vz.ru — Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин посетил Ижевск, где встретился с легендарным оружейником Михаилом Калашниковым. Рогозин рассказал, что знаменитый автомат по-прежнему востребован
Он попросил Михаила Калашникова стать его советником, передает «Интерфакс». «У меня к вам есть личная просьба – стать моим советником, советником вице-премьера, пусть на общественных началах – это неважно. У меня будет только один советчик в России, и это будет Калашников. Хорошо, согласны?» – спросил вице-премьер. «Да», – ответил конструктор.
По моему - это замечательно. По крайней мере не Алексеева в совете у него
> Рогозин сообщил, что своим распоряжением прекратил утилизацию в России знаменитых винтовок Мосина, которые активно использовались в начале XX века.«Я распорядился приостановить утилизацию, поскольку винтовки Мосина – это и военная история, и ценные музейные экспонаты. Они представляют большой интерес для охотников и коллекционеров оружия во всем мире», – отметил вице-премьер.
>> Рогозин сообщил, что своим распоряжением прекратил утилизацию в России знаменитых винтовок Мосина, которые активно использовались в начале XX века.«Я распорядился приостановить утилизацию, поскольку винтовки Мосина – это и военная история, и ценные музейные экспонаты. Они представляют большой интерес для охотников и коллекционеров оружия во всем мире», – отметил вице-премьер.
>
> Хочу мосинку. Желательно снайперскую!
=))) - гражданин губа не дура у вас - мосинку из партии тысячников =))) они бъют кста уверенно на 1 км, как ни странно точность не хуже чем у орсиса ( не люблю я орсис)
Я сейчас сомневаюсь, что Михаил Тимофеевич что-то сможет насоветовать. Все же старенький уже. Но думаю, есть много последователей. Ведь все же 100 и, где-то недалеко, 200 серии вроде как пошли... Так что нужные люди должны быть.
ЗЫ Привез как сувенир магнитик "Калашников - человек и автомат!". Завтра не забуду - зафоттаю выкладу...
>>> У меня будет только один советчик в России, и это будет Калашников
>>
>> Что делать с либерастами? - Прислушайся к Калашникову!
>
> Рогозин: -Что делать с либерастами?
> Внутренний Глос: - Прислушайся к Калашникову!
> Калашников: - Воспользуйся "Калашниковым" !!!
Когда говорит Калашников все слушают,.а кто не слушает того хоронят.Кроме того Калашников воспитывает уважение к собеседнику.Когда он начинает говорить все кланяются ,а большинство даже ложатся..
>> Хочу мосинку. Желательно снайперскую!
>
> =))) - гражданин губа не дура у вас - мосинку из партии тысячников =))) они бъют кста уверенно на 1 км, как ни странно точность не хуже чем у орсиса ( не люблю я орсис)
Сказки не рассказывайте. Для мосинки 1 МОА даже на паре сотен метров - это чудо. 2 МОА считается хорошим результатом. На 1км попасть во что либо меньше слона проблематично. К тому же патрон 7,62х54R не очень для снайперской стрельбы подходит. Заряжание не магазином, а через обойму сверху - ваще анахронизм пришедший из 19 века. В снайперской модификации хоть рукоятку затвора загнули - и то хорошо.
> Сказки не рассказывайте. Для мосинки 1 МОА даже на паре сотен метров - это чудо. 2 МОА считается хорошим результатом. На 1км попасть во что либо меньше слона проблематично. К тому же патрон 7,62х54R не очень для снайперской стрельбы подходит. Заряжание не магазином, а через обойму сверху - ваще анахронизм пришедший из 19 века. В снайперской модификации хоть рукоятку затвора загнули - и то хорошо.
деточка, не учите меня жить (с)
[censored]
снайперам в ВОВ выдавали мосинки тысячники - никаких модификаций не применялось никаких рукояток никто не загибал.
винтари 1891 года, ощем учите матчасть и не парьте меня.
про патрон - не смеши мои тапочки, из цинка стабильно накатывали всегда 10 - 15 патронов.
подходит или не подходит - тут уже от рук зависит.
Я не учу вас жить. Я говорю, что в данном вопросе вы неправы.
> снайперам в ВОВ выдавали мосинки тысячники - никаких модификаций не применялось никаких рукояток никто не загибал.
> винтари 1891 года, ощем учите матчасть и не парьте меня.
Вы плохо знаете матчасть. С незагнутой ручкой затвора невозможно пользоваться оптическим прицелом.
> про патрон - не смеши мои тапочки, из цинка стабильно накатывали всегда 10 - 15 патронов.
Что значит "из цинка накатывали"? Выражайтесь яснее.
Для своего времени патрон 7,62х54R был неплох. Но сейчас даже модификация "снайперский" не годится для высокоточной стрельбы.
> подходит или не подходит - тут уже от рук зависит.
Причем тут руки? Если взять стрелков равной квалификации - то у стреляющего из мосинки нет ни малейших шансов набрать больше очков, чем у стреляющего из любой современной снайперской винтовки (тем более нормальным "высокоточным" калибром).
В полевых условиях - в грязи и пыли, мосинка может обогнать современное оружие, но мы щас не на войне не в окопах.
Ещё один "диванный эксперт" нашелся. И всё туда же - лезет спорить!
Чтобы разрешить этот спор, нужно ответить на один единственный вопрос - почему современные снайперы не используют ни мосинку, ни даже СВД? Под снайпером предлагаю понимать человека, целенаправленно и результативно стреляющего по другому человеку на дистанции от 1км.
> Чтобы разрешить этот спор, нужно ответить на один единственный вопрос - почему современные снайперы не используют ни мосинку, ни даже СВД? Под снайпером предлагаю понимать человека, целенаправленно и результативно стреляющего по другому человеку на дистанции от 1км.
Отвечаю. Снайпер и контрснайпер разные веще.
Эти винтовки преднозначены для других целий, которые они с успехом выполняют.
А именно- СВД и Мосина снайп. вентовки для поддержки наступаючей пехоты. Соответственно они эффективно должны убивать на дистанции до 1000м.
А контрснайпер, который работает за 1000 и более используют иное оружие
С замечанием не спорю, но ответа на вопрос не услышал. Учитывая замечание, скорректирую вопрос.
Чтобы разрешить этот спор, нужно ответить на один единственный вопрос - почему современные контрснайперы не используют ни мосинку, ни даже СВД? Под контрснайпером предлагаю понимать человека, целенаправленно и результативно стреляющего по другому человеку на дистанции от 1км.
почему современные контрснайперы не используют ни мосинку, ни даже СВД?
Прицельная дальность с оптическим прицелом 1300м.
СВД это не снайперская винтовка в"чистом виде." Это средство усиления для мотострелков, она эксплуатировалась в таких же условиях как автомат "калашникова" и стрелять она должна была всегда и как можно чаще. Отсюда у неё и магазин. В общем у этой винтовки своя "нища". Выстрел за 1000м в бою встречается очень редко
> почему современные контрснайперы не используют ни мосинку, ни даже СВД?
>
> Прицельная дальность с оптическим прицелом 1300м.
У СВД? А что написано в наставлении по стрельбе к ней? Если я не ошибаюсь - по голове 350 метров, по ростовой фигуре - 600(или 300 и 650).
> СВД это не снайперская винтовка в"чистом виде." Это средство усиления для мотострелков, она эксплуатировалась в таких же условиях как автомат "калашникова" и стрелять она должна была всегда и как можно чаще. Отсюда у неё и магазин. В общем у этой винтовки своя "нища". Выстрел за 1000м в бою встречается очень редко
Именно.
По прежнему хочу услышать от кого-нибудь(а еще лучше от maximus0110) рассказ о том, как спецы используют в настоящее время снайперскую модификацию мосинки для стрельбы по человекам на 1км и дальше.
> Про чумачечию не понял
У тебя была опечатка "наступаючей пехоты". Я опечатку обыграл и пошутил, как всегда удачно, даже не забанили. :)
епааать - вот вы шлак развели - во первых никто из спецуры никогда мосинку пользовать не будет, других ништяков хвататает (штаер, КСВК и прочие ништяки)
НО мосинка остается простой, охеренно надежной и достаточно точной винтовкой.
в ростовую мишень из мосинки попасть с 1 км не проблема. особенно если штык подставить - как ни странно будет звучать но газы держат ее на уровне когда "гладят" штык во время стрельбы.
теперь для особо одаренных, мосинка 1891/30 - отличная винтовка. снайперки выпускали вообще с особой точностью проточки и требованиям по допуску.
так как оправдываться не люблю, поэтому предъявлю - где билиать я написал что спецура пользует мосинку?????
оффтоп: Винтовка СВД - тоже разная бывает - стволы выпуска до 70го года выше по точности из за шага нареза - рабочая дистанция 600 - 800 метров.
далее - накатка патронов имела место в первую чеченскую и реже во вторую - так как наконец то поняли что для снайперов нужны патроны с хорошим и выверенным баллансом и с выверенной дозой пороха, и чтобы масса пули и ее центр тяжести и ось не гуляли - раньше БЛЯТЬ это проверялось накатыванием, катанием БЛЯТЬ патрона по прямой дощечке, так патроны катали еще со времен ВОВ, но так как мы диванные эксперты мы в курсах - выпуск специальных патронов для высокоточной стрельбы был малыми партиями ( очень любили мазать пулю черным лаком, потом пацаны матерились и его счищали, правда я такого чуда тока пару раз видел)
далее по теме - контрснайперы - лучший контрснайпер Утес (в ленту заряжают по порядку зажигательный, бронебойный,трассирующий), потом миномет, а потом Шилка, и артиллерия как носитель финальных подарков, пряников и шоколада. -- подразделения по борьбе со снайперами появились тоже сравнительно недавно,
ощем учите матчасть, мне ее учить как бы не надо.
далее - про затвор на мосинке, его загибать почти сразу начали, винтари с прямым "ухватом" не встречал вообще никогда.
для вящей радости вражеских снайперов есть веще вот такая штука[censored] - но это Мка - у нее характеристики мощнее.
> НО мосинка остается простой, охеренно надежной и достаточно точной винтовкой.
Именно
> в ростовую мишень из мосинки попасть с 1 км не проблема. особенно если штык подставить - как ни странно будет звучать но газы держат ее на уровне когда "гладят" штык во время стрельбы.
Сколько раз из 100? 2?
> теперь для особо одаренных, мосинка 1891/30 - отличная винтовка. снайперки выпускали вообще с особой точностью проточки и требованиям по допуску.
Именно.
> так как оправдываться не люблю, поэтому предъявлю - где билиать я написал что спецура пользует мосинку?????
Ты не писал, это я писал. Если винтовка попадает в ростовую мишень на 1км, то зачем нужны все остальные снайперские винтовки?
> ощем учите матчасть, мне ее учить как бы не надо.
Это бывает. Я вот видел экспертов МВД, у которых СВД на 100 метров пуля в пулю обязана класть.
>> в ростовую мишень из мосинки попасть с 1 км не проблема. особенно если штык подставить - как ни странно будет звучать но газы держат ее на уровне когда "гладят" штык во время стрельбы.
>
> Сколько раз из 100? 2?
из 100???? - а у снайпера плечо то не отвалится?
после 50 даже у очень выносливых начинает гулять "поражение"
> Ты не писал, это я писал. Если винтовка попадает в ростовую мишень на 1км, то зачем нужны все остальные снайперские винтовки?
потому что точность выше, и требования к реалиям боя меняются.
> Это бывает. Я вот видел экспертов МВД, у которых СВД на 100 метров пуля в пулю обязана класть.
ну есть кто не пуля в пулю положить может, а вот восьмерку нарисовать запросто, такими требованиями как правило ЦСН развлекается, у других учреждений другие требования, обусловленные профилем работы.
еще раз повторюсь мосинка отличный ствол, если такой для охоты или пострелушек раздобыть то надо радоваться и стучать в бубен, далее по контр снайперской работе и тп - там требования к точности выше и к запреградному поражению, ибо как правило "оппозиционеры" сидят либо в скворешнике, либо вообще в очень укрытом месте, а попасть пулей в конуру размеров 10 на 15 которая находится хз где практически нереально, зато реально накрыть из утеса или шилки, поэтому контрснайперские мероприятия имеют мало общего с фильмами где бравый боец в одиночку йобает супостата прям в прицел.
> из 100???? - а у снайпера плечо то не отвалится?
>
> после 50 даже у очень выносливых начинает гулять "поражение"
Хорошо, из 10. Сколько раз? 0? Речь не о стрельбе в направлении цели и не результатах отобранных образцов, а о возможностях винтовки из коробки.
> ну есть кто не пуля в пулю положить может, а вот восьмерку нарисовать запросто, такими требованиями как правило ЦСН развлекается, у других учреждений другие требования, обусловленные профилем работы.
Со срединным отклонением попаданий 36мм на 100 метрах? Каков размер восьмерки?
> еще раз повторюсь мосинка отличный ствол, если такой для охоты или пострелушек раздобыть то надо радоваться и стучать в бубен
В любой комиссионке можно купить почти по цене дров.
> мне кста воще финский сок нравится.
Не пробовал. Соковыжималка у меня есть, осталось найти финна и запихать его туда.
> Хорошо, из 10. Сколько раз? 0? Речь не о стрельбе в направлении цели и не результатах отобранных образцов, а о возможностях винтовки из коробки.
>
ПИЗДЕЦ! - мосинка из партии тысячников - она же снайперская - блять ее не продают, она воще охуенная редкость. из 10 выстрелов по ростовой мишени попадут все 10
>> ну есть кто не пуля в пулю положить может, а вот восьмерку нарисовать запросто, такими требованиями как правило ЦСН развлекается, у других учреждений другие требования, обусловленные профилем работы.
>
> Со срединным отклонением попаданий 36мм на 100 метрах? Каков размер восьмерки?
>
возьмерка это когда отверстия от пули в мишени находятся так близко что силуэт напоминает воьсмерку
>> еще раз повторюсь мосинка отличный ствол, если такой для охоты или пострелушек раздобыть то надо радоваться и стучать в бубен
>
> В любой комиссионке можно купить почти по цене дров.
>
по цене дров можно купить тока дрова разной степени убитости.
>> мне кста воще финский сок нравится.
>
> Не пробовал. Соковыжималка у меня есть, осталось найти финна и запихать его туда.
> ПИЗДЕЦ! - мосинка из партии тысячников - она же снайперская - блять ее не продают, она воще охуенная редкость. из 10 выстрелов по ростовой мишени попадут все 10
Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой.
>> Со срединным отклонением попаданий 36мм на 100 метрах? Каков размер восьмерки?
>
> возьмерка это когда отверстия от пули в мишени находятся так близко что силуэт напоминает воьсмерку
Я смог понять, что такое восьмерка. Жаль, что я не услышал размер этой восьмерки. А то восьмерку размера эдак 50см я и из воздушки на 100 метров нарисую.
> по цене дров можно купить тока дрова разной степени убитости.
Ну, в комиссионке мифы не продают, там продают дрова.
>> Не пробовал. Соковыжималка у меня есть, осталось найти финна и запихать его туда.
>
> Финский сок - она же SAKO TRG
>
> ощем удачи.
> Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой.
ню-ню
>>> Со срединным отклонением попаданий 36мм на 100 метрах? Каков размер восьмерки?
на отобранных стволах с заужением на выходе отклонение около а часто и менее одного угла (угловой минуты)
>> возьмерка это когда отверстия от пули в мишени находятся так близко что силуэт напоминает воьсмерку
>
> Я смог понять, что такое восьмерка. Жаль, что я не услышал размер этой восьмерки. А то восьмерку размера эдак 50см я и из воздушки на 100 метров нарисую.
да ниче ты из пневматики в поле со 100 метров не нарисуешь.
восьмерка - две пули ложаться касаясь окружностью центра другой пули - из двух отверстий получается силуэт восьмерки.
>>>> Со срединным отклонением попаданий 36мм на 100 метрах? Каков размер восьмерки?
>
> на отобранных стволах с заужением на выходе отклонение около а часто и менее одного угла (угловой минуты)
36мм на 100 метрах - это я писал про штатную СВД по паспорту. Мосинка(некривая, а еще и отобранная) может и чуть лучше, как раз в районе 1МОА и меньше.
> да ниче ты из пневматики в поле со 100 метров не нарисуешь.
> восьмерка - две пули ложаться касаясь окружностью центра другой пули - из двух отверстий получается силуэт восьмерки.
Уже ближе к теме. 1МОА - это примерно дюйм на 100 метрах. Калибр - 0,3 дюйма. Подобное перекрытие говорит нам о разбросе максимум в половину калибра, т.е. 0,15 дюйма. Итого - 0,15 МОА. Ты утверждаешь такой результат(0,15МОА) как легко воспроизводимый? Че бы отметинам и не пересекаться, никто им этого не запрещает, но регулярность явления - весьма спорна.
> 36мм на 100 метрах - это я писал про штатную СВД по паспорту. Мосинка(некривая, а еще и отобранная) может и чуть лучше, как раз в районе 1МОА и меньше.
36мм на 100м - это очень плохой результат для снайперской винтовки. При использовании обычного (не "снайперского") патрона кучность будет ещё хуже.
СВД - оружие срочников. Два года поигрался и следующему передал.
Очень своеобразная у СВД ниша.
> Уже ближе к теме. 1МОА - это примерно дюйм на 100 метрах. Калибр - 0,3 дюйма. Подобное перекрытие говорит нам о разбросе максимум в половину калибра, т.е. 0,15 дюйма. Итого - 0,15 МОА. Ты утверждаешь такой результат(0,15МОА) как легко воспроизводимый? Че бы отметинам и не пересекаться, никто им этого не запрещает, но регулярность явления - весьма спорна.
даже в идеальном стволе с идеальной затворной группой и хорошей ложей нельзя гарантировать такую кучность патроном 7,62х54 (если не релоадить, всякие смешные действа типа "катания", за релоад не считаются).
Если делать по 10 выстрелов на мишень - то, конечно, пара восьмерок сделается :)
А если из пулемета всю ленту высадить - этих восьмерок будет видимо-невидимо.
>> 36мм на 100 метрах - это я писал про штатную СВД по паспорту. Мосинка(некривая, а еще и отобранная) может и чуть лучше, как раз в районе 1МОА и меньше.
блин вот вы теоретики то, лан последний раз рассказываю, а то реально надоело, стволы у СВД есть до изменения шага нареза в стволе и после, спецура любит те которые использовались до, у них точность выше.
> 36мм на 100м - это очень плохой результат для снайперской винтовки. При использовании обычного (не "снайперского") патрона кучность будет ещё хуже.
А давай ее сразу с каким нить корнетом сравнивать - у него воще дальность стрельбы 8 км, а мста вообще в квадрат 15 на 15 за 20 км положит.
> СВД - оружие срочников. Два года поигрался и следующему передал.
> Очень своеобразная у СВД ниша.
пацан ты много вообще с СВД то стрелял??? - ниша у нее вполне нормальная, в интенсивном бою манлихер или штаер болтовой тебе тока мешать будут.
36 милиметров это приблизительно спичечный коробок, именно в на нем проводили "крестины" стрелков.
подобного рода погрешность для винтовки 1891 года нормально, в ВОВ этого было вполне достаточно, особенно если учитывать что война была позиционная.
>> Уже ближе к теме. 1МОА - это примерно дюйм на 100 метрах. Калибр - 0,3 дюйма. Подобное перекрытие говорит нам о разбросе максимум в половину калибра, т.е. 0,15 дюйма. Итого - 0,15 МОА. Ты утверждаешь такой результат(0,15МОА) как легко воспроизводимый? Че бы отметинам и не пересекаться, никто им этого не запрещает, но регулярность явления - весьма спорна.
ну как раз фраза восьмерку легко сделает, подразумевает что в серии 5 выстрелов они будут лежать очень кучно, без отрывов.
> даже в идеальном стволе с идеальной затворной группой и хорошей ложей нельзя гарантировать такую кучность патроном 7,62х54 (если не релоадить, всякие смешные действа типа "катания", за релоад не считаются).
человек ты скажи ты реально долбойоб или просто прикидываешься - катанием отбирали патроны имеющие наиболее хороший балланс пули (специальных снайперских паторнов тогда не выпускали, их и сейчас так на стрельбища отбирают, что очень раздражает пулеметчиков) Если ты настока невъебенен, то почему ты не знаешь такого простого факта???
> Если делать по 10 выстрелов на мишень - то, конечно, пара восьмерок сделается :)
> А если из пулемета всю ленту высадить - этих восьмерок будет видимо-невидимо.
на квалификации допускается 3 выстрела в мишень, далее переход на другую мишень (она рядом висит, чтобы ты не волновался о человек рассматривающий землю), раньше было 5, но требовали пули достать из мешка, так как это всех заябывало, стали класть по 3.
ЗЫ
пацаны реально заебали если честно, мосинка отличная винтовка, с прекрасной ДЛЯ СВОЕГО КЛАССА КУЧНОСТЬЮ (ПОРАЖАЮЩЕЙ РОСТОВУЮ МИШЕНЬ НА ДАЛЬНОСТИ 1000 МЕТРОВ) при этом отклонение вполне приемлемое.
> блин вот вы теоретики то, лан последний раз рассказываю, а то реально надоело, стволы у СВД есть до изменения шага нареза в стволе и после, спецура любит те которые использовались до, у них точность выше.
Шаг нарезов сам по себе мало что определяет. Важен комплекс - шаг нарезов / масса пули / скорость пули.
> А давай ее сразу с каким нить корнетом сравнивать - у него воще дальность стрельбы 8 км, а мста вообще в квадрат 15 на 15 за 20 км положит.
Зачем сравнивать? у СВД заурядная кучность для автоматической винтовки. С болтом не сравнить.
Кстате, причем тут "корнет"? Речь идет о баллистических видах оружия. Опять же - вы как обычно завысили характеристики по дальности (в данном случае, почти в два раза)
> 36 милиметров это приблизительно спичечный коробок, именно в на нем проводили "крестины" стрелков.
Да пофиг ваще - "крестины", "именины"!
36мм - это очень даже посредственная куча.
> подобного рода погрешность для винтовки 1891 года нормально, в ВОВ этого было вполне достаточно, особенно если учитывать что война была позиционная.
Ну да. Только сейчас не ВОВ
> человек ты скажи ты реально долбойоб или просто прикидываешься.
Ты за базаром-то следи. Рекомендую соблюдать вежливость, а то как бы тебя самого в долбоёбы не записали.
> катанием отбирали патроны имеющие наиболее хороший балланс пули (специальных снайперских паторнов тогда не выпускали, их и сейчас так на стрельбища отбирают, что очень раздражает пулеметчиков) Если ты настока невъебенен, то почему ты не знаешь такого простого факта???
"Катанием" можно выявить только уж совсем явный брак.
Для точного выстрела нужен целый комплекс мероприятий по подготовке патрона. Тщательный отбор пуль, взвешивание пороха, качественные капсюля, замеры гильзы. Любой высокоточник просто рассмеётся, услышав про "катание".
> на квалификации допускается 3 выстрела в мишень, далее переход на другую мишень (она рядом висит, чтобы ты не волновался о человек рассматривающий землю), раньше было 5, но требовали пули достать из мешка, так как это всех заябывало, стали класть по 3.
Ты сам-то понял что написал?
> пацаны реально заебали если честно, мосинка отличная винтовка, с прекрасной ДЛЯ СВОЕГО КЛАССА КУЧНОСТЬЮ (ПОРАЖАЮЩЕЙ РОСТОВУЮ МИШЕНЬ НА ДАЛЬНОСТИ 1000 МЕТРОВ) при этом отклонение вполне приемлемое.
какой класс?
класс винтовок конца 19 века? Ну, для этого класса она, конечно, хороша.
> искренне не ваш, и слава богу
> в ростовую мишень из мосинки попасть с 1 км не проблема. особенно если штык подставить - как ни странно будет звучать но газы держат ее на уровне когда "гладят" штык во время стрельбы.
Вот еще интересный вопрос про поглаживание штыка. "газы держат ее на уровне" - винтовку держат после покидания пулей ствола, уменьшают подброс ствола? И как это поможет точности мосинки? Она вроде не имеет автоматического огня.
Можно предположить, что автор что-то видел и слышал, а что конкретно - не понял.
>> в ростовую мишень из мосинки попасть с 1 км не проблема. особенно если штык подставить - как ни странно будет звучать но газы держат ее на уровне когда "гладят" штык во время стрельбы.
>
> Вот еще интересный вопрос про поглаживание штыка. "газы держат ее на уровне" - винтовку держат после покидания пулей ствола, уменьшают подброс ствола? И как это поможет точности мосинки? Она вроде не имеет автоматического огня.
> Можно предположить, что автор что-то видел и слышал, а что конкретно - не понял.
пороховые газы начинают вырываются из ствола до выхода пули, и с мосинки реально легче стрелять с присоединенным штыком, особенно с механики.
Дружище мне не надо понимать или не понимать, у мя сугубо практический опыт. правда не с мосинками, но с нее тоже стрелял, ибо интересно и все такое.
Ну вощем вот вам ссылка, наслаждайтесь, особенно последний абзац, далее по кучности боя и сферических коней ссылку выше я приводил, если мосинка так аццки мажет на дистанции 800 - 1000 метров - приведите данные.
[censored]
ЗЫ
"..."Катанием" можно выявить только уж совсем явный брак.
Для точного выстрела нужен целый комплекс мероприятий по подготовке патрона. Тщательный отбор пуль, взвешивание пороха, качественные капсюля, замеры гильзы. Любой высокоточник просто рассмеётся, услышав про "катание"..." --- уж не обессудьте - утащил в копилку. у меня только один вопрос - НАХУЯ СТРЕЛКУ ВО ВРЕМЯ БД ГИЛЬЗУ ЗАМЕРЯТЬ ТАСКАТЬ С СОБОЙ ВЕСЫ И ОТБИРАТЬ ПУЛИ???? ОН ТУПО НАКАТАЕТ СЕБЕ БП. - может ему еще гармонь с собой таскать?
Насчет смеющихся высокоточников и тп - ну у меня тоже вызывают смех люди которые представление о боеприпасе делают на основе результатов стрельбы со "стола" на дистанции 100 метров, а потом эсктраполируют результаты на километры и тихо сами с себя охуевают.
ЗЗЫ
кстати никогда не разбирайте патрон, перевзвешивайте порох, уверяю вы заметите, что пороха из гильзы высыпалось меньше чем должно быть, вобщем никогда так не делайте.
> Насчет смеющихся высокоточников и тп - ну у меня тоже вызывают смех люди которые представление о боеприпасе делают на основе результатов стрельбы со "стола" на дистанции 100 метров, а потом эсктраполируют результаты на километры и тихо сами с себя охуевают.
Экстраполировать можно, только острожно и только в сторону ухудшения.
В статье вики срединное отклонение 3см на 100 м, что чуть лучше СВД.
Это много.
> Экстраполировать можно, только острожно и только в сторону ухудшения.
> В статье вики срединное отклонение 3см на 100 м, что чуть лучше СВД.
> Это много.
согласен, мы с пацанами, периодами, угораем с ребят с ганзы, накупят карамультуков ценой в легковушку и со стола по мишени бьют на сотку - потом выкладывают свои художества.
по СВД - тут ситуация такая - вобщем изменение шага нарезов было вызвано тем что СВД изначально рассматривали как оружие поддержки мотострелков, сковырнуть кого хитрого с 400 метров и тп, а посему СВД не рассматривали как узкоспециализированный комплекс, при шаге нарезов пригодном для бронебойной или простой пули, пристрелочная или зажигательная будет кувыркаться -- из за недостаточной частоты оборотов не получается компенсировать эксцентриситет сил воздействующих на пулю. причем надо сказать что показатель отклонения около одной угловой минуты, на момент введения в войска СВД да и ее службы на данный момент является очень хорошим показателем для автоматической винтовки. пресловутая эмка у пиндосов давала результат хуже.
после уменбшения шага нарезов стрелять она смогла всеми боеприпасами, но кучность сильно просела.
вощем берем ствол 70го года из запасника - заряжаем 7Н1 и наслаждаемся, для работы на дальности 800 метров и при условии прямых рук поражение цели будет гарантированным.
мосинка при стрельбе на 800 метров будет давать отклонение побольше но не критично.
дале по СВД и мосинке - в связи с тем что они вполне решали задачи выдвигаемые перед отделением снайперов и снайпером в составе боевой группы, и впоследствии эти задачи решались при помощи данного оружия, то эти образцы можно назвать снайперскими, но на данный момент существуют более современные образцы вооружения обеспечивающие большую дальность стрельбы и более уверенное поражение целей. Но опять оговорюсь Мосинка вполне способна работать на дистанции 800 метров, а так же обеспечить поражение цели на дальности 1000 метров.
СВД прекрасная винтовка, отлично себя проявившая, неприхотливая. но опять же на данный момент не позволяющая перекрыть дальность стрельбы вражеского снайпера вооруженного более современным оружием.
> пороховые газы начинают вырываются из ствола до выхода пули,
Пиздец. Вы серьезно?
> и с мосинки реально легче стрелять с присоединенным штыком, особенно с механики.
Просто пол-килограмма штыка хоть немного, но смягчают отдачу. При этом может наблюдаться как ухудшение, так и улучшение кучности. Настройка ствольного тюнера - кропотивая операция, и метод "присоединил штык и точность выросла" тут не прокатит.
> Ну вощем вот вам ссылка, наслаждайтесь, особенно последний абзац, далее по кучности боя и сферических коней ссылку выше я приводил, если мосинка так аццки мажет на дистанции 800 - 1000 метров - приведите данные.
Она не адски мажет. Просто она стреляет хуже любой современной винтовки.
> "..."Катанием" можно выявить только уж совсем явный брак.
> Для точного выстрела нужен целый комплекс мероприятий по подготовке патрона. Тщательный отбор пуль, взвешивание пороха, качественные капсюля, замеры гильзы. Любой высокоточник просто рассмеётся, услышав про "катание"..." --- уж не обессудьте - утащил в копилку. у меня только один вопрос - НАХУЯ СТРЕЛКУ ВО ВРЕМЯ БД ГИЛЬЗУ ЗАМЕРЯТЬ ТАСКАТЬ С СОБОЙ ВЕСЫ И ОТБИРАТЬ ПУЛИ???? ОН ТУПО НАКАТАЕТ СЕБЕ БП. - может ему еще гармонь с собой таскать?
Стрельба на 1км - это не просто боевые действия. Это целое искусство. Один-единственный выстрел может потребовать несколько дней подготовительных мероприятий и участия кучи людей. Конечно, можно тупо распаковать коробку "снайперских" и стрелять на любую дистанцию из СВД, надеясь на авось - у армейских снайперов цена промаха намного ниже чем у полицейских. Но это так, пострелушки.
> Насчет смеющихся высокоточников и тп - ну у меня тоже вызывают смех люди которые представление о боеприпасе делают на основе результатов стрельбы со "стола" на дистанции 100 метров, а потом эсктраполируют результаты на километры и тихо сами с себя охуевают.
Где вы это увидели? Не надо приписывать оппонету обственновыдуманный бред.
> ЗЗЫ
> кстати никогда не разбирайте патрон, перевзвешивайте порох, уверяю вы заметите, что пороха из гильзы высыпалось меньше чем должно быть, вобщем никогда так не делайте.
Отсекая все возможные домыслы сразу заявляю - я не произвожу никаких манипуляций с нарезными патронами. Я чту УК.
> дале по СВД и мосинке - в связи с тем что они вполне решали задачи выдвигаемые перед отделением снайперов и снайпером в составе боевой группы, и впоследствии эти задачи решались при помощи данного оружия, то эти образцы можно назвать снайперскими, но на данный момент существуют более современные образцы вооружения обеспечивающие большую дальность стрельбы и более уверенное поражение целей. Но опять оговорюсь Мосинка вполне способна работать на дистанции 800 метров, а так же обеспечить поражение цели на дальности 1000 метров.
Никто не спорит, все это понимают.
Поражение цели может получиться и на расстоянии 3-4км, энергия позволяет.
Речь идет от вероятности попадания на значительных расстояниях.
Если уж пользоваться википедией, то оценить мосинку можно табличкой из статьи.
"Срединное отклонение — половина ширины центральной полосы рассеивания, вмещающей 50 % всех попаданий." На расстоянии 1000 метров это будет 33см, а сама ширина полосы рассеивания - 66см. Ширина среднего человека в плечах - 50см. Выходит, что штатная мосинка со станка положит в грудь менее 50% попаданий. Ну а прямые руки и острое зрение выданы не всем, хорошо стрелять - непросто.
> СВД прекрасная винтовка, отлично себя проявившая, неприхотливая. но опять же на данный момент не позволяющая перекрыть дальность стрельбы вражеского снайпера вооруженного более современным оружием.
Именно так. А задачи борьбы с вражескими снайперами у СВД нет, её задача другая. С ней она успешно справляется по сей день, несмотря на возраст и тот факт, что патрону сто лет в обед(и это не оборот речи).
> Просто пол-килограмма штыка хоть немного, но смягчают отдачу. При этом может наблюдаться как ухудшение, так и улучшение кучности. Настройка ствольного тюнера - кропотивая операция, и метод "присоединил штык и точность выросла" тут не прокатит.
ствольный тюнер???? =))))))))))))))))))))))
> Она не адски мажет. Просто она стреляет хуже любой современной винтовки.
Человек, ты тут чуть выше задвигал что из Мосинки только в слона стрелять.
Винтовки современные на то и современные чтобы стрелять лучше, быть удобнее и эффективнее.
> Стрельба на 1км - это не просто боевые действия. Это целое искусство. Один-единственный выстрел может потребовать несколько дней подготовительных мероприятий и участия кучи людей. Конечно, можно тупо распаковать коробку "снайперских" и стрелять на любую дистанцию из СВД, надеясь на авось - у армейских снайперов цена промаха намного ниже чем у полицейских. Но это так, пострелушки.
>
норматив без маскировки позиции стрелка 10 минут, до этого стрелок в быстром темпе преодовлевает расстояние в 300 - 500 метров, и лежа и бегом и тп. В твоем случае мне не совсем понятно что будет делать стрелок остальные дни.
Далее даже на свд воодятся поправки согласно баллистической таблице (или при помощи баллистического вычислителя)
Далее, полицейские операции не требуют маскировки и применения мер безопасности для отхода. Даже в обычной войсковой операции снайпер работает на первой линии огня.
>> Насчет смеющихся высокоточников и тп - ну у меня тоже вызывают смех люди которые представление о боеприпасе делают на основе результатов стрельбы со "стола" на дистанции 100 метров, а потом эсктраполируют результаты на километры и тихо сами с себя охуевают.
>
> Где вы это увидели? Не надо приписывать оппонету обственновыдуманный бред.
>
открываешь любую тему с ганзы и вперед.
никогда любитель стреляющий на выходных не будет стрелять лучше чем спортсмен или воин, постоянно и методично тренирующийся.
> Отсекая все возможные домыслы сразу заявляю - я не произвожу никаких манипуляций с нарезными патронами. Я чту УК.
УК рф тут не при чем, вся штука в налипании пороха на стенки гильзы, влажности и тп. очень много стволов и лиц видел искореженных после таких улучшений боеприпасов.
> Никто не спорит, все это понимают.
> Поражение цели может получиться и на расстоянии 3-4км, энергия позволяет.
> Речь идет от вероятности попадания на значительных расстояниях.
> Если уж пользоваться википедией, то оценить мосинку можно табличкой из статьи.
> "Срединное отклонение — половина ширины центральной полосы рассеивания, вмещающей 50 % всех попаданий." На расстоянии 1000 метров это будет 33см, а сама ширина полосы рассеивания - 66см. Ширина среднего человека в плечах - 50см. Выходит, что штатная мосинка со станка положит в грудь менее 50% попаданий. Ну а прямые руки и острое зрение выданы не всем, хорошо стрелять - непросто.
>
ну острое зрение не обязательно (хорошее обязательно) остальное оптика компенсирует.
ну соббсно вот и подошли к тому что я имел ввиду, Мосинка отличный ствол имеющий прекрасные характеристики ( ну с КСВК или СВД сравнивать не будем) - но Мосинка у меня лично вызывает уважение и почтение. особенно если Леопольда на нее поставить (леопольд марк и далее по классу - отличные прицелы)
> Именно так. А задачи борьбы с вражескими снайперами у СВД нет, её задача другая. С ней она успешно справляется по сей день, несмотря на возраст и тот факт, что патрону сто лет в обед(и это не оборот речи).
Ну пободаться то можно, но да на данный момент против снайпера с нее работать только в условиях боя партизанской войны.
а если подальше пострелять то есть Корд и Шилка ну и много чего инетерсного =)))
> ну острое зрение не обязательно (хорошее обязательно) остальное оптика компенсирует.
Из АК лежа на 100 метров как-то недавно положил все в круг 15см, из пекалей разных стабильно 44-46 выбиваю, хотя по жизни я тортилла очкастая.
> ЗЫ
> наконец то пришли к взаимопониманию =))
Думаю, корни спора росли в том, что регулярно какие-то весьма удачные разработки наделяются мифическими свойствами и абсолютной универсальностью. Оружие, это ведь что - инструмент и как любой инструмент может подходить для какой-то задачи или не подходить. Из таких мифов и неадекватной оценки могу вспомнить несколько. "Ну а как из мелкашки белку в глаз на 100метров били?" И человеку наплевать на паспортные данные патрона 22lr, на крутизну траектории, что сразу делает необходимым знать точно дистанцию(белок лазерным дальномером охотники не измеряют). На помощь приходят мифические биатлонисты(которые в реальности спорщика стреляли очень хорошо и так же хорошо понимали, что для чего годится). Еще миф - "отобьюсь от медведя из АК-74". Патрон 5,45х39 ведь отлично работает по скоту до 80 кг, а медведя охотника с таким оружием даже обожрать успеют, перед тем как сдохнуть.
Что до мосинки, то винтовка(и патрон) своим 50-летним пребыванием в роли основного оружия все сказала лучше слов и когда война стала требовать плотности огня, на снайперских задачах все равно осталась она и только. В ней, как в двустволке, сложно что-то сделать лучше, однако и разработчики орсис-а не зря хлеб едят и находят улучшения во втором знаке после запятой. Смотришь на рем(хотя и он не свет в оконце) и думаешь, ну чем он принципиально от мосина отличается? Современными высокоточными способами обработки материала, вот чем. Винтовку эту выдавали полуграмотным призывникам и не удивлюсь, если она стреляла лучше большинства своих пользователей, но предназначалась все равно им, а не кадровым снайперам. Могли ли отобранные образцы стрелять сильно лучше средней таблицы? Теория вероятности не запрещает такого. Но если есть статистика успешных поражений на сверхбольших дальностях, то будет очень интересно почитать.
Сейчас, сейчас
По моему - это замечательно. По крайней мере не Алексеева в совете у него