О «нефтяной зависимости» СССР

> СССР как-будто вообще ничего взамен не просил. Даже политической лояльности.

СССР взял на себя непосильную ношу и "не вывез". Это факт. Зачем нужны все эти дармоеды в эпоху ядерного оружия?

> Надо признать, что хищнеческая политика США по отношению к своим "союзникам" более жизнеспособна. Спорить с этим можно, но я не буду. Лично для меня это очевидно

Только вот про объект этой политики такого не скажешь

> Раздражают сказки про СССР. В СССР вот так вот пересказывали сказки про заграницу, пока не просрали, теперь вот в РФ пересказывают сказки про СССР.
> А нашим конкурентам - им похуй под каким флагом РФ рушить - под красным или под зеленым в полосочку.

А меня раздражают сказки про то, как в СССР было хуево. Да было не идеально, в чем-то лучше в чем-то хуже чем сейчас.

> Да, а сколько людей могли вступить в кооператив? В каком году были эти 3-5 тыр.?

Насчет вступления в кооператив, врать не буду, не знаю. У отца на заводе с этим не было проблем точно. Было это в 1985 году. ЗП отца была с учетом всех премий - 200 р, у матери - 140.

> Идея - правильная. Кредит берешь - если тебе в.о. нужно - и понимаешь, что образование - это не только ПРАВО получить знания, но и ОБЯЗАННОСТЬ их отработать.

Это если этот кредит будет доступен всем без исключения. Но даже так, высокая дифференциация по уровню знаний между теми кто понимает что идет учиться и теми кто идет просиживать деньги богатых родителей - не есть хорошо, я могу тебе этот как преподаватель в прошлом обосновать.

> Бесплатное в.о. массовое привело СССР к наличию массы нищих инженеров с зашкаливающим ЧСВ и нулевой отдачей (была такая проблема).
> По сути эти граждане, высиживающие положенные часы на работе - аналог нынешних мерчендайзеров хуелизинга с айфоном.

Это да, тут я с тобой спорить не буду. Опять же одна из первейших причин этого - высочайшее качество среднего образования, которое позволяло даже не самым умным сдавать экзамены в вышку.

> Нет. Только в кредит. Можно потом гасить, лет через 10 работы в российских компаниях.

У этого кредита должны быть весьма специфические условия.

> Да падает, падает з/п в офисах. Давно уже на линии в моей отрасли больше. Исключая топов конечно.

Рынок мерчендайзеров хуелизинга видимо насытился просто.

> Ты не прав. имхо.

Давай не будем об этом, ок? У меня свои взгляды на общество, старость и обязательства гос-ва перед своими гражданами. Мыслить его категориями я просто не в состоянии.

> СССР как-будто вообще ничего взамен не просил. Даже политической лояльности.

Отличный пример такой лояльности - Египет. Да и Ливия тоже ничё.

>> Ну да. Только если США имеет/имел стабильный профит (теперь его имеют уже в основном корпорации США) - то СССР только убытки.
>
> Да ну?! И США как-только запустили деньги в какой-нибудь Бахрейн или тот же Египет что, в ту же секунду стали грести бабло?)

Прикинь. Кругом выгода. Одни потавляют отружие, другие технику, третьи - нефть сосут.

>> Блин - ну не припомню я случая, чтоб СССР разбомбил страну, ради выкачивания из нее нефти. Строго наоборот - помогали аборигенам бескорыстно.
>
> Быть в обмен союзником, предоставить территории под базы, закупать наше оборудование - бескорыстно? Для справки - посмотри на экономическую деятельность Китая в Африке. Они половине континента выдали кредиты под льготные или символические проценты, а то и вовсе без процентов. Китайцы дебилы?

Ты не сравнивай Китай и СССР. Китайцы действуют как расчетливые капиталисты - они в обмен на ништяки получают из африки ресурсы дешево, которых у них нет.
Я повторяю - СССР не имея денег занимал на внешнем рынке, а при этом кредитовал и давал бабло всяким африканцам. И заметь продвали в основном вовсе не технику, как китайцы. И получал вовсе не ресурсы, которых у нас итак завались.

>> При этом я не помню случая, чтоб США поступали иначе, чем по принципу "сначала бомби - потом грабь".
>
> Уточни временные рамки.

Начиная с ВМВ.

> Только вот про объект этой политики такого не скажешь

Если цена хорошей жизни "объекта" смерть [моей] страны - мне плевать на объекта.

> С темы то не спрыгивай

C какой? Ты ж сказал, что кпсс у народа СССР ниче не украли, ну значит и олигархи у народа России тоже ниче не украли.

> США - в их владении находятся такие территории, как Аляска, Гавайи, Американские Виргинские острова, Пуэрто-Рико, Американское Самоа и др.

А под оккупацией - Ирак и Афганистан. Вот там они в полную силу качают.

> Франция - Фр. Гвиана, Корсика, Фр. Полинезия, Мартиника, Реюньон и др.

Какие как. Они ведь вообще часть франции - а мы помогали не только частям СССР в виде республик (что тоже ни хуя не правильно было) но и всякой "независимой" публике.

> К тому же я имел в виду помощь внутри одного экономического пространства. А у СЭВ оно было как раз единое.

А я говорил о доноре СЭВ - СССР.

> А меня раздражают сказки про то, как в СССР было хуево.

А ты такие на вотте видел? Эти сказки в основном популярны в либшизоидной печати.

>> Да, а сколько людей могли вступить в кооператив? В каком году были эти 3-5 тыр.?
>
> Насчет вступления в кооператив, врать не буду, не знаю. У отца на заводе с этим не было проблем точно. Было это в 1985 году. ЗП отца была с учетом всех премий - 200 р, у матери - 140.

Увы, не везде было так весело. Мои родители тоже решали проблему сами, нихрена не "получали" З/п - сравнимые, может у папы чуток больше - рублев на 50.

>> Идея - правильная. Кредит берешь - если тебе в.о. нужно - и понимаешь, что образование - это не только ПРАВО получить знания, но и ОБЯЗАННОСТЬ их отработать.
>
> Это если этот кредит будет доступен всем без исключения. Но даже так, высокая дифференциация по уровню знаний между теми кто понимает что идет учиться и теми кто идет просиживать деньги богатых родителей - не есть хорошо, я могу тебе этот как преподаватель в прошлом обосновать.

Не всем и не на все специальности. Хочешь кредит - изволь получать нужную гос-ву специальность. Хочешь быть 100500-м экономистом - плати за себя сам.

>> По сути эти граждане, высиживающие положенные часы на работе - аналог нынешних мерчендайзеров хуелизинга с айфоном.
>
> Это да, тут я с тобой спорить не буду. Опять же одна из первейших причин этого - высочайшее качество среднего образования, которое позволяло даже не самым умным сдавать экзамены в вышку.

Это ошибка планирования гос-ва в необходимых кадрах, в первую очередь)

>> Нет. Только в кредит. Можно потом гасить, лет через 10 работы в российских компаниях.
>
> У этого кредита должны быть весьма специфические условия.

Да, конечно.

>> Да падает, падает з/п в офисах. Давно уже на линии в моей отрасли больше. Исключая топов конечно.
>
> Рынок мерчендайзеров хуелизинга видимо насытился просто.

Давно.

Ты не думай, я не спорю. В СССР все было заебись, просто не повезло с руководством... шли к успеху, но не фортануло

> Какие как. Они ведь вообще часть франции - а мы помогали не только частям СССР в виде республик (что тоже ни хуя не правильно было)

Тогда ответь на вопрос - Чехословакия неправильно что ли делала когда за счёт Чехии поднимала Словакию? Или Югославия - за счёт Словении и Хорватии Боснию, Сербию, Черногорию и Македонию? Или США восстанавливали за счёт Севера Юг после Гражданской войны?

> А ты такие на вотте видел? Эти сказки в основном популярны в либшизоидной печати.

[censored]

> Увы, не везде было так весело. Мои родители тоже решали проблему сами, нихрена не "получали" З/п - сравнимые, может у папы чуток больше - рублев на 50.

Мои родители чуть-чуть не успели. Дом, в котором они должны были купить квартиру до сих пор стоит недостроенный. Накопленные больше 5 тыр тупо сгорели.

> Не всем и не на все специальности. Хочешь кредит - изволь получать нужную гос-ву специальность. Хочешь быть 100500-м экономистом - плати за себя сам.

Так - да, согласен.

> Это ошибка планирования гос-ва в необходимых кадрах, в первую очередь)

Я, как немного знающий эту систему изнутри, могу тебе сказать следующую вещь - гос-во крайне неохотно идет на изменения, порой весьма необходимые, в системе среднего специального и высшего образования. Ибо это влечет за собой такой объем бумажной работы на местах, что можно ебнуться. И это сейчас, когда уже все в электронном виде и для исправления методматериала нужен где-то месяц, который, кстати, нихуя не оплачивается.

>> Бред больной собаки.
>> Расскажи мне, как более развитые Франция или США "помогают" своим сателлитам/колониям.
>
> Ну, справедливости ради: США с удовольствием "помогают" Украине, Грузии, а также Ливийскому ПНС.
> И, есть мнение, деньги эти им обратно не вернутся, по крайней мере не в прямую.
> Помощь СССР всяким Африкам - она из той же песни ИМХО. Т.е. преследовала чисто политические цели

В основном через механизмы МВФ и Всемирного банка, и это кредиты. Есть подозрение, что большую часть они вернут и еще с процентами.

> Ты не думай, я не спорю. В СССР все было заебись, просто не повезло с руководством... шли к успеху, но не фортануло

Ты даже не представляешь на сколько ты прав :)

>> Ты не думай, я не спорю. В СССР все было заебись, просто не повезло с руководством... шли к успеху, но не фортануло
>
> Ты даже не представляешь на сколько ты прав :)

И ты, Брут,продался большевикам!!!

> Ты кстати какую квартиру то купил? Похвались.

Только после того, как ты ответишь на 2 вопроса.
1. Твой ник до черенкования
2. За что тебя отчеренковали?

>> И ты, Брут,продался большевикам!!!
>
> Что делать, в связи с расширением семьи я даже задумываюсь а не схватит ли за титьку госдеп !!! :)
>
> А если серьезно мое мнение такое - мир переживает кризис, выйти из него могла помочь Россия (СССР), это произошло если бы после 1953 г к власти пришла бы адекватная замена Сталина и был бы выработан механизм преемственности политики для следующих руководителей государства. Однако это не произошло и СССР сожрала номенклатура

я с тобой полностью согласен

> Прямо ответь ты заработал на квартиру или нет?
> Если заработал поделись с народом как.

Утром деньги, вечером стулья(с) монтер Мечников

Прочитал статью. Возник вопрос - экономика СССР она как, была ли правильно устроена в целом? Хорошо ли отвечала вызовам времени, полностью ли удовлетворяла запросы общества, насколько эффективен был плановый характер, зависила ли она от экономики капиталистичекой, которой противоставляла себя?

Исключительно про экономику вопрос.

Во Антоныч тоже "гражданин поэт".
Во всей красе.
Кавказ будем отделять?

а можно на почту высылать причину удаления коментов?

>>> Если б потеряли мы наш Советский Союз в 1941-м , а не полвека спустя, то и там наверняка нашлись бы свои Пончики, рождённые в рабстве и нахваливающие своих добрых гауляйтеров и привычный им с рождения Новый Порядок.
>>> Советский образ жизни был настолько выше нынешнего мытарства, что сравнивать их невозможно. Кто поработал в советском трудовом коллективе и почувствовал его заботу при рождении первого ребёнка или в час смерти родителей, тот ни когда не примет установившегося сейчас отношения между людьми.Это не жизнь.
>>
>> Ты ПРАВ, Дружище! Трудно сказать что-либо лучше.
>
> Возьмемся за руки, друзиа!

Если бы этот лозунг-призыв не испоганили разные либерал-проходимцы, которых я, в отличии от тебя, извини, помню молодыми нагловатыми и всем недовольными бездельниками, то в нём нет ничего плохого. Так что подъ...ка не в зачёт.

> А экономику СССР - положили

Третий раз спрашиваю - где доказательства?

> Чехии плохо, Словакии - заебись.

Чем это Чехии плохо стало? Она жила очень даже некисло

>> Югославия - за счёт Словении и Хорватии Боснию, Сербию, Черногорию и Македонию
>
> Интересно посчитал)

А так примерно и было. Словения и Хорватия были самыми доходными и богатыми республиками в Югославии.

> Мимо кассы. Это типа "хватит кормить москву", такой же бред.

Так мы сами и бредим. Сами же сказали - "не надо было республикам в СССР помогать". В переводе на современные реалии вполне укладывается в "хватит кормить Кавказ".

> Где, покажи. Очень хочу знать - что я считаю "страшным".

Переформулирую - "херово". А где именно - перечитай свои реплики.

>> А в нашем округе за Единую Россию на выборах никто не голосовал
>
> Откуда знаешь?

Это намёк на то, что не надо всех по себе равнять.

> И советские народные деньги пошли по пизде.

Спрашивай с Садата.

> Долги не отдал. За то и умер.

Скажи ещё что сплясал от радости, когда узнал, что на Ливию напали, а он погиб

> А почему ты меня об этом спросил?
> Везде по разному.

К тому что дивиденды от вложений СССР в развивающиеся страны тоже пошли не сразу.

> Да хорошо, что не за просто так.
> Ты мне разъясни - за каким хером СССР набрал[censored] и при этом примерно столько же роздал всяким неграм.
> Тут частичные данные, кто нам должен и кому простят.
>[censored]

1. Спроси у Горбатого. Это он долгов нахватал.
2. Сейчас долги СССР не СССР прощает.

> Причин было много - содержание унтерменшей по всему миру в ущерб русским - одна из них.

Скажи по секрету - на зигхайлевские сборища не ходим, уберменш ты наш?

> Поясню. Ты в курсе про категории снабжения в СССР? Вот тебе факт - все республики имели категорию выше, чем к примеру центральное нечерноземье.
> Потому они и считали к 1991, что "москали сало зъили" - ведь они видели изобилие у себя в республиках и нищету в РСФСР.
> Опять же, можешь сравнить среднюю деревню в русских регионах, с домами пережившими ВОВ и скажем на кавказе или в проебалтике.
> И не надо мне рассказывать что русские ленивые пьяницы - хуй там. Просто нацменам и окраинам давали больше денег и ресурсов на развитие.

Ещё раз - во всех странах всегда более богатые регионы вкладываются в менее богатые. Так Китай сейчас активно инвестирует в Тибет и Синцьзянь-Уйгурский автономный район, которые по проблемности с населением наш Кавказ с первого раза уделывают. В китайском руководстве сидят дебилы?
Так что берите свой "хватит кормить [название региона]" и Húzz el innen a picsába

> Или СЭВ. Посмотри, что мы давали СЭВу и что СЭВ нам. Кто получал развитие промышленности, а кто служил донором ресурсов на всех.

Справедливо только для послевоенных лет, когда большая часть стран-участниц организации в руинах лежала.

Кстати, о доступности жилья в СССР. Да, были проблемы и немалые. Не сумел СССР всех обеспечить жильём.
Но всё же пример.
1985 год, Москва. Предприятие строит очередной дом для сотрудников. На стройку набирают на 2 (Два!) года разнорабочими людей с предприятия. Среди условий -- стаж работы на предприятии не менее 10 лет (служба ВС СССР входит в стаж), наличие семьи. Отпуск, разумеется, сохраняется, как и среднесдельная оплата и само рабочее место. В сущности, мусор строительный убирать. Пьянка, разумеется, под запретом, но выпить не возбраняется. Через 24 месяца от предприятия -- смотровой ордер, от строителя -- первая табуретка в квартиру. Квартира (если двушка): 18 кв.м. + 12 кв.м., кухня 7,5 кв.м., лоджия. Дом кирпичный. Таких добровольцев было не один десяток человек, кстати.
А теперь вопрос "специалистам" по СССР: сейчас, в РФ, много есть предприятий, которые таким образом улучшают жилищные условия своих сотрудников? Да, по общему вводу в эксплуатацию жилья нынешняя РФ превысила СССР. Но в СССР жилье сдавалось полностью готовым к заселению, другое дело, что и обои были не очень, и сантехника... Но термин "ремонт" означал только одно -- некие работы по восстановлению изношенного, а не так, как сейчас -- достройка квартиры, стоимостью не менее половины стоимости квартиры.

Другой пример: жильё для молодых специалистов. Тульская область, посёлок Селиваново (примерно 20 - 25 км. от Щёкино), совхоз "Овощевод". Несколько десятков коттеджей (точно уже и не вспомню) на "два хозяина". Коттедж: трёхкомнатная городская квартира + чердак (двускатная крыша) + подвал под домом + участок (или 18, или 25 соток -- уже не помню).

Сейчас такого много? Может быть, уже превзошли этот уровень?

> А теперь вопрос "специалистам" по СССР: сейчас, в РФ, много есть предприятий, которые таким образом улучшают жилищные условия своих сотрудников? Да, по общему вводу в эксплуатацию жилья нынешняя РФ превысила СССР.

Зря стараешься. Селигерцы не в курсе, какой процент от средней зарплаты составляла коммуналка в СССР.

Зато они знают, какой процент она составляет теперь. И очень им довольны.

> Камрад, по твоей логике получается, что нам до сих пор надо махаться с татарами и шведами. От стародавней вражды по мере сил отучали. На самом деле в той же нынешней Польше, по сообщениям бывавших, никакой жуткой русофобии не заметно. Аналогично, кстати, и в бандеровских краях на Западной Украине. Сколько раз там бывал и говорил по-русски - никто и слова плохого не сказал.
>
> Что до пушного зверька - история учит, что история ничему не учит. На эти саме грабли человечество всю жизнь наступает

Татары (крымские) делали России подлости и во время Крымской войны и при ВОВ, их еще ЕНИМП Николай I хотел депортировать, так что логика тут есть

> Татары (крымские) делали России подлости и во время Крымской войны и при ВОВ, их еще ЕНИМП Николай I хотел депортировать, так что логика тут есть

Я про татарстанских татар. Они, как-никак, потомки тех самых татар, которые у нас Золотую Орду держали

> Аналогично, кстати, и в бандеровских краях на Западной Украине. Сколько раз там бывал и говорил по-русски - никто и слова плохого не сказал.

А у меня родственницу исключили из ВУЗа. Она хохлушка, но русскоговорящая.
На нее наехали их деканата за [разговоры] по-русски.
Она залупилась в духе на каком хочу - на таком разговариваю.
Исключили, причем не одну ее по такой причине.

Справедливости ради - было при ющере.

> Для справки, моя двушка в Красноярске стоит 2,3 - 2,5 - тоесть деясятая часть стоимости, не половина
> Еслиб нанимал делать все, получилось бы 400-450 - что тоже неполовина

кем работаешь, сколько получаешь? как брал (ипотека/накопил и пр.)?

>> Для справки, моя двушка в Красноярске стоит 2,3 - 2,5 - тоесть деясятая часть стоимости, не половина
>> Еслиб нанимал делать все, получилось бы 400-450 - что тоже неполовина
> кем работаешь, сколько получаешь? как брал (ипотека/накопил и пр.)?

Не скажу