Г. Зюганов: на Поклонной ищут врагов

> у нас в отличие от Египта и др. северо-африканских стран, внутренние войска в частности ОМОН работают лучше, нежели в тех же северо-африканских странах.

То как работает ОМОН это унылая лажа по сравнению с тем как работало КГБ в СССР.

>> Я гражданин РФ.
>
> Немцов тоже гражданин.
> От ответа ты сливаешься.

какой вопрос, такой ответ.
нет, не сливаюсь.

> Ответь же на вопос, почему Зюганов назвал это второй по величине проблемой?

потому, что первая проблема важнее.

> Вася Кроликов, избиратель.
> Нас таких миллионы. И мы хотим получать ответы от кандидатов в президенты.
> или хотя бы от представителей их партий об их поступках.

ну дак почему ты тут у меня спрашиваешь? зайди на публичную страницу Зюганова,на сайт КПРФ, задай там свой вопрос, сходи в ближайщую партячейку КПРФ, узнай у них.


>> подадут жалобу в суд. что делали уже не однократно, с переменным успехом.
>
> О как. Значит оранжевым мешать не будут.

ты задаешь один вопрос, а требуешь ответ на другой, ты уж определись.

ну и противостоять оранжевой чуме должны представители власти, в частности отряды ОМОНа.

Кургинян собрал 140 тыс. человек, он остановил оранжевую угрозу?

Детям кажется что распаду СССР предшествовали какие-то грандиозные события.
А это, бля, был такой же день как сегодня, я вообще тогда телевизор не смотрел и радио не слушал, культурно отдыхал.
Иду, вижу кучка интилигентов, рыл семь, стоит у метро.
Спрашиваю у другана - это чё за херня?
Он такой, ты чё не в курсе ГКЧП, нах!

Все развалилось во мгновение ока, никто и не пикнул.

[censored]

> Кургинян собрал 140 тыс. человек, он остановил оранжевую угрозу?

вчера в "Человек Гордон" по первому вроде, уже говорили, даже либералы, что есть противостояние между оранжевыми и Поклонной.

Кургинян обещал, что Болотная не будет говорить от имени народа - Кургинян сделал.
Остановить - не остановил, это первый раунд. Но он что-то делает.

> ответил,но ты не слышишь.

Вы пытаетесь смешать моменты до митинга, сам митинг и после митинга - и на этом пытаетесь манипулировать

> со сцены были люди которые и за честные выборы орали.

Они в каждой стране об этом орут

> вообще или от тебя?

Я не знаю с кем вы общаетесь: со мной или вообще.

>>> выборы губернатора вроде медведев предложил вернуть, или я ошибаюсь?
>>
>> ага, под давлением улицы, креативного класса, который неожиданно возомнило себя гегемоном.
>
> т.е. наш президент - тюфяк?

Понятия не имею. Но это же было именно так. Именно улица требует выборности губернаторов.

> по словам Краведского там все сложнее. и Кургинян всего лишь один из организаторов.

Собирал всех кто - Кургинян.

> главный оппонент ВВП его же поддерживает, у Зюганова шиза что ли?

Вот опять пытаетесь манипулировать. Митинг был заявлен как антиоранжевый, широкой коалиции. Почему ГАЗ не привел туда свою колонну, с транспарантами за себя? Почему не боролся за голоса избирателей.

>> В политике надо идти к людям и бороться за них. Лицом к лицу.
>
> это надо, только этот митинг не для него.

Этот митинг был антиоранжевый. Заявленную тему митинга вы же знаете, правда?

>>>>> Гудков выступает на болотной, болотный митинг - правительственный!!!Ё
>>>>
>>>> Гудков - депутат гос. думы от оппозиционной партии. Разницу между депутатом и чиновником различаете?
>>>
>>> Гудков представитель власти?
>>
>> Разницу между исполнительной и законодательной различаете? Роль думы в нашей политике осознаёте. То, что он в оппозиционной партии понятно?
>
> знаю разницу, дак он представитель или нет?

Если знаете, зачем спрашиваете?

> Вы пытаетесь смешать моменты до митинга, сам митинг и после митинга - и на этом пытаетесь манипулировать

не не, состав выступающих был заведомо известен, разве что, пожалуй, Тарасовой.

в основном они высказываются благожелательно к действующей власти, Леонтьев вообще член ЕР.

Проханов, Стариков - хорошо отзываются о Путине.
Дугин - хорошо отзывался, но все-равно считает, что "лучше Путин, чем не Путин".
Павел Поповских, представитель "союза десантников" кот. входят в состав ОНФ.
Багиров - доверенное лицо Путина.
Нарочницкая - доверенное лицо Путина
позиция Максима Шевченко, возможно была не понятна, но как оказалось - за Путина.
Валентин Лебедев - про него ничего не могу сказать.

что имеем, потенциально 7 участников настроены пропутински.
1 против, 1 нейтрален. 1 - не понятно за кого, но только мне.
+ гость из Финляндии.
и вроде не утвержденная Тарасова.

также был Вассерман, но тот сослался на болезнь.

получается 1 человек был решительно против власти.

> Они в каждой стране об этом орут

ну дак изначально митинг был "за честные выборы".

а потом уже всякая хрень полезла, про полит заключенных и пр.

>> вообще или от тебя?
>
> Я не знаю с кем вы общаетесь: со мной или вообще.

ну претензии к людям пришедшим на болотную есть, от тебя вроде слышал.

>>>> выборы губернатора вроде медведев предложил вернуть, или я ошибаюсь?
>>>
>>> ага, под давлением улицы, креативного класса, который неожиданно возомнило себя гегемоном.
>>
>> т.е. наш президент - тюфяк?
>
> Понятия не имею. Но это же было именно так. Именно улица требует выборности губернаторов.

если президент идёт на поводу улицы, не обдумав решение, то такого президента надо гнать.

>> по словам Краведского там все сложнее. и Кургинян всего лишь один из организаторов.
>
> Собирал всех кто - Кургинян.

не только.

сбор Кургиняна это 3 тыс. на воробьёвых горах.
тут другие силы были подключены.

>> главный оппонент ВВП его же поддерживает, у Зюганова шиза что ли?
>
> Вот опять пытаетесь манипулировать. Митинг был заявлен как антиоранжевый, широкой коалиции. Почему ГАЗ не привел туда свою колонну, с транспарантами за себя? Почему не боролся за голоса избирателей.

Не равная борьба вышла бы.

> Этот митинг был антиоранжевый. Заявленную тему митинга вы же знаете, правда?

да, так и есть, только Кургиняна не поняли!

>>> Разницу между исполнительной и законодательной различаете? Роль думы в нашей политике осознаёте. То, что он в оппозиционной партии понятно?
>>
>> знаю разницу, дак он представитель или нет?
>
> Если знаете, зачем спрашиваете?

позиция считать митинг провластным только при участии представителей власти, мне видится абсурдной.
как с одной, так и с другой стороны.

> Все развалилось во мгновение ока, никто и не пикнул.

Только детям может казаться, что такая огромная и сильная страна может развалиться в мгновение ока. Разваливали долго, упорно и хитро, причём сверху.

И про "не пикнул" не надо лгать,[censored]

А про мораторий на применение сил милиции против оранжевых - можно поподробнее, а то я кургиняна уже три месяца не смотрю? Почему во всех западных странах применяют силу вовсю против той же оккупируй уолл-стрит, а нам нельзя?

>> не не, состав выступающих был заведомо известен, разве что, пожалуй, Тарасовой.
>
> Ага, с Зюгановым на первом месте.

участие Зюганова в митинге ОНФ - это шиза.

>> участие Зюганова в митинге ОНФ - это шиза.
>
> Участие Зюганова в широком антиоранжевом митинге - это борьба Зюганова за электорат.

нет, не так.

вот участие там Кургиняна - ошибка.

В связи с тем диалогом, который мы ведём с KRash-ом, необходимо внести ясность с временными интервалами, в связи с попыткой манипуляции этими самыми интервалами.

Итак.

Четвёртого февраля создается событие.

(Что есть событие(event)? Event - это событие до его классификации. Поясню на техническом примере. Происходит событие, оно может быть классифицировано как инцидент - сбой в оборудование; как проблема - регулярно повторяющийся сбой; как некий информационный сигнал - ничего серьезного не случилось, но стоит обратить внимание на какой то объект нашей инфраструктуры.)

Митинг четвертого февраля был заявлен как "антиоранжевый" широкой коалиции. На него приглашаются(зовутся) все политики, которые против оранжа, кроме явных представителей власти (чиновников. Как говорят Д. Рогозину было отказано). Т.е. на митинг приходят: "запутинцы", "центристы", "левые" и т.д., все кто против "оранжа".

Это "домитинговый" временной интервал".

Далее наступает "сам митинг". На самом митинге все его участники начинают конкурировать между собой за политические симпатии пришедших людей. Делают они это путём выступления с трибун, раздавая свои агитационные материалы, ведя непосредственно агитационные беседы, с людьми, пришедшими на митинг. Так же начинают готовиться к этапу "послемитинга", путем разворачивания своих транспарантов, перекрытия своими транспарантами транспаранты конкурентов перед камера журналистов и т.д.

И тут ГАЗ и КПРФ должны были себе рвать кое-что на британский флаг, чтобы выиграть эту конкурентную борьбу. И никто не обещал, что она будет лёгкой. ГАЗ должен был выступить с трибуны, осуждая как оранжевых, так и текущий курс страны. Среди митинга должны были работать агитаторы КПРФ и колонна КПРФ должна была размахивать красными флагами и транспарантами, перекрывая "пропутинские" растяжки.

Кстати, если бы он выступил, то выступление Старикова, стало бы "прозюгановским"!! Потому что в своей речи тот сказал (передаю смысл): "и надо прийти 4 марта и проголосовать за того кандидата, которого мы знаем и который против "оранжевых"" - а этот кандидат был бы в самом начале митинга на сцене и им бы был ГАЗ!

И третий этап - "послемитинговый".

Тут разворачивается борьба за митинг в СМИ. Выше писал, что как этап начинается еще на самом митинге. И если в СМИ, будут представлять митинг как "пропутинский", то лучше не придумать! Потому что они сделают из ГАЗ-а мученика, который говорит правду, а его замалчивают.

Вот как то так.

> Антиоранжевым митинг был лишь официально,

Вот именно! Официально! Точка!

>КТО это организует (пропутинцы)

Кургинян. Точка.

> выигрыш маленький, а шанс - очень невелик. Нахуй такие игры надо слать, что Зюганов и сделал.

А есть ожидания, что президенство принесут на блюдечке с голубой каёмочкой?

> То есть коммунисты должны были спровоцировать столкновения своих и пропутинских сторонников, с возможным переходом в рукопашную? Ты так себе представляешь коалиционные митинги?

Не надо передергивать - дешёвые номера! СВ распространяло свои листовки и всё было нормально.

> В случае участия Зюганова у Старикова мог быть план Б - добавить к этим словам "кроме Зюганова", и испортил бы всю малину Геннадию Андреевичу. Детский сад, старшая группа.

Если бы у бабушки был х.й, она была бы дедушкой.

> Борьба за СМИ обычно выглядит так

Хватит фантазировать.

>: приходит дядька с чемоданом, передаёт его главному редактору телеканала, и тот показывает нужное. Ты лично готов одолжить КПРФ такой чемодан? А он у них есть? Ты знаешь другие методы "борьбы за СМИ"?

Хватит фантазировать.

> Если СМИ будут представлять митинг с участием Зюганова как пропутинский, самой последней собаке в России наконец станет очевидно, что Зюганов путинская шестерка.

Хватит фантазировать.

Да ты упоротый!

>> Все развалилось во мгновение ока, никто и не пикнул.
>
> Только детям может казаться, что такая огромная и сильная страна может развалиться в мгновение ока. Разваливали долго, упорно и хитро, причём сверху.

Ага, твое мнение очень ценно, на мой возраст посмотри.

> И про "не пикнул" не надо лгать,[censored]

Специально для детей.
В 1991 году нет интернета, сотовых телефонов, обычные телефоны далеко не у каждого.
На большей части страны работает 1-2 телеканала, новости из которого ты можешь узнать двумя способами:
1.Программа Время - Горби несет ахинею.
2.Программа от козлов типа пёзднера, где дядя одетый под пиндоса угукает над банкой соса-солы.
На видео ты записать не можешь чтоб всем показать - тока на обычный магнитофон :)
Магнитофон есть далеко не у каждого.

Есть еше газеты.
Например, Литературная газета, там солженицина печатают.
Да митинг типа был. Помню, маленький абзац в какой-то газете с мутным, зернистым черно-белым фото :)
при этом из телевизора радостно кричат дикторы, что СССР просто стал СНГ, и уж скоро то мы заживем!!!

> А про мораторий на применение сил милиции против оранжевых - можно поподробнее, а то я кургиняна уже три месяца не смотрю? Почему во всех западных странах применяют силу вовсю против той же оккупируй уолл-стрит, а нам нельзя?

Да, говно вопрос, вспомним как было на Украине.

> Да ты упоротый!

По существу будет разговор?

> Если тебе кажется, что современное общество охуенно информатизировано и компьютеризировано - почитай последнее исследование на эту тему, только у 19% россиян есть дома компьютер.

Ты свои умные мысли задвигай тому кто помладше.
Для подавляющего процента граждан существовало только то, что было по телевизору в программе Время, Первый канал, смотреть с 9.00 по 9.45 по московскому времени. Горби стал раком перед Яйцыным, в ящике сказали как станет хорошо, все бля - СССР склеил ласты.

Какой из этого вывод?
[издевательским тоном]
Очевидно - Кургинян раскалывает КПРФ и устраивает пропутинские митинги.
Ниче делать не надо, особенно слушать Кургиняна, надо сидеть дома и смотреть телевизор.
Все хорошо.

[censored]

> Где я говорил о том, что состав участников не был известен?

список участников ни о чем не говорит? т.е. окраску задают не выступающие?

> Смысл фразы: "Вы пытаетесь смешать моменты до митинга, сам митинг и после митинга - и на этом пытаетесь манипулировать" понятен? Или вы отказываетесь от формальной логике в угоду своей позиции?

я привел вам список заявленных участников, большая часть, кот. была пропутински настроена.
организаторы вышли против оранжа и в поддержку Путина.

да логика отсутствует полностью!!!

> Потому что "честные выборы" это требование всех оранжевых!

Кургинян - оранжевый?

>> ну претензии к людям пришедшим на болотную есть, от тебя вроде слышал.
>
> "вроде"! Может вас тогда не затруднит привести цитату?

извини, пропустил частицу "не".

>> сбор Кургиняна это 3 тыс. на воробьёвых горах.
>> тут другие силы были подключены.
>
> 3500. Ё-птель, конечно другие. О чем СЕК сам и говорит!

дак организатор кто?


> Повторяю вопрос, вы от формальной логики отказываетесь?

Зачем ты повторяешь один и тот же вопрос в одном комментарии?
и приведи где идёт нарушение причинно-следственной связи, тогда отвечу на вопрос.


>> Не равная борьба вышла бы.
>
> А вот это - самая главная фраза))). Спасибо вам за неё (без подколов).
>
> А кто обещал равную борьбу? Кто обещал, что президентская компания будет лёгкой прогулкой?
>
> В том то и дело, что надо было приходить и выигрывать в неравной борьбе!

я уже писал, что Зюганов не хочет поддерживать Путина. по СМИ бы так и рассказали, Зюганов поддержал Путина.

>>> Этот митинг был антиоранжевый. Заявленную тему митинга вы же знаете, правда?
>>
>> да, так и есть, только Кургиняна не поняли!
>
> Вы не поняли? Вы не поняли, что лозунг митинга был - против оранжевых?

спроси своих знакомых, не сидящих на вотте и eot.su, что они думают об этом митинге.
Что прежде всего услышали, то что митинг антиоранжевый, или то, что он "за Путина"?

>> позиция считать митинг провластным только при участии представителей власти, мне видится абсурдной.
>> как с одной, так и с другой стороны.
>
> Ну вы, как я вижу, отказались не только от политического языка, но уже и в процессе отказа от формальной логики.

ваше утверждение о том, что проправительственный митинг должен иметь в активе участников кого-то из чиновников - чушь.

> я привел вам список заявленных участников, большая часть, кот. была пропутински настроена.
> организаторы вышли против оранжа и в поддержку Путина.
>
> да логика отсутствует полностью!!!

Широкий антиоранжевый фронт. ШИРОКИЙ. В нем участвуют все. Жириновского тоже звали (если мне память не изменяет). Там все участники были уровня самой крупной оппозиционной партии в стране? Ха! Кандидат в президенты боящийся нескольких человек, поддерживающих другого кандидата или занимающие центристские позиции (кстати, как говорят (за что купил, за то и продаю) Проханов перед выступлением психанул, что ГАЗ не пришел, и толкнул пропутинскую речь) - не наговаривайте на ГАЗ-а!

>> Потому что "честные выборы" это требование всех оранжевых!
>
> Кургинян - оранжевый?

Кургинян говорит про изменение конституции?????

> извини, пропустил частицу "не".

ок, проехали.

>> 3500. Ё-птель, конечно другие. О чем СЕК сам и говорит!
>
> дак организатор кто?

Инициатор - Кургинян.

>> Повторяю вопрос, вы от формальной логики отказываетесь?
>
> Зачем ты повторяешь один и тот же вопрос в одном комментарии?
> и приведи где идёт нарушение причинно-следственной связи, тогда отвечу на вопрос.

Потому что вы пытаетесь на временных интервалах манипулировать. Что опять демонстрируете в своем ответе, только ниже.

>>> Не равная борьба вышла бы.
>>
>> А вот это - самая главная фраза))). Спасибо вам за неё (без подколов).
>>
>> А кто обещал равную борьбу? Кто обещал, что президентская компания будет лёгкой прогулкой?
>>
>> В том то и дело, что надо было приходить и выигрывать в неравной борьбе!
>
> я уже писал, что Зюганов не хочет поддерживать Путина. по СМИ бы так и рассказали, Зюганов поддержал Путина.

Тогда, извините, вы говорите о ГАЗ-е как о политическом трусе, которого волнует картинка в телевизоре, а не защита народа от "оранжевой проказы", которую он указывает второй по величине проблемой на сегодняшний момент.

> спроси своих знакомых, не сидящих на вотте и eot.su, что они думают об этом митинге.
> Что прежде всего услышали, то что митинг антиоранжевый, или то, что он "за Путина"?

Вот об этой манипуляции я и говорю - вы мешаете в кучу времена)).

>> Ну вы, как я вижу, отказались не только от политического языка, но уже и в процессе отказа от формальной логики.
>
> ваше утверждение о том, что проправительственный митинг должен иметь в активе участников кого-то из чиновников - чушь.

Обоснование!

> Проханов уже давно поддерживает Путина.

хватит необоснованных выкриков

> Оранизаторы ОНФ и Кургинян.
> величие Кургиняна не могло избавить митинг от пропутинства.
> а ОНФ работает на Путина.

Инициатор Кургинян. Хоть список организаторов и присоединившихся посмотрите. Не надо все лавры приписывать ОНФ на пустом месте.

Там ещё закрытая часть комитета есть, которая никак не ОНФ.

> народ загонял ОНФ.

Что вы так народ то не любите и представляете его как скот, который можно куда то гнать. А.А. Проханов о "загоне":

>Вопрос: На ваш взгляд, люди пришли на Поклонную из искренних побуждений или, все-таки, хотя бы часть из них оказалась там, скажем так, не совсем добровольно или не совсем бескорыстно?

>Ответ: Нет-нет, я точно знаю, что за каждым из этих людей был прислан полицейский, я даже слышал гул полицейских автомобилей. Полицейские врывались в дома, выхватывали из теплых постелей отцов и матерей, сажали их в грузовики и везли на митинг. По дороге людей били плетьми. Они пришли на митинг исхлестанными, в кровоподтеках, рыдали, был слышен звон кандалов. Сто тысяч невольников на Поклонной горе под автоматами и дулами слушали меня. А еще вы заметили, что за моей спиной тоже стоял офицер и тыкал мне под лопатку наган?

>> Потому что вы пытаетесь на временных интервалах манипулировать. Что опять демонстрируете в своем ответе, только ниже.
>
> Кургиняна обвели вокруг пальца, или он сам все подстроил, а вы хотите выставить все в прекрасном свете.

Я ничего ни в каком цвете не выставляю. Только указываю на ваши попытки манипуляций.

>> Тогда, извините, вы говорите о ГАЗ-е как о политическом трусе, которого волнует картинка в телевизоре, а не защита народа от "оранжевой проказы", которую он указывает второй по величине проблемой на сегодняшний момент.
>
> да говори сразу, что ГАЗ - оранжевый.

Опять передергиваете. Это вы подводите под эту тонкую мысль! Не я.

>>> спроси своих знакомых, не сидящих на вотте и eot.su, что они думают об этом митинге.
>>> Что прежде всего услышали, то что митинг антиоранжевый, или то, что он "за Путина"?
>>
>> Вот об этой манипуляции я и говорю - вы мешаете в кучу времена)).
>
> я говорю, о том, случилась подтасовка фактов, выдавали за одно, получилось за другое.
> кто-то купился(читай Кургинян), кто-то удачно свалил(читай Зюганов, Жириновский, Вассерман, Калашников).

Опять попытка манипуляции временными отрезками.

> сперва обоснуй, почему пропровительственный митинг должен включать в себя выступление кого-то из чиновничевого аппарата.

Митинг был антиоранжевый

> митинги нашистов они какие?

На митингах нашистов Якеменко выступает? Выступает. А он чиновник, извините

да запутинское все кругом, запутинское) в связи с этим 19го Зюганову надо сжать вокруг Москвы красное кольцо, а Крылову с Тором - коричневое

[censored]

А это правда КПРФ на болотной выступило?
Если правда, то избирательность у них селективная какая-то.

Объясните мне кто-нибудь, пожалуйста, какой смысл кандидату выступать во время предвыборной гонки среди своих сторонников, если они и так за него голосуют?

Учитывая, что большинство народа в России пропутинское (с этим никто не спорит?), ответьте, к кому прямая дорога Зюганову с пламенными предвыборными речами?

Не кажется ли вам, что "агитация" своих же сторонников во время предвыборной борьбы - это чистой воды профанация этой самой борьбы?

Христианские миссионеры просачивались со своими проповедями к самым лютым людоедам - несли свет истинной веры.
И что характерно, добивались успеха (админ. ресурс и методы достижения оставим за скобками).