ уже сыграл огромную роль в политических процессах - если бы не было митинга на Поклонной горе, то все российские и во многом международные процессы развивались бы по другому.
Если вы согласны с определением оранжевой революции, то давайте обсуждать оранжевый переворот, мятеж, восстание или что-то, похожее на реальность, чтобы хотя бы изначально не подменять понятия.
Как власти могут с малыми потерями подавить оранжевый мятеж показали: площадь Тян-ань-мынь, события в Белоруссии. Эти власти проводили т.н. "искреннюю" политику, когда действуют в интересах большинства и не врут своему народу.
Из попыток играть в улицу очень показательна история в Египте, когда и за Мубарака митинги были, доходило до драк с оппонентами. Ну и что, помогло? Власть завралась и зарвалась, и "не шмогла".
А у нас в 90-е один только Анпилов вывел в сумме на улицу народа в разы больше, чем на сегодняшних митингах, и что?
Митинг на Поклонной сыграл, конечно, свою положительную роль, но ИМХО она не так существенна, как это пытаются представить. Тем более, что в результате этих двух митингов власти пытаются решить гораздо более серьезную задачу - легитимировать мартовские выборы. Отдельные личности-участники пытаются решить свои задачи, более мелкие.
Цирк с предложением пересчитать протоколы и идти в суд только подтверждают эту гипотезу. Делают вид, что не понимают, что мухлеж не в протоколах.
Сейчас, сейчас