Г. Зюганов: на Поклонной ищут врагов

> я кажется начинаю понимать
> существует невысказанное мнение что Зюганов на любом мероприятии будет выглядеть странно:)))

Кроме мероприятий, организованных КПРФ для своих членов(((.

Я медленно охуеваю с развернувшейся дискуссии. Те, кто ставит минусы крашу, вы реально полагаете, что Зюганов мог пойти на Поклонную, чтобы его потом показывали рядом с плакатами, призывающими голосовать за главного противника? Вы реально полагаете, что участие в митинге против главного соперника Зюганова помоит его и кпрф? Почему когда Зюганов поливает говном оранжевых вы предпочитаете это не замечать и всё равно называете его оранжоидом, а когда Кургинян заявляет что путин плохой - это является достаточным доказательством его независимости? Откуда вы взяли этот бред, что Поклонная готовилась под кпрф? Разве это блять не очевидно,что митинг против тех кто против путина - будет ЗА путина?

Единственный достойный упрёк Зюганову - его отношение к Навальному. Ок, Геннадий Андреевич не проводит столько времени в интернетах как вы, ему позволительно не знать таких вещей, которые для вас самоочевидны, а оффлайн образ навального довольно приличен. Да, это упущение кпрф - недастаточная интернет-работа, да, теперь это аукнулось, но некритично, поскольку реальный вес навального жалок даже по сравнению с Явлинским, с которым ручкается ваш любимый Путин.

> Я медленно охуеваю с развернувшейся дискуссии. Те, кто ставит минусы крашу, вы реально полагаете, что Зюганов мог пойти на Поклонную, чтобы его потом показывали рядом с плакатами, призывающими голосовать за главного противника?

> Вы реально полагаете, что участие в митинге против главного соперника Зюганова помоит его и кпрф?

Он выступал на болоте?

> Почему когда Зюганов поливает говном оранжевых вы предпочитаете это не замечать и всё равно называете его оранжоидом

Мы также замечаем как сразу Обухов и Рашкин начинают, говорить, что его не так поняли.

Где его называют "оранжойдом"?

> , а когда Кургинян заявляет что путин плохой - это является достаточным доказательством его независимости?

А что является достаточным?

> Откуда вы взяли этот бред, что Поклонная готовилась под кпрф?

Кто сказал, что она готовилась под КПРФ? Зюганова туда позвали и он должен был выступать первым.

> Разве это блять не очевидно,что митинг против тех кто против путина - будет ЗА путина?

Разве не очевидно, что митинг против оранжевых, будет митингом против оранжевых?

> Единственный достойный упрёк Зюганову - его отношение к Навальному. Ок, Геннадий Андреевич не проводит столько времени в интернетах как вы, ему позволительно не знать таких вещей, которые для вас самоочевидны, а оффлайн образ навального довольно приличен.

А КАЗ в КПРФ один и никто из членов КПРФ не сидит в Интернете?

> Да, это упущение кпрф - недастаточная интернет-работа, да, теперь это аукнулось, но некритично, поскольку реальный вес навального жалок даже по сравнению с Явлинским, с которым ручкается ваш любимый Путин.

Чей любимый?

>>> Или ходит только на мероприятия, где все "за" него?
>>
>> скорее готовит такие митинги.
>
> На вопрос ответьте

задавая такой вопрос, ты подразумеваешь самого Зюганова, или КПРФ?

ответ таков, ходит на митинги кот. сам и устраивает.

>> ведёт, успешно или нет узнаем 4 марта.
>
> Я не спрашивал про успешность. Вопрос был про то, ведёт он её или нет?

см. первое слово.

>>> Ему нужна победа?
>>
>> думаю нужна, иначе бы сидел на жопе ровно.
>
> А он не это делает?

нет

> Что то не понятно?

Я на вопрос ответил.

> Т.е. он не ведёт борьбу за электорат? Т.е. потенциальный избиратель должен сам прийти на его митинг? Увидеть ГАЗ-а кроме как в удобных для него условиях не представляется возможным? Теледебаты тоже он сам устраивает?

>ведёт, успешно или нет узнаем 4 марта.
что ты придумываешь?

и теледебаты причем тут?

> Не придя ни на митинг куда его звали, ни на митинг где КПРФ была одним из организаторов?

первый митинг пропровительственный, второй это который?

>> Что то не понятно?
>
> Я на вопрос ответил.

> задавая такой вопрос, ты подразумеваешь самого Зюганова, или КПРФ?

это о чем?

>>ведёт, успешно или нет узнаем 4 марта.

Угу, увидел.

И где он её ведёт?

На КПРФ-ных междуусобчиках на 4 тысячи человек максимум?

А он собирается бороться за электорат других кандидатов? А за электорат, который симпатизирует его же ценностям?

>> Не придя ни на митинг куда его звали, ни на митинг где КПРФ была одним из организаторов?
>
> первый митинг пропровительственный

проправительственных митингов 4-ого не было. Был антиоранжевый и был либеральный. (Ещё ЛДПР и ультралиберальный на Сахарова были - но речь не о них).

>это о чем?

о предыдущем вопросе, уже не важно.

> И где он её ведёт?
>
> На КПРФ-ных междуусобчиках на 4 тысячи человек максимум?

> А он собирается бороться за электорат других кандидатов? А за электорат, который симпатизирует его же ценностям?

в дебатах участвует, листовки раздают, по сети материал разносят, газеты печатают.

>>> Не придя ни на митинг куда его звали, ни на митинг где КПРФ была одним из организаторов?
>>
>> первый митинг пропровительственный
>
> проправительственных митингов 4-ого не было. Был антиоранжевый и был либеральный. (Ещё ЛДПР и ультралиберальный на Сахарова были - но речь не о них).

я тебе уже статистику по выступающим подвел, митинг пропутинский.
отпирайтесь дальше, по СМИ картинка однозначная.

> в дебатах участвует, листовки раздают, по сети материал разносят, газеты печатают.

Вы если что то не понимаете, вы спросите, вам объяснят.

Самое главное для любого политика - живое общение с людьми. Всё остальное вторично.

> я тебе уже статистику по выступающим подвел, митинг пропутинский.

Отпирайтесь дальше, митинг был антиоранжевый и там были все, кто против оранжа. О чем говорилось как на самом митинге, так и на пресс-конференции после.

> отпирайтесь дальше, по СМИ картинка однозначная.

Выше, в этой же теме писал:

Я вот тут не понимаю, это политика или нет? Это борьба за голоса избирателей или нет? За голоса электората? Если бы ГАЗ пришел, он выступал бы первым! Перед 140 000 гражданами России. С критикой как оранжа, так и текущего курса страны! В чем проблема то? Тут же начинают кричать о всесильности СМИ! Ну тогда, извините, надо ложиться и подыхать, раз они такие всесильные, а вы такие трусы, что вас заботит только картинка в СМИ, а не люди.

> знаешь такого?

По теме разговора есть что сказать?

P.S. А Кургиняна слышал, он сказал, что митинг антиоранжевый :D

P.P.S. Вскоре вышел 9-й выпуск "Смысла игры" где разжевывается ситуация вокруг митингов.

> по теме ты меня не слышишь, твою точку зрения я не принимаю, ты мою точку зрения не принимаешь, уже 2-3 страницы идёт перетирание одного и того же.

Я прекрасно вас слышу, как вы пытаетесь всеми способами протолкнуть мысль, что митинг на Поклонной был пропутинский.

А также прекрасно слышу, что вы не хотите разговаривать на политическом языке.

> считаю тему можно закрыть. Итоги к единому мнению не пришли, да и вряд ли придем. ждем 23-го посмотрим, что будет там.

Конечно, больше аргументов у вас не осталось))).

[censored]

> Чилингаров определил, что митинг - просоветский, поскольку Кургинян выступил за СССР-2.0.

[ржот]

Похуй!!!!

> ждем 23-го посмотрим, что будет там.

Не жди.

>> ждем 23-го посмотрим, что будет там.
>
> Не жди.

папе своему указывай.

> я привел вам список людей выступающих за Путина.
> вы ничего не сказали.
> против Путина высказался только 1 человек.

Тебе 20 раз объяснили, что главный антипутинец слил митинг.

> я привел вам список людей выступающих за Путина.
> вы ничего не сказали.
> против Путина высказался только 1 человек.

Тут businessmsk уже писал, сколько раз на митинге прозвучало слово Путин - не так много, как вам кажется.

И что? Пришёл бы ГАЗ и выступал против Путина и текущего курса власти? Что не так то? Кандидат в президенты на сцене был бы один.

>> А также прекрасно слышу, что вы не хотите разговаривать на политическом языке.
>
> что такое "политический язык"?

С точки зрения борьбы за власть демократическим путём - в данном конкретном случае.

>>> считаю тему можно закрыть. Итоги к единому мнению не пришли, да и вряд ли придем. ждем 23-го посмотрим, что будет там.
>>
>> Конечно, больше аргументов у вас не осталось))).
>
> считай как хочешь.

Конечно, вы же считаете как вы хотите. Или то, как считаете вы, является истиной в последней инстанции?
>
>>[censored]
>
> и что? кучка красных флагов около сцены, и куча триколоров и транспарантов с лозунгами за Путина.

С этого ракурса уже и не такая куча.

>> я привел вам список людей выступающих за Путина.
>> вы ничего не сказали.
>> против Путина высказался только 1 человек.
>
> Тебе 20 раз объяснили, что главный антипутинец слил митинг.

7 из 12 участников выразили поддержку Путину. против высказался 1.
да, митинг не пропутинский, Зюганов слил митинг!

> я тоже писал, 19 раз, и 1 раз Зюганов.

Почему ГАЗ не ведёт борьбу за избирателей?!

>> С точки зрения борьбы за власть демократическим путём - в данном конкретном случае.
>
На политическом языке будем разговаривать?
>
> плюрализм мнений всегда имеет место быть. ни я ни ты не является последней инстанцией.

А я и не претендую

>> С этого ракурса уже и не такая куча.
>
> посчитай сколько триколоров и сколько красных флагов.

Вы же приводите фотографию с растяжками "за Путина", а тут предлагает считать триколоры.

>> я тоже писал, 19 раз, и 1 раз Зюганов.
>
> Почему ГАЗ не ведёт борьбу за избирателей?!

ведёт, только не теми способами, которые хочешь видеть ты.

митинг 4-го февраля, я не считаю просраным, по причине того, что он пошел не по сценарию СЕКа(хотя тут еще может быть вопрос).

>>> С точки зрения борьбы за власть демократическим путём - в данном конкретном случае.
>>
> На политическом языке будем разговаривать?

я к диалогу всегда готов.

>>> С этого ракурса уже и не такая куча.
>>
>> посчитай сколько триколоров и сколько красных флагов.
>
> Вы же приводите фотографию с растяжками "за Путина", а тут предлагает считать триколоры.

ну с транспарантами и плакатами, тоже можно посчитать.

> Кравецкий вообще сотрудничает с СЕКом, и митинг считает ошибкой, точнее участие там СЕКа.

Ты удивишься, но с СЕ не один Кравецкий сотрудничает.

> это не у меня, это у Чилингарова.

У Чилингарова - митинг был не пропутинский и присутствие там агитаторов Сути времени оправдано.
По твоей же логике, ГАЗ не может прийти на пропутинский митинг, зато агитаторы за "СССР 2.0" - вполне.

Логика отсутствует напрочь.

Ещё раз.
Зюганову там было забронировано место первого выступающего.
Представителей власти на сцене не было.
Он мог своим выступлением вывести себя на первое место в рейтинге.
Это был крупнейший сбор людей за много лет.
Выступить там - шанс любого политика.

Касательно поддержки части людей на митинге Путина - это наш народ. Большинство народа в стране - за Путина.
Зюганов должен работать с этой частью населения в первую очередь, если он хочет победы на выборах.
Ещё раз - у него была мега-привилегия привести на митинг свою колонну и выступить первым!
Выступать только на партийных съездах КПРФ можно, но только не во время предвыборной гонки!
Во время предвыборной гонки нормальные политики используют все средства, чтобы привлечь электорат к себе и отнять его у соперника.

Даже если допустить, что митинг пропутинский.

Тебя приглашают прийти в стан твоего врага, где будет туева хуча его электората, дают право выступить первым и обличать его во все тяжкие сколько захочется.
Мало того, ты можешь привести с собой своих людей, со своими флагами и транспорантами, своих агитаторов и проч.

И всё это - просто так!
Ничего тебе за это не будет. Никакие твои вложения в подготовку не нужны - просто прийди.

Нет, блядь. Народ не такой собрался.
И это предвыборная борьба?!
Это лютый пи..дец.

Извените, "другого народа у меня для вас нЭт" (с).

Шиза в КПРФ лютует.

> это цинизм, звать Зюганова на заведомо пропутинский митинг

Звать кандидата в президенты к избирателям - цинизм?!

Что за бред?

>> О том, какой это митинг: сенатор А.Н. Чилингаров - член Политсовета ЕР с тульской группой Суть Времени с плакатами Наша цель - СССР-2.0
>>[censored]
>>
>> Рассказ А.Н. Чилингарова о митинге сразу после окончания:
>>[censored]
>>
>> Чилингаров определил, что митинг - просоветский, поскольку Кургинян выступил за СССР-2.0.
>
> ага и Путин смогёт его построить.


Есть такое как бы экологическое течение мысли. Называется учение об устойчивом развитии. Это учение предлагает сокращение населения Земли раз в 5-6. Для начала. А там - как пойдет. В рамках реализации столь бодрящего сценария и происходять вереницей совершенно случайные события. Например, конфликт в верхах в РФ, к которому так опасно подключились народные массы. Массы почуяли что происходит что-то, что коснется их. Ну и засуетились. Получилась массовость.

Поэтому самое время создавать общую теорию всего. Например того, что именно есть будущее, до которого хотелось бы дожить. И назвать его "Социализм-2.0.
Создать организованную группу граждан, которая обеспечила эту самую возможность дожить до этого будущего, пробуждая совесть и прочее. И назвать её СССР-2.0.

Есть смысл проводить День открытых дверей в Тульском клубе Суть времени.

>> О том, какой это митинг: сенатор А.Н. Чилингаров - член Политсовета ЕР с тульской группой Суть Времени с плакатами Наша цель - СССР-2.0
>>[censored]
>>
>> Рассказ А.Н. Чилингарова о митинге сразу после окончания:
>>[censored]
>>
>> Чилингаров определил, что митинг - просоветский, поскольку Кургинян выступил за СССР-2.0.
>
> ага и Путин смогёт его построить.

Ну если Зюганов строить не хочет, то придется Путину :)

> Со слов Кургиняна, не так ли?

Хоть одно опровержение было? На пресс-конференции после митинга, например? Когда СЕК опять заговорил о ГАЗ-е?

> И даже если правда - это цинизм, звать Зюганова на заведомо пропутинский митинг

Это был заведомо антиоранжевый митинг.

>, поскольку отказ гарантирован, а митинг изначально шифровался под антиоранжевый.

хватит фантазировать

>Это потом он - сюрприз-сюрприз - стал пропутинским.

Так никто больше не захотел сделать его своим((

> Челябинск, 4 февраля. Премьер-министр и кандидат в президенты России Владимир Путин признался, что не ожидал, что митинг в его поддержку станет столь массовым, сообщает «Интерфакс».

Потому что больше никто не захотел присвоить себе этот митинг

> Ребята, заканчивайте бредить, пора взглянуть на деятельность Кургиняна трезво.

Мы трезво смотрим на деятельность всех, не волнуйтесь

> Касательно поддержки части людей на митинге Путина - это наш народ. Большинство народа в стране - за Путина.
> Зюганов должен работать с этой частью населения в первую очередь, если он хочет победы на выборах.
> Ещё раз - у него была мега-привилегия привести на митинг свою колонну и выступить первым!
> Выступать только на партийных съездах КПРФ можно, но только не во время предвыборной гонки!
> Во время предвыборной гонки нормальные политики используют все средства, чтобы привлечь электорат к себе и отнять его у соперника.

Да везде наш народ, речь не об этом. Если митинг пропутинский - туда придут наиболее упёртые пропутинцы, на мой взгляд, это очевидно, колеблющиеся просто не придут. Упёртые пропутинцы не превратятся в зюгановцев, даже если им три дня подряд ездить по ушам "голосуйте за Зюганова", политическую окраску за день не меняют, это работа на длительный срок. Накануне выборов такие вещи делать крайне глупо.
Далее.
Это уже после митинга стал ясен его реальный состав (довольно много просоветских, но не пропутинских) и количество. Задним умом мы все сильны, а какие данные были до митинга?

1) Организатором заявлена Суть времени, которая ранее уже организовывала альтермитинг, заявляла туда 5000 человек, пришло примерно половина.
2) Почти все остальные организаторы - из ОНФ.
3) На митинг заявлено 15000 участников.

Что можно подумать про будущий митинг при таких исходных данных? Настолько ли это серьезная площадка для КПРФ, чтобы рисковать замазаться рядом с Путиным (еще раз напоминаю - главным соперником)?