Обращение к антиоранжевым силам

> Кургиняну нужна в союзники узнаваемая, положительная личность, спонсоры с деньгами и возможностями, а не всякие там хер пойми кто, с кем он всё переговаривается.

Большим людям с деньгами позиция Кургиняна неинтересна.

Увы, движение, проповедующее махровый коммунизм обречено на провал.

Даже КПРФ это понимают, делая заметные реверансы в сторону капиталистической системы.

Отсюда вывод: России нужна крепкая, социал-демократическая партия. Объединение всех левых сил, где будет выработана новая политическая концепция для 21 века.

СССР 2.0 по Кургиняну невозможен.

> [хлопает себя по башке]
>
> Черт, а Кургинян то и не догадывается! Где ж Вы раньше были, Отец Родной!
> Срочно пишите! Немедленно, слышите, пишите Кургиняну! Мол так и так, найди спонсоров уже дурында, и далее по списку.

Петросянить не обязательно.

>> Только толку от его деятельности за год больше чем от КПРФовской за 20.
>> На мой взгляд.
>
> Приведите пожалуйста примеры.

Извольте. Например, на мой взгляд, толку от Кургиняна больше чем от Зюганова. Так сойдет?

>> Построение коммунизма в реалиях 2012 года гораздо реальнее чем в реалиях 1917-го.
>
> Можете это аргументированно обосновать?

Могу. Доказательство от обратного. В 1917-м году построение коммунизма менее реально чем в 2012-м.

А тем не менее хотели строить! Брались те коммунисты. КПРФ видимо не коммунисты вовсе.

> А тем не менее хотели строить! Брались те коммунисты. КПРФ видимо не коммунисты вовсе.

да, опять народ не тот

>>> [хлопает себя по башке]
>>>
>>> Черт, а Кургинян то и не догадывается! Где ж Вы раньше были, Отец Родной!
>>> Срочно пишите! Немедленно, слышите, пишите Кургиняну! Мол так и так, найди спонсоров уже дурында, и далее по списку.
>>
>> Петросянить не обязательно.
>
> Возвращаю Вам это Ваше высказывание.

А ЕОТовцы ещё удивляются наверно, почему это на Вотт-е к ним кто-то относится не очень хорошо.
Вот поэтому.
Учитесь вести себя правильно.

>> А тем не менее хотели строить! Брались те коммунисты. КПРФ видимо не коммунисты вовсе.
>
> да, опять народ не тот

По-моему для создания коммунистического общества (или хотя бы высокоразвитого социалистического) уже есть все необходимое. Если бы не было такого огромного перекоса в сферу услуг – то и производство уже позволяло бы обеспечить 4-х часовой рабочий день. А вот людей, способных жить в коммунистическом обществе, как бы и нет. Это только мое мнение.

> А вот людей, способных жить в коммунистическом обществе, как бы и нет. Это только мое мнение.

Думаете, они вообще когда-либо появятся?

> Я тоже с этим согласен. И, на мой взгляд, самой большой проблемой для развития страны по социалистическому направлению является не мифическая оранжевая угроза, а боязнь, неумение, незнание, а проще говоря, полная импотенция всех нынешних вождей "левых" в серьезных теоретических исследованиях по трансформации теории Маркса для реалий 21-го века. [Хотя бы в рамках реализованных западных и китайской моделей].

ППКС!
Ибо ещё ИВС в своё время сказал, что Маркс теоретизировал в своих реалиях, а мне приходится действовать в своих реалиях и поэтому марксизм для меня - это не догма. (Это я своими словами).
Если он смог тогда - почему нельзя смочь сейчас? Реалии изменились. И по отношению к 1920-30 гг и тем более по отношению к середине 19-го века.

>> А вот людей, способных жить в коммунистическом обществе, как бы и нет. Это только мое мнение.
>
> Думаете, они вообще когда-либо появятся?

Ну здравый смысл подсказывает, что – нет. Но очень хотелось бы верить.
Кстати, недавно натолкнулся на один ресурс, который пытается таких людей создавать – для коммунистического общества в духе Ефремова. Хорошие там, на мой взгляд, люди. Но это такая капля в море, что говорить пока вообще не о чем.

> Думается, мы слишком долго убеждали себя лозунгом "Верной дорогой идете, товарищи!", совершенно не задумываясь о том, что не может теория 1848 года работать в 1990-м, какой бы гениальной эта теория ни была. В результате, базируясь на устаревших представлениях, мы всё больше и больше доводили до абсурда экономическую и политическую систему государства. В итоге дошли до края пропасти и упали в нее.
>
> Самое печальное - то, что за прошедшие 20 лет никто из умных мужей так и не удосужился в простой наглядной форме на понятном языке объяснить людям, почему же мы потеряли нашу страну. В чем были ошибки в экономической составляющей, в политической, в социальной.
> Более того, этот вопрос всячески замалчивается и сознательно искажается действующей властью и их прихлебателями.

После пиздеца 90х определённая часть людей хотят, чтобы был опять СССР, с партией, комсомолом, красными флагами и пр. У людей постарше - это ностальгия по детству и юношеству, у тех, кто помладше - это как идея, убеждения. Невозможно спорить, что время СССР - это время наивысшего на сегодняшний день развития нашей страны (как её не назови РИ, СССР, РФ) и народа, Советского народа-победителя. И в войне и в труде. Но, к сожалению, СССР 2.0 не будет, сколько ни ходи на митинги, сколько ни размахивай флагами и сколько ни принимай демонстративно детей в "пионеры" на Красной площади. Этого многие не хотят понимать. Не хотят понимать, что уже нельзя жить вчерашним днём, надо в будущее смотреть. Хватит уже идею эксплуатировать в своих целях.

> Отсюда вывод: России нужна крепкая, социал-демократическая партия. Объединение всех левых сил, где будет выработана новая политическая концепция для 21 века.

Кургинян не против. Действуйте.

> Я тоже с этим согласен. И, на мой взгляд, самой большой проблемой для развития страны по социалистическому направлению является не мифическая оранжевая угроза, а боязнь, неумение, незнание, а проще говоря, полная импотенция всех нынешних вождей "левых" в серьезных теоретических исследованиях по трансформации теории Маркса для реалий 21-го века. Хотя бы в рамках реализованных западных и китайской моделей.

К вопросу о Китае. Многие любят приводить в пример коммунистический Китай, и их опыт. Сегодня я уже запостил новость, извините за повтор,[censored] цитирюю:

> "Свое название - Город Солнца - мы взяли у первых социалистов Европы. Но, похоже, этот идеальный город так и будет несбыточной мечтой", - говорит секретарь парткома коммуны Ван Хунсинь. Секретарь Ван получил указание официального Пекина - в ближайшее время упразднить коммуну как неоправдавший себя эксперимент.

Даже до китайцев дошло, что необходимо что-то менять, в рамках современных реалиях. Тем не менее, находятся такие, который становится в позу и начинают корить КПРФ, мол с буржуинами ручкаетесь, мол не той дорогой идете, брали бы лучше пример с Китая. Вот вам и Китай.

> Ну здравый смысл подсказывает, что – нет. Но очень хотелось бы верить.
> Кстати, недавно натолкнулся на один ресурс, который пытается таких людей создавать – для коммунистического общества в духе Ефремова. Хорошие там, на мой взгляд, люди. Но это такая капля в море, что говорить пока вообще не о чем.

Появятся обязательно. Но думаю, что не при нашей жизни.

Попытки построить коммунизм искуственно провались, остается только надеяться на медленную, но неумолимую прогрессивную поступь общества. Ну разумеется, при условии, что закат Европы не наступит окончательно. Думаю, что коммунистическое общество зародится именно там :)

>>>> [хлопает себя по башке]
>>>>
>>>> Черт, а Кургинян то и не догадывается! Где ж Вы раньше были, Отец Родной!
>>>> Срочно пишите! Немедленно, слышите, пишите Кургиняну! Мол так и так, найди спонсоров уже дурында, и далее по списку.
>>>
>>> Петросянить не обязательно.
>>
>> Возвращаю Вам это Ваше высказывание.
>
> А ЕОТовцы ещё удивляются наверно, почему это на Вотт-е к ним кто-то относится не очень хорошо.
> Вот поэтому.
> Учитесь вести себя правильно.

Я не ЕОТовец. Просто меня бесит когда пишут глупости. извините.

> Я не ЕОТовец. Просто меня бесит когда пишут глупости. извините.

Писать глупости в ответ с мегатоннами "!!!" наверно тоже не следует. Ну и беситься не надо, контролируй эмоции.

>
> СССР 2.0 по Кургиняну невозможен.
Реальность такова:
Граждане либералы совершенно не случайно отказывается давать программу действий своей ОПГ.
Потому что программа либералов простая.
Эту программу либералы уже реализовали. В результате
1 млрд граждан - в долгах
5 млрд граждан - в бедности
1 млрд- в голоде
200 млн - под обстрелом.
Осталось РФ откиргизить.

В свое время профессор нравственной политэкономии А. Смит выдвинул концепцию свободного рынка, экономического человека и невидимой руки.
Эта теория стала материальной силой, овладев массами. Результат ее последовательного применения мы видим в РФ. На мой взгляд, после проведенного эксперимента можно смело называть гражданина А. Смита и его последователей обманщиками. ТО есть сам принцип в результате воплощения показал свою непригодность в принципе. Короче говоря - кто против жуликов и воров - тот против свободного рынка, экономического человека и невидимой руки или лжец.
На свободном рынке одним из товаров является власть. Покупка и перепродажа власти -одно из возможных направлений инвестиций. Поскольку экономический человек имеет единственным мотивом алчность, то он не имеет права пренебрегать такой возможностью, коли она выгодна. А дальше невидимая рука понеслась по карманам граждан. Результатом этого является монополия на власть и деньги - вертикаль власти. Это естественное воплощение принципов политической экономии А. Смита. Альтернативой этому безумию является СССР-2.0
СССР-2.0 - это объединение граждан с целью систематически и регулярно пробуждать совесть у охолпевших от денег и власти граждан.

>> СССР 2.0 по Кургиняну невозможен.
>
> А какой СССР 2.0 предлагает Кургинян?

Кургинян говорил о своих предполагаемых шагах на встрече с жителями Красноярска 26 мая 2011 года:

Часть 1.[censored]
Часть 2.[censored]

> Антиоранжевый митинг Кургиняна 4 февраля создает для КПРФ недвусмысленную ситуацию: с кем они - с оранжоидами (и либероидами Кремля) или с антиоранжем.

Осмелюсь предположить, что антиоранжевый митинг Кургиняна 4 февраля для позиций КПРФ не будет играть ровным счетом никакой роли. В лучшем случае на сайте КПРФ появится в новостях заметочка, что помимо прочих митинг провел и Кургинян.

Более того, осмелюсь предположить, что абсолютное большинство (практически 100%) граждан, являющихся электоральной базой КПРФ, даже не заметят никакого митинга Кургиняна.

Ну и наконец, осмелюсь предположить, что антиоранжевый митинг Кургиняна 4 февраля будет играть роль исключительно для тех, кто на него придет, как повод в очередной раз сказать: "Мы сделали это!" и потом пиарить его пару-тройку месяцев на вотте.

> действительно, смелое предположение

Благодарю.
А вообще, забавно было бы, чтобы карликовое образование каким-то митингом оказывало судьбоносное влияние на 2-ю по величине парламентскую партию страны.

Кстати, в одной из прослушек Немцова, если склероз не изменяет, было обсуждение то ли с Пархоменко, то ли с кем еще пархатым, что как здорово было бы выйти митингом на Садовое кольцо. Да и официально "оппозиционеры" очень настаивали на таком маршруте
[censored]

Полностью параллизовать автомобильное движение в центре столицы - это ведь так прекрасно =)
К тому же Собянин так заботливо заменил в центре (и вдоль Садового) асфальт тратуаров на тратуарную плитку, которая ложится в руку так удобно, как влитая =))


Так что попытки белогандоновых провокаций 4 февраля - это к бабке не ходи, хотя основные попытки устроить натуральный майдаун могут быть и позже. Но этим шансом 4-го вполне могут попытаться воспользоваться.

Потому и нужен широкий антиоранжевый митинг - дабы не повадно было и на всякий противопожарный случай. Оранжевые перевертоцы делаются в ускоренном темпе - нам ли этого не знать в 21-ом то веке

> Благодарю.
> А вообще, забавно было бы, чтобы карликовое образование каким-то митингом оказывало судьбоносное влияние на 2-ю по величине парламентскую партию страны.

Это "карликовое образование" собирает на митинге число участников сопоставимое тем, которое собирает 2я партия страны.
Или они там все карлики, или чего-то с 2й партией в стране не в порядке.

И, кстати, карликовое образование "Овальный" таки оказывает влияние на 2ю по величине партию в стране. А вот судьбоносное оно или нет - скоро увидим.

Впрочем, этого вы тоже не заметили.

> А люди, не входящие ни в какие, даже карликовые, образования, собирают на митингах полные площади. Надеюсь, Вы понимаете, о каких людях и о каких площадях я веду речь? :)

Это понимают даже во 2й партии в стране. Поэтому с одной строны они трубят о тотальной поддержке в народе, а с другой - заседают с коллективным овальным (ну чтобы быть в струе чужого протеста, ибо со своим не выходит)

> Я не собираюсь более обвинять Зю в контактах с оранжоидами, в заключении с ними соглашений или в его идиотской риторике. Зю действует абсолютно верно исходя из лично своих интересов. Убрав твои рассказы о "том где все написано" скажу - это банальная диверсификация Зю.
>
> Скажем выигрывает Пу - Зю все равно остается у кормушки.
> Выигрывает Зю - он президент.
> Коллективный оранж выносит Пу - Зю войдет в состав "переходного совета" или в состав подобной гнилой организации.
>
> А про учет "мнения людей", про лидеров протестных настроений это к Рашкину, Обухову и т.п.

1. Основной вашей ошибкой является то, что вы за деревьями не видите леса. А именно: брызжа слюной в адрес Немцова, Ксюши Собчак, Навального и т.д., вы не отделяете от них огромную массу обычных людей (а их в стране, по самым скромным прикидкам, не один миллион), которые виноваты только лишь в том, что они:
- не хотят в метафизический СССР-2;
- не хотят, чтобы Путин, разыграв партию с "местоблюстителем", вновь, в 3-й раз уселся (теперь уже на 6 лет) в президентское кресло;
- не имеют возможности иметь своих представителей в Госдуме из-за того, что выборы проводятся по партийным спискам при 7%-ном барьере;
- не могут проголосовать за те партии, которые годами не регистрируются путинским минюстом.
Десятки тысяч людей, которые собирались на Болотной площади, а затем на площади Сахарова (а сколько людей по стране сочувствуют им, ибо сталкиваются с такими же проблемами), не являются преступниками, не находятся под следствием. Никто даже не знает их фамилий.
Вы же всех этих людей автоматически зачисляете врагами, приписываете им попытку свержения законно избранной власти и объявляете им войну.
На каком основании? Только лишь на том, что их право на выборы, гарантированное Конституцией, взялось защищать не государство, не власть, не Кургинян, а взялись защищать Навальный и Немцов?

2. Зюганов является одним из кандидатов на предстоящих выборах. Искать точки соприкосновения с любыми политическими силами в стране (подчеркиваю: с любыми, если они не запрещены судом как преступные) с целью увеличения своего электорального поля - это не только право, но и прямая его обязанность, если он действительно хочет получить на выборах больше голосов. А задача КПРФ в данном случае силами своих руководителей, активистов, пропагандистов, всячески способствовать налаживанию контакта со всеми группами избирателей.

Тут вот какие дела.
Если у человека много денег - ему проще получить власть
Если у человека есть власть - ему проще достаются деньги
Власть идет к деньгам, а деньги - к власти
Это - концентрация капитала и власти.
Когда стали создаваться корпорации - процесс концентрации власти и капитала стал непрерывным.
Произошел захват Земли бессмертными всемогущими и всеведующими сущностями - корпорациями. Это похуже, чем захват Земли Морсеанами.
В это время либерализм стал фашизмом и устроил Первую мировую войну, в которой погибли 5 империй и миллионы людей.
От этого ужаса создали суровый СССР. СССР победил фашистов, но умер из за пассивности народа и измены верхушки КПСС в период 1953-1991.Эта верхушка точно такие же паразиты как и буржуазные богачи.
И на территорию моей Родины пришел свободный рынок. Процесс концентрации (См начало)
прошелся по моей Родине, грабя и убивая.
Теперь агенты глобального капитала, используя такую мишень как отечественного героя первоначального накопления капитала, как Путин - требуют уничтожить власть в РФ и лишить её суверенитета. Цель - откиргизить РФ и помародёрить. Это называется перестройка-2.
Но ведь дело не только в агентах глобального капитала. Дело ещё и в большинстве нашего народа. Это большинство - мелкая буржуазия. Концентрация капитала лишает этих людей будущего и настоящего. Их протест-топливо конфликта. Юмор в том, что эти граждане не против капитализма. Они - против его последствий, которые персонифицируются для них в карго-культе Непутина.