Экранопланы ФСБ будут охранять водные границы России

>> Не помню. Что-то около 1947 года.
>
> Около 1948 года. Ла-176. Никак не 45-й.

В 1947 году был построен экспериментальный самолёт. А его разработка началась намного раньше.

> Вообще неодинаково. Прямо на противоположное меняется зависимость скорости и давления потока от изменения площади сечения струйки.
> Да вообще все не так.

Значит, в универе нам врали? И для сверхзвуковых самолётов пришлось создавать принципиально новые конструкции самолётов? О_о! А я-то думал, что принципиально ничего и не изменилось!.. Как на крыльях летали, так и летают!.. Ан вот оно как оказывается!..

> Проект Гроховского - вполне себе проектирование. И ничего принципиально нового (кроме реактивных двигателей) Алексеев в его схему уже не внес.
> И не виляй жопой, ты сказал, что "никто ничего не знал про экран-эффект".
> Как выяснилось, знали с 20-х, начали проектировать с 30-х.

Знать о том, что солнце есть, и знать о происходящих внутри процессах - разные вещи.

>> Кирпичная 16-этажка - это пародия на здание МГУ.
>
> Мысль о том, что массовая 16-ти этажка и здание МГУ - разного назначения вещи тебе в голову не приходила?

А мысль о том, что 16-ти этажка и Казанский кремль - разного назначения вещи тебе в голову не приходила?

> Тебя послушать, так городская малолитражка - пародия на бугатти.

Если ничего серьёзнее малолитражки, выпустить страна уже неспособна, то да.

>> Является ли свалка экранопланов доказательством преимуществ Демократии над Кровавым СовкомЪ?
>
> Я в прошлый раз думал, ты пошутил так. А ты серьезно такое несешь, оказывается :)
> Нет, не является.
> Так же как не является доказательством преимущества Демократии над Кровавым СовкомЪ наличие сейчас ХДТВ.

Тогда почему ты защищаешь тех, кто сначала развалил СССР, а теперь рвёт жопу, чтобы хоть отчасти восстановить разрушенное? Причём, мотивацию их ты наверняка понимаешь.

Похоже традиция у погранвойск. Как с автоматами при Лаврентии Павловиче.

> Камрад, я вообще-то про кулибиных :) Рукастых хватает, не просто часть движка заменить (таких "мастеров" полные СТО), а именно разобрать, починить, потом улучшить и собрать. Чего не хватает - самому придумать и выточить.

Не, ну тут вопросов-то нет! На коленке и самолеты строят, люди у нас рукастые и талантливые :)
[censored]

> А турбинки - да, к сожалению. Там балансировать "на коленке" не получится :(

Там целый ворох проблем, я надеялся, что кто-то осилил.

>> Знать о том, что солнце есть, и знать о происходящих внутри процессах - разные вещи.
>
> Выбрать ту схему, которую выбрал Гроховский, не зная происходящих процессов - даже случайно нельзя. И Алексеев ее не поменял.

Дык и Ту-144 очень похож на "Конкорд", и "Шаттл" на "Буран". Не догадываешься, почему?

> Это я тебя подъебывал, с твоим сравнением ударно-транспортно-монструозных экранопланов с маленьким экономичным орионом, который предназначен совсем для других нужд.

Дело не в предназначении продукта, а в том, возможен ли выпуск более серьёзных продуктов.

>> Если ничего серьёзнее малолитражки, выпустить страна уже неспособна, то да.
>
> Вроде недавно ПАК ФА полетел :)

Дык и "Чёрная акула" ещё в 80-е летала, и только сейчас встал на вооружение её модернизированный вариант - "Аллигатор". Почему ждали 30 лет? И не причём ли здесь развал СССР чубайсятами и гайдарышами?

>> Тогда почему ты защищаешь тех, кто сначала развалил СССР
>
> Где?

[censored]

>> а теперь рвёт жопу, чтобы хоть отчасти восстановить разрушенное? Причём, мотивацию их ты наверняка понимаешь.
>
> Эту фразу я вообще не понял. Кто рвет жопу, кто восстанавливает?

"Ну ПАК-ФА же полетел!" (с)

Впрочем, насчёт "рвёт жопу, восстанавливая" - это я погорячился. Скорее, они рвут жопу, допиливая бюджет, выделенный на восстановление.

>> Дык и Ту-144 очень похож на "Конкорд", и "Шаттл" на "Буран". Не догадываешься, почему?
>
> Перечитай мою фразу. До полного просветления.
> Могу повторить. Не зная происходящих процессов такую схему, какую предложил Гроховский, предложить нельзя.

А Гроховский и не знал. Он ПРЕДПОЛАГАЛ. Ему повезло, он угадал, как Лаваль со своей "соплёй".) А вотт Алексеев - ЗНАЛ, потому что у него была современная лаборатория.

>> Дело не в предназначении продукта, а в том, возможен ли выпуск более серьёзных продуктов.
>
> Возможен, почему нет? Технологически там ничего сложного, по конструкции экраноплан проще самолета.

То есть сейчас возможен выпуск "Луней"? По-моему, "орионы" - это максимум, на что способна современная демократическая промышленность. И в этом она сильно уступает тоталитарной советской.

>> Дык и "Чёрная акула" ещё в 80-е летала, и только сейчас встал на вооружение её модернизированный вариант - "Аллигатор". Почему ждали 30 лет? И не причём ли здесь развал СССР чубайсятами и гайдарышами?
>
> ПАК ФА летал в 80-е?

Я к тому, что он прекрасно мог полететь и в 90-е, если бы не известные тебе события.

>>[censored]
>
> Не вижу. Цитату, приз.

Цитирую:
Программу каспийского монстра, видимо, Чубайс закрыл. Ну или Горбачев :)
Всего 15 лет испытывался, вай-вай, еще немного - и в серию!!!

>> Впрочем, насчёт "рвёт жопу, восстанавливая" - это я погорячился. Скорее, они рвут жопу, допиливая бюджет, выделенный на восстановление.
>
> Да ты вообще чего-то разгорячился неподелу.

Я спокоен. Просто до новой мировой войны осталось максимум год, и то, скорее всего, она уже идёт. И только сейчас начать делать то, что нужно было делать ещё 20 лет назад, - это просто за гранью... Видимо, только сейчас до "реформаторов" дошло, наконец, что хранить недвижимость и капиталы на Западе - плохая идея. Вот крысы и засуетились и с ПАК-ФА, и с "Орионами", и с прочим прогрессом типа "Бореев" да "Ярсов" с "Булавами".

>> То есть сейчас возможен выпуск "Луней"?
>
> Технологических препятствий нет. Нужна только политическая воля, команда. Ну и деньги на этот проект.

Кроме разрушенных заводов и вымерших, как мамонты, спецов, - никаких препятствий.)))

>> По-моему, "орионы" - это максимум, на что способна современная демократическая промышленность.
>
> Ты бредишь.

Надеюсь, что брежу.

> Орион - безусловно сдержит агрессора :)

Патрулирование - тоже нужная вещь. Лучше, чем ничего.

> Блин, речь идет о патрульном чуть-ли не мотодельтаплане (утрирую). Ни для какой войны не предназначенном. Просто он экономичнее вертолета и самолета аналогичной вместимости.
> Нет, надо было опять повыть, как все пропало. Был бы тред, скажем, про "Буран" или про АПЛ - я бы вместе стобой посокрушался.
> Но тут-то нахуя?
> Нахуя оплакивать КБ Алексеева с его монстрами-лунями?

А вотт у меня перед глазами картинка из буржуинской игрухи, на которой советские морпехи высаживаются на поклятом Западе с боевых десантных экранопланов. И эта картина прекрасна!..

>Они впечатляющи, но они никому не нужны тогда были. Попытки приткнуть то под транспорт, то под ракетоносец (все безуспешные) как бы намекают.

Вотт это ты точно подметил: [ТОГДА]. Не такие уж и безуспешные. Экраноплан - самолёт с корабельной грузоподъёмостью, но не в пример экономичнее. Тогда можно было обходиться корабельными грузоперевозками, но сейчас они нужды в грузоперевозках уже не удовлетворяют. Современные условия требуют больших грузоперевозок на большие расстояния за минимальное время и по минимальной цене. Экраноплан - идеальное решение. Только вот в СССР это было известно ещё в 50-е, а до амеров дошло только сейчас. Благодаря плановой экономике, в СССР могли себе позволить такие дальние перспективы, а амеры, из-за экономики рыночной, не могли. И вотт сейчас, когда настало такое время, руководство хватается за головы, и чтобы хоть как-то поддержать отрасль, заказывает "Орионы", которые полная херня и годятся только для патрулирования и перевозки мелких грузов и небольших групп людей.

> А вотт у меня перед глазами картинка из буржуинской игрухи, на которой советские морпехи высаживаются на поклятом Западе с боевых десантных экранопланов. И эта картина прекрасна!..

Уязвимы они больно щас. Это в 60-е еще можно было надеяться, что экраноплан будет сложнее обнаружить.

> Вотт это ты точно подметил: [ТОГДА]. Не такие уж и безуспешные. Экраноплан - самолёт с корабельной грузоподъёмостью, но не в пример экономичнее.

Это, извини, как? Водоизмещающий корабль - самое вообще экономичное транспотное средство из всех. Хоть и медленное.

>Тогда можно было обходиться корабельными грузоперевозками, но сейчас они нужды в грузоперевозках уже не удовлетворяют. Современные условия требуют больших грузоперевозок на большие расстояния за минимальное время и по минимальной цене. Экраноплан - идеальное решение.

Только не с реактивным или турбовинтовым двигателем :) Жрут - мое почтение. Модификация Ан-2 под ТВД (Ан-3) именно по этой причине не пошел. Жрет, как не в себя.


> Только вот в СССР это было известно ещё в 50-е, а до амеров дошло только сейчас. Благодаря плановой экономике, в СССР могли себе позволить такие дальние перспективы, а амеры, из-за экономики рыночной, не могли.

Да окстись, где там у амеров рыночная? Все, что касается ВПК - плановая, вполне сравнимая с советской.

> И вотт сейчас, когда настало такое время, руководство хватается за головы, и чтобы хоть как-то поддержать отрасль, заказывает "Орионы", которые полная херня и годятся только для патрулирования и перевозки мелких грузов и небольших групп людей.

Да почему херня-то? Для этих задач Луни не нужны.