Общественная палата РФ и кидди.

> Ну вот тебе кое-что с ГКС: Объем ввода в действие всех основных фондов в коммерческих организациях обрабатывающих производств (без субъектов малого предпринимательства) в 2010г. лишь в 1,9 раз превышал объем начисленного за этот год износа, в том числе машин, оборудования - в 1,5 раза. С учетом разницы в ценах, стоимость годового ввода новых машин, оборудования и транспортных средств лишь более или менее компенсирует их годовой износ. При этом она явно недостаточна для преодоления наблюдающейся длительный период тенденции старения машин, оборудования. По отношению к общей сумме износа, накопленного к концу 2010г., объем ввода новых основных фондов в организациях обрабатывающих производств в 2010г. составил всего 29,9%, в том числе машин, оборудования - 26,5%. Радужной картины не видно.
>
> Во-первых - давай ссылку, я не вижу контекста.
> Во-вторых - что ты вынес из этой цитаты?
Я же написал, что я вынес из этой цитаты - отсутствие радужной картины. Как я понял, что если в начале 2010 года, купили станок за 100 рублей, то к концу года он будет стоить уже 90 руб и, если, в конце года купить такой же станок за 100 рублей, то вновь приобретенная стоимость (100-90=10 р) будет равна вновь вводимой =10 рублей. Т.е. нет компенсации годового износа. А дальше идут рассуждения по отношению к общей сумме накопленного износа до 2010 года, и этот накопленный износ компенсируется только на 30%, т.е., если и в 2010 году случится небаланс, а темпы ввода нового сохранятся, то в 2011 компенсация будет только, например, 28% и т.д. Может я неверно все понял, я не экономист, но вот эту фразу тоже не я написал: "При этом она (компенсация) явно недостаточна для преодоления наблюдающейся длительный период тенденции старения машин, оборудования.."
>>> Давай, исправь недостаток, напиши статью с цифрами.
>
>> Ну куда мне против кидди...
>
> Критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь отвечай. (с)

> Тут или делаешь - или не открываешь рот. Если ты конечно считаешь себя человеком серьезным, а не форумным трололо.
Ты рекламируешь здесь сайт, который не имеет никакой серъезности. В качестве критики тебе на это указали, а ты требуешь, чтобы я исправил недостатки сайта кидди, наполнил его статистикой, аналитическими статьями, прогонозами, т.е. проделал бы целую научную работу. Может ты лучше посоветуешь это сделать кидди?
>>> Где выводы, у кого?
>
>> Может ты невнимателен?
>
> Ссылку. У тебя постоянно вопросы и бездоказательные утверждения.
Посмотри раздел опросов и увидишь, что количество радостных составляет 70%
>>> Ссылки дашь, или поверить тебе на слово, после того, как ты нас два раза обманул?
>
>> Во первых где это я вас два раза обманул?
>
> Твои цитаты:
>
> 1. "полное отсутствие среди строящихся и построенных недавно объектов, производящих средства производства"
>
> мы их нашли, верно?
Я уже объяснил, почему я так написал. Ты читать умеешь?
> 2. "я же говорил про уже построенные за последние 10 лет предприятия, а по ссылке - проектируемое, то ли будет, то ли нет."
>
> оказалось что по ссылке их полно, а ты просто невнимателен, верно?
опять по первой статье. еще раз повторить?
> 3. "Ссылка опять же на список заводов построенных за последние 10 лет: НПО Сатурн построено давно"
>
> ты упорно не замечаешь, что речь о новом производственном комплексе НПО Сатурн, на котором от старого сатурна - название.
Не замечаю, потому что про это нигде на сайте не написано. Какое новое производство? Просто на старом стали выпускать новый двигатель, вот и все, а само производство существует с 1916 года. Сами производители про это говорят.
>>> Мерять станки штуками - апофеоз маразма. Производительность станков надо учитывать при сравнении.
>
>> Правда? Как же понять объем производимой заводом продукции?
>
> Вообще обычно оценивают по выручке и объему продаж. Т.к. лучше продать 1 дорогой и сложный станок, чем десяток старых низкопроизводительных.
А оценка объема в штуках совсем не используется? Тогда тебе опять на сайт гкс.
>>> Любая информация субъективна.
>>> Уточни - как она искажает действительность?
>
>> Создает впечатление, что у нас в стране все хорошо, на самом деле до хорошо еще работать и работать и мое мнение существующие проблемы очень плохо решаются
>
> У кого она создает впечатление что "все хорошо"? У тебя?
опять же смотри опросы на сайте кидди: у 70 % посетителей сайта кидди создается впечатление что все хорошо. Тебя плюсовать? У тебя какое впечатление?
>>> Какашников - умственно неполноценный фашист (он сам себя так называет).
>
>> Калашников называл себя неполноценным фашистом? А земляным червяком он себя не называл? Коммуно-фашистом он себя называл как-то, но это нельзя рассматривать вне тех текстов, которые он писал и которые ты, похоже не читал
>
> В нашей стране сказать "я - фашист" может только конченый тупой пидарас.
>
>> Про объемы сказать ничего не могу,
>
> т.е. по факту - как живет завод - не знаешь.
>
>> потому что нигде цифр не найдешь,
>
> а где ты искал?
>
>> скорее всего нет этих объемов никаких уже. 3
>
> а это ты придумал и набросил.
опровергни, найди мне цифру сколько и каких самолетов сделали на заводе авиакор в самаре, хотя бы за последние 10 лет
>> По новостям было заявлено о 10 ан-140 и 3 ту-154 на 2012 г, может и сделают с помощью украинцев, а скорее нет - так уже было неоднократно. Да и что такое 10 ан-140? Курам насмех
>
> Ну т.е. [точно] лично ты ничего не знаешь - но кучу предположений уже высказал, так?
Лично я знаю, что когда я работал на этом заводе в 80-е, то выпускали 3-4 тушки в МЕСЯЦ! Это не считая военных. Столько же проходило капремонт. Мало того что ан140 и ту 154 ни в какое сравнение не идут даже по размерам, так и эти как сделали несколько (то ли 3, то ли 5) для якутии - и все с той поры. Сам я не был на заводе, но люди были мне рассказывали, состояние завода ужасное. Завод еще шевелится за счет ремонта. Статью прочитал? Фотки посмотрел?

>> Во-первых - давай ссылку, я не вижу контекста.
>> Во-вторых - что ты вынес из этой цитаты?

> "При этом она (компенсация) явно недостаточна для преодоления наблюдающейся длительный период тенденции старения машин, оборудования.."

Это несколько тенденциозное мнение, поэтому я и попросил ссылку, откуда ты это взял. В отрывке из ГКС речь как раз о том, что обновление таки превышает старение.
А в твоей речи уже ссылка на растущие цены и без всякой математике написано что ввиду растущих цен - не превышает.
Вот я и хочу узнать - где ты это вычитал, чтоб определить - где правда.

>> Критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь отвечай. (с)
>
>> Тут или делаешь - или не открываешь рот. Если ты конечно считаешь себя человеком серьезным, а не форумным трололо.

> Ты рекламируешь здесь сайт, который не имеет никакой серъезности. В качестве критики тебе на это указали, а ты требуешь, чтобы я исправил недостатки сайта кидди, наполнил его статистикой, аналитическими статьями, прогонозами, т.е. проделал бы целую научную работу. Может ты лучше посоветуешь это сделать кидди?

Я рекламирую сайт? Где? ПОкажи пальцем.
Ты требуешь аналитики? Сделай ее - ты критикуешь и предлагаешь - ты и делай, зачем ты свои интересы перекладываешь на других?
Кидди не мальчик на побегушках у меня - делает что хочет.

>> Ссылку. У тебя постоянно вопросы и бездоказательные утверждения.

> Посмотри раздел опросов и увидишь, что количество радостных составляет 70%

И что? Ты за себя говори, у каждого свои мотивы отвечать так или иначе.

>>> Во первых где это я вас два раза обманул?
>>
>> Твои цитаты:
>>
>> 1. "полное отсутствие среди строящихся и построенных недавно объектов, производящих средства производства"
>>
>> мы их нашли, верно?
> Я уже объяснил, почему я так написал. Ты читать умеешь?
>> 2. "я же говорил про уже построенные за последние 10 лет предприятия, а по ссылке - проектируемое, то ли будет, то ли нет."
>>
>> оказалось что по ссылке их полно, а ты просто невнимателен, верно?
> опять по первой статье. еще раз повторить?
>> 3. "Ссылка опять же на список заводов построенных за последние 10 лет: НПО Сатурн построено давно"
>>
>> ты упорно не замечаешь, что речь о новом производственном комплексе НПО Сатурн, на котором от старого сатурна - название.

> Не замечаю, потому что про это нигде на сайте не написано. Какое новое производство? Просто на старом стали выпускать новый двигатель, вот и все, а само производство существует с 1916 года. Сами производители про это говорят.

Ты невнимательно читаешь.
[censored]
Но где обманул два раза я тебе итак показал.

>> Вообще обычно оценивают по выручке и объему продаж. Т.к. лучше продать 1 дорогой и сложный станок, чем десяток старых низкопроизводительных.

> А оценка объема в штуках совсем не используется? Тогда тебе опять на сайт гкс.

Используется, но это далеко не лучший показатель в случае с оборудованием.

>> У кого она создает впечатление что "все хорошо"? У тебя?

> опять же смотри опросы на сайте кидди: у 70 % посетителей сайта кидди создается впечатление что все хорошо. Тебя плюсовать? У тебя какое впечатление?

Где ты нашел у кидди вопрос "считаете ли вы, что все хорошо?", дай ссылку.

>> т.е. по факту - как живет завод - не знаешь.
>>
>>> потому что нигде цифр не найдешь,
>>
>> а где ты искал?
>>
>>> скорее всего нет этих объемов никаких уже. 3
>>
>> а это ты придумал и набросил.

> опровергни, найди мне цифру сколько и каких самолетов сделали на заводе авиакор в самаре, хотя бы за последние 10 лет

Не понял, ты придумал какую-то информацию и никак ее не доказал - а я - опровергать должен? Круто. Я всегда считал, что информацию подтверждает тот, кто ее заявил.
Ну да ладно.
Вот[censored] лежит отчетность до марта 2010 года.
Выручка 2008 - 253 млн
Выручка 2009 - 343 млн
Там есть и про планируемую постройку 140х, и про модернизацию 154х.
Есть мнение, что проблемы авиакора связаны в основном с дуростью украинской стороны в продвижении АН-140.

>> Ну т.е. [точно] лично ты ничего не знаешь - но кучу предположений уже высказал, так?

> Лично я знаю, что когда я работал на этом заводе в 80-е, то выпускали 3-4 тушки в МЕСЯЦ! Это не считая военных. Столько же проходило капремонт. Мало того что ан140 и ту 154 ни в какое сравнение не идут даже по размерам, так и эти как сделали несколько (то ли 3, то ли 5) для якутии - и все с той поры. Сам я не был на заводе, но люди были мне рассказывали, состояние завода ужасное. Завод еще шевелится за счет ремонта. Статью прочитал? Фотки посмотрел?

Я не утверждаю, что состояние авиакора лучше, чем в 80е. У завода есть проблемы, это очевидно по объемам выпуска.

>>> Во-первых - давай ссылку, я не вижу контекста.
>>> Во-вторых - что ты вынес из этой цитаты?
>
>> "При этом она (компенсация) явно недостаточна для преодоления наблюдающейся длительный период тенденции старения машин, оборудования.."
>
> Это несколько тенденциозное мнение, поэтому я и попросил ссылку, откуда ты это взял. В отрывке из ГКС речь как раз о том, что обновление таки превышает старение.
> А в твоей речи уже ссылка на растущие цены и без всякой математике написано что ввиду растущих цен - не превышает.
> Вот я и хочу узнать - где ты это вычитал, чтоб определить - где правда.
Вот ссылка:[censored] текст ниже табл.5
>>> Критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь отвечай. (с)
>>
>>> Тут или делаешь - или не открываешь рот. Если ты конечно считаешь себя человеком серьезным, а не форумным трололо.
>
>> Ты рекламируешь здесь сайт, который не имеет никакой серъезности. В качестве критики тебе на это указали, а ты требуешь, чтобы я исправил недостатки сайта кидди, наполнил его статистикой, аналитическими статьями, прогонозами, т.е. проделал бы целую научную работу. Может ты лучше посоветуешь это сделать кидди?
>
> Я рекламирую сайт? Где? ПОкажи пальцем.
> Ты требуешь аналитики? Сделай ее - ты критикуешь и предлагаешь - ты и делай, зачем ты свои интересы перекладываешь на других?
> Кидди не мальчик на побегушках у меня - делает что хочет.

>>> Ссылку. У тебя постоянно вопросы и бездоказательные утверждения.
>
>> Посмотри раздел опросов и увидишь, что количество радостных составляет 70%
>
> И что? Ты за себя говори, у каждого свои мотивы отвечать так или иначе.
>
>>>> Во первых где это я вас два раза обманул?
>>>
>>> Твои цитаты:
>>>
>>> 1. "полное отсутствие среди строящихся и построенных недавно объектов, производящих средства производства"
>>>
>>> мы их нашли, верно?
>> Я уже объяснил, почему я так написал. Ты читать умеешь?
>>> 2. "я же говорил про уже построенные за последние 10 лет предприятия, а по ссылке - проектируемое, то ли будет, то ли нет."
>>>
>>> оказалось что по ссылке их полно, а ты просто невнимателен, верно?
>> опять по первой статье. еще раз повторить?
>>> 3. "Ссылка опять же на список заводов построенных за последние 10 лет: НПО Сатурн построено давно"
>>>
>>> ты упорно не замечаешь, что речь о новом производственном комплексе НПО Сатурн, на котором от старого сатурна - название.
>
>> Не замечаю, потому что про это нигде на сайте не написано. Какое новое производство? Просто на старом стали выпускать новый двигатель, вот и все, а само производство существует с 1916 года. Сами производители про это говорят.
>
> Ты невнимательно читаешь.
>[censored]
> Но где обманул два раза я тебе итак показал.
Я прочитал внимательно. Создали на бумаге кучу "предприятий" и все. Где что построили, установили оборудование, наняли рабочих? Просто разместили на старых площадях под новым названием. Я не конструктор двигателей, но очень много французских названий всяких агрегатов и деталей в двигателе. И прекрати про обман, не включай тупаря.
>>> Вообще обычно оценивают по выручке и объему продаж. Т.к. лучше продать 1 дорогой и сложный станок, чем десяток старых низкопроизводительных.

>> А оценка объема в штуках совсем не используется? Тогда тебе опять на сайт гкс.
>
> Используется, но это далеко не лучший показатель в случае с оборудованием.
Ну почему же? Что касается станков, то очень удобно разбить их на виды и классы и пиши в штуках сколько каких сделано. Просто и наглядно. А призводительность труда как будешь оценивать?
>>> У кого она создает впечатление что "все хорошо"? У тебя?
>
>> опять же смотри опросы на сайте кидди: у 70 % посетителей сайта кидди создается впечатление что все хорошо. Тебя плюсовать? У тебя какое впечатление?
>
> Где ты нашел у кидди вопрос "считаете ли вы, что все хорошо?", дай ссылку.
Главная страница "сделаноунас", внизу справа "Опрос". На вопрос Россия растет? ответили "да 76%. Можешь еще форум там почитать -радостные эмоции захлестывают.
>>> т.е. по факту - как живет завод - не знаешь.
>>>
>>>> потому что нигде цифр не найдешь,
>>>
>>> а где ты искал?
>>>
>>>> скорее всего нет этих объемов никаких уже. 3
>>>
>>> а это ты придумал и набросил.
>
>> опровергни, найди мне цифру сколько и каких самолетов сделали на заводе авиакор в самаре, хотя бы за последние 10 лет
>
> Не понял, ты придумал какую-то информацию и никак ее не доказал - а я - опровергать должен? Круто. Я всегда считал, что информацию подтверждает тот, кто ее заявил.
> Ну да ладно.
> Вот[censored] лежит отчетность до марта 2010 года.
> Выручка 2008 - 253 млн
> Выручка 2009 - 343 млн
> Там есть и про планируемую постройку 140х, и про модернизацию 154х.
> Есть мнение, что проблемы авиакора связаны в основном с дуростью украинской стороны в продвижении АН-140.
Ссылка не впускает, как ты туда залез не знаю. Ну да ладно. Я говорил про выпуск самолетов в моих любимых штуках а не в рублях. Знаю, что тушки они еще ремонтируют отсюда деньги кое-какие... Украинская сторона всячески помогает заводу. Первые АН-140 приезжали собирать украинцы. И здесь не дурость украинцев, а дурость государственной политики.
>>> Ну т.е. [точно] лично ты ничего не знаешь - но кучу предположений уже высказал, так?
>
>> Лично я знаю, что когда я работал на этом заводе в 80-е, то выпускали 3-4 тушки в МЕСЯЦ! Это не считая военных. Столько же проходило капремонт. Мало того что ан140 и ту 154 ни в какое сравнение не идут даже по размерам, так и эти как сделали несколько (то ли 3, то ли 5) для якутии - и все с той поры. Сам я не был на заводе, но люди были мне рассказывали, состояние завода ужасное. Завод еще шевелится за счет ремонта. Статью прочитал? Фотки посмотрел?
>
> Я не утверждаю, что состояние авиакора лучше, чем в 80е. У завода есть проблемы, это очевидно по объемам выпуска.

Ну что, Тоныч, слился? :)