>> Заявление Кургиняна, что он будет голосовать за Зюганова, предполагаю намерение обеспечить второй тур - Зюганов vs Путин. Т.к. авторитет СЕК данным заявлением может подвинут ряд граждан отдать голоса не Путину а Зюганову, в первом туре.
>
> Примерно 1000 душ его истовых последователей. Это страшная сила!!!
Какая тысяча?!?! Он за год создал "вторую по величине коммунистическую партию". Да он даже ОНФ под себя подмял. Да после такого заявления выбору пройдут не в два, а в один тур, причём победит Зюганов!!!
Посмотрел. Выводы мои такие:
1. ЛДПР - балоболы, как и было всегда. Сегодня они рекламировали слова "завтра и будущее"
2. Боровой - "мы за нато на востоке".
3. Удальцов - хамит, перебивает, передергивает.
4. Кургинян - перебивает, пытается объяснить что вчера было на митинге.
5. Ведущая - практически всегда на стороне Кургиняна.
Хрен его знает, по моему в передаче участвовали двое: Кургинян и Удальцов. По очкам Кургинян выигрывает, т.к. Удальцов постоянно сыплет обвинения (часто беспочвенные) и со стороны это выглядит некрасиво.(К статии похожие обвинения сегодня проскакивали и в уважаемой междунородной прессе: газетке "независимый" и канале "лис".) Это наводит меня на размышления.
>> Могу сказать одно, плохо что представителем от Болотной пришёл Удальцов, а не, например, Навальный, контраст был бы другой совсем.
>
> В общем да. Но, возможно, именно для этого его и пригласили - чтобы показать, что левые, видите, между собой ругаются, куда им объединяться.
>>> Да они сегодня оба хороши, хотя другого и ожидать было нельзя.
>>>
>>> Один Костик - чисто дурачок на стуле вертится. Может, его в детстве на каруселях недокатали?
>>
>> Могу сказать одно, плохо что представителем от Болотной пришёл Удальцов, а не, например, Навальный, контраст был бы другой совсем.
>
> В общем да. Но, возможно, именно для этого его и пригласили - чтобы показать, что левые, видите, между собой ругаются, куда им объединяться.
Левый, простите, на передаче был единственный - Удальцов. И объединились все левые силы, включая "Левый фронт"
и КПРФ на форуме левых сил без сучка и задоринки.
>>> Могу сказать одно, плохо что представителем от Болотной пришёл Удальцов, а не, например, Навальный, контраст был бы другой совсем.
>>
>> В общем да. Но, возможно, именно для этого его и пригласили - чтобы показать, что левые, видите, между собой ругаются, куда им объединяться.
>
> Возможно, да и левых на болоте меньшинство.
Вот я не понимаю Удальцова, он разве не осознает, что в случае победы болотников, он им станет не нужен, и они его нахрен выпрут в тот же момент? Коммунистическая идеология и либерасты - вещи полностью несовместимые. Он же должен это понимать. Или ему маячащая революция совсем мозги затуманила?
> Левый, простите, на передаче был единственный - Удальцов. И объединились все левые силы, включая "Левый фронт"
> и КПРФ на форуме левых сил без сучка и задоринки.
Ну, скажем так, не все левые силы объединились. РКРП на митинг Сути Времени ходили, и пока они про СВ и 4 февраля ничего не сказали.
Да и СВ левое движение, по поводу митинга вчерашнего тоже единого мнения нет.
> Какая тысяча?!?! Он за год создал "вторую по величине коммунистическую партию". Да он даже ОНФ под себя подмял. Да после такого заявления выбору пройдут не в два, а в один тур, причём победит Зюганов!!!
>> Примерно 1000 душ его истовых последователей. Это страшная сила!!!
>
> Какая тысяча?!?! Он за год создал "вторую по величине коммунистическую партию".
Но списки-то не показывает!!! Наверное, чтобы Путина не травмировать!!!
> Да он даже ОНФ под себя подмял. Да после такого заявления выбору пройдут не в два, а в один тур, причём победит Зюганов!!!
Думаю, выборов не будет. Путин, поняв, что есть КПРФ + мега монстр "Q партия", испугается, заплачет и уйдёт в добровольное изгнание!!!
> Вот я не понимаю Удальцова, он разве не осознает, что в случае победы болотников, он им станет не нужен, и они его нахрен выпрут в тот же момент? Коммунистическая идеология и либерасты - вещи полностью несовместимые. Он же должен это понимать. Или ему маячащая революция совсем мозги затуманила?
Он думает, что сегодня ленинская тактика "прокатит" - ослаблять все буржуазные группировки и в момент заварухи брать Власть. Он, на мой взгляд, ошибается, а, может, что и похуже.
>> Какая тысяча?!?! Он за год создал "вторую по величине коммунистическую партию". Да он даже ОНФ под себя подмял. Да после такого заявления выбору пройдут не в два, а в один тур, причём победит Зюганов!!!
>
> Все на нервах, того и гляди ЕР вступит в КПРФ.
>> Откуда дровишки?
>
> По картинкам и лозунгам. Есть доказательства обратного? -- Выкладывай.
Я лично ничего о численности не говорил, и объективно её оценивать не берусь. Ну а "по картинкам", конечно, много ума не надо. Картинки и лозунги в интернете - желающие посмотрят. Вот, в частности, выступление Удальцова:[censored]
> Он думает, что сегодня ленинская тактика "прокатит" - ослаблять все буржуазные группировки и в момент заварухи брать Власть. Он, на мой взгляд, ошибается, а, может, что и похуже.
Ленинская и общая марксистская стратегия, скорей. Заключаящаяся в том, что борьба с реакционной властью должна проводиться сообща. (см. В.И. Ленин, "Рабочая и буржуазная демократия", (1905))
"Пролетариат будет поддерживать буржуазную демократию не на основании сделок с ней о непроизведении панического страха, не на основании веры в ее надежность, а поддерживать тогда и постольку, когда и поскольку она на деле борется с самодержавием. Такая поддержка необходима в интересах достижения самостоятельных социально-революционных целей пролетариата".
> Ленинская и общая марксистская стратегия, скорей. Заключаящаяся в том, что борьба с реакционной властью должна проводиться сообща. (см. В.И. Ленин, "Рабочая и буржуазная демократия", (1905))
>> Он думает, что сегодня ленинская тактика "прокатит" - ослаблять все буржуазные группировки и в момент заварухи брать Власть. Он, на мой взгляд, ошибается, а, может, что и похуже.
>
> Ленинская и общая марксистская стратегия, скорей. Заключаящаяся в том, что борьба с реакционной властью должна проводиться сообща. (см. В.И. Ленин, "Рабочая и буржуазная демократия", (1905))
>
> "Пролетариат будет поддерживать буржуазную демократию не на основании сделок с ней о непроизведении панического страха, не на основании веры в ее надежность, а поддерживать тогда и постольку, когда и поскольку она на деле борется с самодержавием. Такая поддержка необходима в интересах достижения самостоятельных социально-революционных целей пролетариата".
Тогда у империалистов не было возможности быстро вогнать нас в каменный век и установить фашистскую диктатуру. Сейчас - есть.
> Вы кстати так и не ответили на мой пост[censored]
Не увидел.
По моему мнению, фальсификаций от 10 до 15%
Кургинян говорил конкретно по гауссианам, но тут не в Кургиняне дело, я и сам в состоянии понять, что какие циферки и графики значат.
Утверждений, что фальсификации незначительны, ты вряд ли у Кургиняна найдёшь, он больше про доказательность.
>> Вот я не понимаю Удальцова, он разве не осознает, что в случае победы болотников, он им станет не нужен, и они его нахрен выпрут в тот же момент? Коммунистическая идеология и либерасты - вещи полностью несовместимые. Он же должен это понимать. Или ему маячащая революция совсем мозги затуманила?
>
> Он думает, что сегодня ленинская тактика "прокатит" - ослаблять все буржуазные группировки и в момент заварухи брать Власть. Он, на мой взгляд, ошибается, а, может, что и похуже.
Ему, походу, в кайф революцию устроить. А то что куча народу поляжет, гражданская война начнется - ну что же, лес рубят, щепки летят. Только сейчас не 1917, придет НАТО и все огребут по полной - страну расчленят, в каждой части посадят по царьку и всё, конец российской истории
> Ему походу в кайф революцию устроить. А то что куча народу поляжет, гражданская война начнется - ну что же, лес рубят, щепки летят. Только сейчас не 1917, придет НАТО и все огребут по полной.
Тогда тоже Антанта была, и сила у нее была много больше, чем у РСФСР. И куски отрывали - Дальневосточную Республику, Украину, Прибалтику, Закавказье, Молдавию. Но именно быстро уничтожить они нас не могли, в результате за время интервенции народ пошел за большевиками, а в странах-агрессорах начались антиоккупационные и социалистические движения.
> Меня больше заботит поляризация общества. Точек соприкосновения уже очень мало осталось.
Если бы ты был москвичом, то я бы посоветовала бы тебе отъехать за пределы МКАД. Но так как ты из Перми, то я просто теряюсь в догадках, почему ты пишешь такую глупость.
> Ему походу в кайф революцию устроить. А то что куча народу поляжет, гражданская война начнется - ну что же, лес рубят, щепки летят. Только сейчас не 1917, придет НАТО и все огребут по полной.
Кстати, в том документе, который у Левого Фронта называется программой, наоборот говориться, что будет всё буржуазненько, без катаклизьмов, всё оставим как есть[censored] Что левого в Левом Фронте с такой программой и в Удальцове после братаний с Касьяновым, Каспаровым и сотоварищи?
>> Ему походу в кайф революцию устроить. А то что куча народу поляжет, гражданская война начнется - ну что же, лес рубят, щепки летят. Только сейчас не 1917, придет НАТО и все огребут по полной.
>
> Тогда тоже Антанта была, и сила у нее была много больше, чем у РСФСР. Но именно быстро уничтожить они нас не могли, в результате за время интервенции народ пошел за большевиками, а в странах-агрессорах начались антиоккупационные и социалистические движения.
Тогда не было отдельной страны с гипертрофированным военным бюджетом, которая последовательно уничтожала одну страну за одной и которой никто не мог ничего противопоставить. Вот если США дрогнет и начнет валиться, организуя хаос в буржуазных государствах, вот тогда и появится момент, чтобы взять власть в нашей стране. Сейчас они полностью заряжены на то, чтобы выносить другие страны, нельзя давать им такой лакомый козырь в руки, как оранжевую революцию.
>> Вы кстати так и не ответили на мой пост[censored] >
> Не увидел.
> По моему мнению, фальсификаций от 10 до 15%
> Кургинян говорил конкретно по гауссианам, но тут не в Кургиняне дело, я и сам в состоянии понять, что какие циферки и графики значат.
>
> Утверждений, что фальсификации незначительны, ты вряд ли у Кургиняна найдёшь, он больше про доказательность.
>
> Ещё вопросы?
Ты веришь, что на основании сверки копий протоколов можно доказать реальный процент фальсификаций (в 10-15%)? Если нет, то сколько процентов от реальных фальсификаций по твоему мнению можно доказать с помощью сверки копий протоколов?
> Я лично ничего о численности не говорил, и объективно её оценивать не берусь. Ну а "по картинкам", конечно, много ума не надо. Картинки и лозунги в интернете - желающие посмотрят. Вот, в частности, выступление Удальцова:[censored]
Все за объективностью к телеканалу дождь, слушать рассказы как герой Удальцов какахами забрасывал американское посольство в 99-ом году.
> Ты веришь, что на основании сверки копий протоколов можно доказать реальный процент фальсификаций (в 10-15%)? Если нет, то сколько процентов от реальных фальсификаций по твоему мнению можно доказать с помощью сверки копий протоколов?
По поводу веры, это в церковь. Если члены избирательной комиссии (представители конкурирующих партий) подписали протоколы, то в чём проблема?
Подкуп членов комиссий, пусть партии разбираются со своими членами, а ежели было какое противоестественное физическое воздействие над членами комиссий, то это ужо в прокуратуру.
> Ты веришь, что на основании сверки копий протоколов можно доказать реальный процент фальсификаций (в 10-15%)?
Нет, поскольку не все фальсификации отражены в протоколах.
> Если нет, то сколько процентов от реальных фальсификаций по твоему мнению можно доказать с помощью сверки копий протоколов?
Я думаю, что процентов 90 фальсификаций - это переписка цифр, и они отражены в копиях протоколов.
Думаю, порядка половины этих копий можно получить от наблюдателей.
Ну, то есть процентов 40-45 фальсификаций можно чётко доказать.
А это уже серьёзное основание для пересмотра выборов в целом.
>> Это будет бочка дегтя с содержанием 1 ложки меда.
>> А то руководствуясь твоей логикой нам уже лет 15 говно вместо колбасы втюхивают.
>
> Только не про плохую колбасу в молодой стране! Побойся Пончика!
>
>[censored]
[воет]
Там Зинка Art_Zin меня здорово покормил, такую херню писал... до сих пор вспоминаю и радуюсь! =)
> Таки я извиняюсь, но записи ни у кого не сохранилось?
> Для тех кто не смог посмотреть трансляцию :[censored] Только там сначала минуты 2 каких-то новостей, смело мотаем.
>> Ты веришь, что на основании сверки копий протоколов можно доказать реальный процент фальсификаций (в 10-15%)?
>
> Нет, поскольку не все фальсификации отражены в протоколах.
>
>> Если нет, то сколько процентов от реальных фальсификаций по твоему мнению можно доказать с помощью сверки копий протоколов?
>
> Я думаю, что процентов 90 фальсификаций - это переписка цифр, и они отражены в копиях протоколов.
> Думаю, порядка половины этих копий можно получить от наблюдателей.
> Ну, то есть процентов 40-45 фальсификаций можно чётко доказать.
>
> А это уже серьёзное основание для пересмотра выборов в целом.
Разве где-то в законодательстве есть положение о пороге фальсификаций после, которого следует пересмотр выборов в целом?
И почему в таком случае СВ подаёт сверку копий как панацею от фальсификаций?
>> Ты веришь, что на основании сверки копий протоколов можно доказать реальный процент фальсификаций (в 10-15%)? Если нет, то сколько процентов от реальных фальсификаций по твоему мнению можно доказать с помощью сверки копий протоколов?
>
> По поводу веры, это в церковь. Если члены избирательной комиссии (представители конкурирующих партий) подписали протоколы, то в чём проблема?
> Подкуп членов комиссий, пусть партии разбираются со своими членами, а ежели было какое противоестественное физическое воздействие над членами комиссий, то это ужо в прокуратуру.
> Разве где-то в законодательстве есть положение о пороге фальсификаций после, которого следует пересмотр выборов в целом?
Не слышал о таком.
Но объём доказательств, который никак не влияет результаты, совершенно точно не может быть основанием для пересмотра выборов.
> И почему в таком случае СВ подаёт сверку копий как панацею от фальсификаций?
СВ не подаёт это как панацею. Панацея может существовать лишь в Светлом Мире Эльфов.
>> И почему в таком случае СВ подаёт сверку копий как панацею от фальсификаций?
>
> СВ не подаёт это как панацею. Панацея может существовать лишь в Светлом Мире Эльфов.
Тогда чем вообще СВ в принципе собирается заниматься на выборах?
>> Разве где-то в законодательстве есть положение о пороге фальсификаций после, которого следует пересмотр выборов в целом?
>
> Не слышал о таком.
> Но объём доказательств, который никак не влияет результаты, совершенно точно не может быть основанием для пересмотра выборов.
Но и те, что влияют на результат тоже не являются основанием для пересмотра. Так в чём профит? Это всё равно, что садится играть за стол с шулером надеясь поймать его во время жульничества, причём даже поймав его за руку можно надеяться только на извинения.
>> И почему в таком случае СВ подаёт сверку копий как панацею от фальсификаций?
>
> СВ не подаёт это как панацею. Панацея может существовать лишь в Светлом Мире Эльфов.
А вот у меня создалось впечатление, что подаёт. И думаю не у меня одного.
> Разве где-то в законодательстве есть положение о пороге фальсификаций после, которого следует пересмотр выборов в целом?
Если на участках, с суммарным количеством избирателей более 25%, результаты признаны сфальсифицированными, то выборы отменяются.
Это есть как в законе о выборах в ГД, так и в законе о выборах Президента.
>> Разве где-то в законодательстве есть положение о пороге фальсификаций после, которого следует пересмотр выборов в целом?
>
> Если на участках, с суммарным количеством избирателей более 25%, результаты признаны сфальсифицированными, то выборы отменяются.
> Это есть как в законе о выборах в ГД, так и в законе о выборах Президента.
Я вот не нашёл подобной нормы. Можете назвать номер закона и статьи или предоставить ссылку?
>>> Разве где-то в законодательстве есть положение о пороге фальсификаций после, которого следует пересмотр выборов в целом?
>>
>> Если на участках, с суммарным количеством избирателей более 25%, результаты признаны сфальсифицированными, то выборы отменяются.
>> Это есть как в законе о выборах в ГД, так и в законе о выборах Президента.
>
> Я вот не нашёл подобной нормы. Можете назвать номер закона и статьи или предоставить ссылку?
[censored]
84 или 87 пункт в законах, уже не помню точно, смотрел после выборов 4 декабря.
>>>> Разве где-то в законодательстве есть положение о пороге фальсификаций после, которого следует пересмотр выборов в целом?
>>>
>>> Если на участках, с суммарным количеством избирателей более 25%, результаты признаны сфальсифицированными, то выборы отменяются.
>>> Это есть как в законе о выборах в ГД, так и в законе о выборах Президента.
>>
>> Я вот не нашёл подобной нормы. Можете назвать номер закона и статьи или предоставить ссылку?
>
>[censored] > 84 или 87 пункт в законах, уже не помню точно, смотрел после выборов 4 декабря.
Спасибо, теперь нашёл. Соответственно, сверка копий при любых раскладах не может привести к пересмотру выборов.
>>> Спасибо, теперь нашёл. Соответственно, сверка копий при любых раскладах не может привести к пересмотру выборов.
>>
>> Почему?
>
> Ну никто же не говорит о том, что подделали более 25%. Я вообще сомневаюсь в том, что можно за 5-6 лет оспорить в судах такое количество нарушений.
Ты почитай внимательно. Там не идёт речь про 25% фальсификаций.
Там идёт речь о фальсификациях на участках с 25% избирателей.
Это сильно разное.
>
> Ты почитай внимательно. Там не идёт речь про 25% фальсификаций.
> Там идёт речь о фальсификациях на участках с 25% избирателей.
> Это сильно разное.
>
Может и не настолько разное. Участки, конечно, различаются по численности, но не настолько же кардинально.
В крупных городах - чуть более 2000, в областях с меньшей плотностью - около 1000, в среднем - 1150.
Если проверять только Москву и Питер, и на всех участках признать выборы сфальсифицированными, и то наберется только 15% избирателей.
Если же выбирать участки равномерно по всей территории страны, то можно с некоторым допущением принять, что 25% избирательных участков охватывают 25% избирателей
Сейчас, сейчас
>
> Примерно 1000 душ его истовых последователей. Это страшная сила!!!
Какая тысяча?!?! Он за год создал "вторую по величине коммунистическую партию". Да он даже ОНФ под себя подмял. Да после такого заявления выбору пройдут не в два, а в один тур, причём победит Зюганов!!!