> а как должно звучать?
> "в ходе прогнозируемого божественного вмешательства, свалится с неба"?
Например так.
2008.11.11 "Пограничная служба ФСБ России будет выпускать в Петрозаводске боевые экранопланы для охраны морских и речных границ страны".
2010.05.23 "Пограничная служба ФСБ России выпускает в Петрозаводске боевые экранопланы для охраны морских и речных границ страны".
>> Что смущает в этих новостях, так эта фраза "будет создан".
>
> Действительно, почему нельзя сейчас начать производство? ВТО не одобрит? Или делать уже не на чем, негде и некому?
> Пограничная служба ФСБ России будет выпускать в Петрозаводске боевые экранопланы для охраны морских и речных границ страны [и боевые треножники для охраны сухопутных границ]
>> Что смущает в этих новостях, так эта фраза "будет создан".
>
> Действительно, почему нельзя сейчас начать производство? ВТО не одобрит? Или делать уже не на чем, негде и некому?
Да как всегда. Сначала звон. Потом будут рассказывать, что еще (как пример)[censored] во сколько обойдется.
Сколько смотрю в инете на форумах, пацаны чуть ли не на коленке в гараже турбины их хлама собирают, старые советские движки форсируют, потом над иномарками издеваются. Кулибиных хватает, организовать некому, вот что обидно.
>> не то что делать, проектировать.
>
> Сколько смотрю в инете на форумах, пацаны чуть ли не на коленке в гараже турбины их хлама собирают, старые советские движки форсируют, потом над иномарками издеваются. Кулибиных хватает, организовать некому, вот что обидно.
А нах@я, камрад. Такое ощущение, что мы живем в параллельных мирах.
> Не помножили бы на ноль КБ Алексеева - не пришлось бы раскачиваться.
Можно подумать, никто кроме КБ Алексеева экранопланы делать не умеет. И, кстати, когда это его на ноль помножили? В прошлом году ЦКБ им. Алексеева начала разработку "Стриж-3".
>> Не помножили бы на ноль КБ Алексеева - не пришлось бы раскачиваться.
>
> Можно подумать, никто кроме КБ Алексеева экранопланы делать не умеет. И, кстати, когда это его на ноль помножили? В прошлом году ЦКБ им. Алексеева начала разработку "Стриж-3".
Угу, а чтобы выплатить зарплату сотрудникам, им приходилось "делиться опытом с американскими коллегами". Читай - продавать технологии вероятному противнику. Это что же - не помножение на ноль? А энтузиазм сотрудников - единственное, что не позволяет КБ загнуться окончательно.
> Угу, а чтобы выплатить зарплату сотрудникам, им приходилось "делиться опытом с американскими коллегами". Читай - продавать технологии вероятному противнику. Это что же - не помножение на ноль?
Если "помножение на ноль" не равно закрытию КБ, то мне твою терминологию не понять.
> А энтузиазм сотрудников - единственное, что не позволяет КБ загнуться окончательно.
А я думал, загнуться КБ не позволяют
"Исследования в опытовом бассейне
Исследования на открытой воде
Исследование прочности конструкций
Разработка ЭП, ТП, РКД, ТЭО
Экспертиза проектов по специализации
Освидетельствование и деффектация судов "
> А я думал, загнуться КБ не позволяют
>
> "Исследования в опытовом бассейне
> Исследования на открытой воде
> Исследование прочности конструкций
> Разработка ЭП, ТП, РКД, ТЭО
> Экспертиза проектов по специализации
> Освидетельствование и деффектация судов "
>
> Это и их сайта, раздел "Услуги".
А тебя не смущает, что подобное КБ для собственного выживания должно оказывать "услуги" всем желающим? Вместо того, чтобы быть тем, чем оно должно быть - частью ВПК страны? Да и сколько экранопланов пошло в серию за последние 20 лет? Сколько "Орлят" они выпустили для МЧС? Сколько "Луней" для ВМФ?
И теперь те, кто всё это с КБ сотворил, с радостной лыбой заявляют, что вотт наконец-то пойдёт в серию (правда, без указания сроков) 10-тонный "Орион"! Который является жалкой пародией на Каспийского Монстра (самый первый экраноплан)! Это всё ранвно что завод по выпуску двигателей для "Бурана" будет выпускать ночные горшки. Охуеть достижение!..
> А тебя не смущает, что подобное КБ для собственного выживания должно оказывать "услуги" всем желающим?
Меня смущает, что до сих пор яблони на Марсе не цветут.
> Да и сколько экранопланов пошло в серию за последние 20 лет? Сколько "Орлят" они выпустили для МЧС? Сколько "Луней" для ВМФ?
А не за последние 20 лет? А всего? Где же эти стройные ряды Луней и Орлят, где заброшенные промышленные гиганты, которые занимались их серийным производством? Фотки не покажешь?
С 1977 по 1983, за 6 лет без всякой перестройки построено всего три Орленка. Чтож они не бороздили стаями к 91-му году просторы морей-акиянов?
> И теперь те, кто всё это с КБ сотворил, с радостной лыбой заявляют, что вотт наконец-то пойдёт в серию (правда, без указания сроков) 10-тонный "Орион"!
Ой, кто же это сотворил?
> Который является жалкой пародией на Каспийского Монстра (самый первый экраноплан)! Это всё ранвно что завод по выпуску двигателей для "Бурана" будет выпускать ночные горшки. Охуеть достижение!..
Программу каспийского монстра, видимо, Чубайс закрыл. Ну или Горбачев :)
Всего 15 лет испытывался, вай-вай, еще немного - и в серию!!!
> А не за последние 20 лет? А всего? Где же эти стройные ряды Луней и Орлят, где заброшенные промышленные гиганты, которые занимались их серийным производством? Фотки не покажешь?
Поищи на вотте в картинках, был тут фоторепортаж о свалке экранопланов.
[censored] [censored] [censored]
например.
> С 1977 по 1983, за 6 лет без всякой перестройки построено всего три Орленка. Чтож они не бороздили к 91-му году просторы морей-акиянов?
А ничего, что это принципиально новая технология? Мало того что сырая, так ещё и не сильно востребованная - потому что остальной ВПК работал и выпускал обычные корабли и обычные самолёты, которым руководство доверяло больше. Что естественно.
>> И теперь те, кто всё это с КБ сотворил, с радостной лыбой заявляют, что вотт наконец-то пойдёт в серию (правда, без указания сроков) 10-тонный "Орион"!
>
> Ой, кто же это сотворил?
Глупый вопрос.
>> Который является жалкой пародией на Каспийского Монстра (самый первый экраноплан)! Это всё ранвно что завод по выпуску двигателей для "Бурана" будет выпускать ночные горшки. Охуеть достижение!..
>
> Программу каспийского монстра, видимо, Чубайс закрыл. Ну или Горбачев :)
Нет, это Сталин дотянулся, проклятый!
> Всего 15 лет испытывался, вай-вай, еще немного - и в серию!!!
Не юродствуй. КМ был экспериментальным образцом. Он и расшифровывается как "корабль-макет".
Ну а ты, видимо,[censored] искренне считаешь достижением и доказательством преимущества Демократии над совкомЪ?
> Поищи на вотте в картинках, был тут фоторепортаж о свалке экранопланов.
Которые стаями бороздили моря? Серийные?
> А ничего, что это принципиально новая технология?
Напомни, за какое время прошел испытания и начал серийно производиться первый советский сверхзвуковой истребитель.
> так ещё и не сильно востребованная
То есть она была просто никому, кроме самого Алексеева не нужна, так?
>> Ой, кто же это сотворил?
> Глупый вопрос.
Ответа не будет. я так понимаю.
> Не юродствуй. КМ был экспериментальным образцом. Он и расшифровывается как "корабль-макет".
> Ну а ты, видимо,[censored] искренне считаешь достижением и
Когда закрыли тему ВВА Бартини?
> доказательством преимущества Демократии над совкомЪ?
>> Что смущает в этих новостях, так эта фраза "будет создан".
>
> а как должно звучать?
> "в ходе прогнозируемого божественного вмешательства, свалится с неба"?
Проводится митинг, нам всем вручаются лопаты и ломы и организованно отвозят на автобусах на место строительства. Под революционные песни мы копаем котлован под будущий центр. Ну... или как ты сказал!!!
В серию пустить не успели. Пришли гайдарята с чубайсятами.
>> А ничего, что это принципиально новая технология?
>
> Напомни, за какое время прошел испытания и начал серийно производиться первый советский сверхзвуковой истребитель.
МиГ-19 пошёл в серию в 1955 году. Разрабатывался года с 1945. Только ничего принципиально нового в нём не было, так что сравнение некорректно.
>> так ещё и не сильно востребованная
> То есть она была просто никому, кроме самого Алексеева не нужна, так?
Не так. Технология была ещё слишком сырая, и переделывать ВПК под серийный её выпуск было преждевременно. Но потенциал экранопланов руководство видело и ценило. Именно поэтому ракетоносец "Лунь" и был создан в 1985 году, первый из запланированной серии. Но потом к власти пришёл меченый...
>>> Ой, кто же это сотворил?
>> Глупый вопрос.
>
> Ответа не будет. я так понимаю.
Ты его и так знаешь.
>> Не юродствуй. КМ был экспериментальным образцом. Он и расшифровывается как "корабль-макет".
>> Ну а ты, видимо,[censored] искренне считаешь достижением и
>
> Когда закрыли тему ВВА Бартини?
>
>> доказательством преимущества Демократии над совкомЪ?
>
> Ты головушкой не болен?
Ты жопой-то не верти. Отвечай на поставленный вопрос.
>> Которые стаями бороздили моря? Серийные?
>
> В серию пустить не успели. Пришли гайдарята с чубайсятами.
Последний орленок был построен в 1983 году. Но в серию пустить не успели из-зи гайдарят.
> МиГ-19 пошёл в серию в 1955 году. Разрабатывался года с 1945.
Да что вы говорите. С 45-го. С 1903-го лучше напиши.
> Только ничего принципиально нового в нём не было, так что сравнение некорректно.
Ну да, всего-то сверхзвук.
> Не так. Технология была ещё слишком сырая, и переделывать ВПК под серийный её выпуск было преждевременно. Но потенциал экранопланов руководство видело и ценило. Именно поэтому ракетоносец "Лунь" и был создан в 1985 году, первый из запланированной серии. Но потом к власти пришёл меченый...
Он не был первым из серии. Серию даже не начали.
> Ты его и так знаешь.
Не догоадываюсь даже. Кто же такой ужасный похерил орленка и ВВА в конце 70-х начале 80-х?
>> Когда закрыли тему ВВА Бартини?
>>
>>> доказательством преимущества Демократии над совкомЪ?
>>
>> Ты головушкой не болен?
>
> Ты жопой-то не верти. Отвечай на поставленный вопрос.
Так в каком году закрыли тему ВВА, фоткой которого ты мне демонстрируешь достижения демократии?
[censored]
>> И опять ни одной турбины. Нагнетатель с приводом от вала двигателя.
> Нагнетатель воздуха - не турбина?
Турбина в турбокомпрессорах - это тот лопаточный агрегат, который приводит во вращение нагнетатель (компрессор).
То, что там у тебя про запорожец - это механический нагнетатель с приводом от вала двигателя.
То, что у тебя в предыдущих ссылках - навеска на самопально форсированный двигатель готовых серийных турбокомпрессоров.
>>> Которые стаями бороздили моря? Серийные?
>>
>> В серию пустить не успели. Пришли гайдарята с чубайсятами.
>
> Последний серийный орленок был построен в 1983 году. Но в серию пустить не успели из-зи гайдарят.
А тебе не приходило в голову, что в 1983 году закончили одну серию и начали работать над новой, модернизированной?
>> МиГ-19 пошёл в серию в 1955 году. Разрабатывался года с 1945.
>
> Да что вы говорите. С 45-го. С 1903-го лучше напиши.
Как начались работы над реактивными двигателями (а это года 1944-45), тогда же начались и разработи и сверзвукового истребителя. Учи матчасть.
>> Только ничего принципиально нового в нём не было, так что сравнение некорректно.
>
> Ну да, всего-то сверхзвук.
Таки да. Тот же самолёт на реактивном двигателе, только быстролетающий. ПРИНЦИПИАЛЬНО нового ничего в нём не было, были проблемы только с реализацией в металле. Про эффект экрана же толком никто ничего не знал.
>> Не так. Технология была ещё слишком сырая, и переделывать ВПК под серийный её выпуск было преждевременно. Но потенциал экранопланов руководство видело и ценило. Именно поэтому ракетоносец "Лунь" и был создан в 1985 году, первый из запланированной серии. Но потом к власти пришёл меченый...
>
> Он не был первым из серии. Серию даже не начали.
Угу, и ракеты противокорабельные для него чиста по приколу поставили, ага...
>> Ты его и так знаешь.
>
> Не догоадываюсь даже. Кто же такой ужасный похерил орленка и ВВА в конце 70-х начале 80-х?
Ну я же говорю - Сталин дотянулся! Только вотт непонятно совершенно, почему во времена Кровавого СовкаЪ на смену одним проектам пришли другие, ничуть не хуже, а ныне, во времена Демократии, заместо "Луней" и "Орлят" начинают штамповать "Орионы"?
>>> Когда закрыли тему ВВА Бартини?
>>>
>>>> доказательством преимущества Демократии над совкомЪ?
>>>
>>> Ты головушкой не болен?
>>
>> Ты жопой-то не верти. Отвечай на поставленный вопрос.
>
> Так в каком году закрыли тему ВВА, фоткой которого ты мне демонстрируешь достижения демократии?
> [censored] >
> Отвечай на поставленый вопрос, не верти жопой-то.
Жопой начал вертеть ты, так что отвечай на поставленный вопрос. Я его могу даже повторить.
Но на твой вопрос я отвечу. На этой фотографии изображён труп Экраноплана как проекта. А это уже есть достижение Демократии. И не надо мне тут про "Орионы"! Они - просто пародия на былые достижения.
> Как начались работы над реактивными двигателями (а это года 1944-45), тогда же начались и разработи и сверзвукового истребителя. Учи матчасть.
И когда был построен первый опытный сверхзвуковой самолет?
> Таки да. Тот же самолёт на реактивном двигателе, только быстролетающий. ПРИНЦИПИАЛЬНО нового ничего в нём не было, были проблемы только с реализацией в металле.
Ну конечно, вообще ничего. Чем сверхзвуковая аэродинамика от дозвуковой отличается ты не в курсе, похоже.
> Про эффект экрана же толком никто ничего не знал.
Да-да, никто не знал. Так, в похмельном бреду проэктировали экранопланы, не зная про экран-эффект.
[censored]
>> Не догоадываюсь даже. Кто же такой ужасный похерил орленка и ВВА в конце 70-х начале 80-х?
>
> Ну я же говорю - Сталин дотянулся! Только вотт непонятно совершенно, почему во времена Кровавого СовкаЪ на смену одним проектам пришли другие, ничуть не хуже, а ныне, во времена Демократии, заместо "Луней" и "Орлят" начинают штамповать "Орионы"?
На вопрос ответить не способен?
> Но на твой вопрос я отвечу. На этой фотографии изображён труп Экраноплана как проекта.
Виляние жопой в чистом виде.
И, кстати, ВВА - не экраноплан. Это аппарат вертикального взлета-посадки. Каким образом он у тебя олицетворяет труп экраноплана - непонятно.
> А это уже есть достижение Демократии. И не надо мне тут про "Орионы"! Они - просто пародия на былые достижения.
Кирпичная 16-ти этажка - это просто пародия на Казанский кремль, очевидно же.
> Я его могу даже повторить
Повтори, сделай милость.
>> Как начались работы над реактивными двигателями (а это года 1944-45), тогда же начались и разработи и сверзвукового истребителя. Учи матчасть.
>
> И когда был построен первый опытный сверхзвуковой самолет?
Не помню. Что-то около 1947 года.
>> Таки да. Тот же самолёт на реактивном двигателе, только быстролетающий. ПРИНЦИПИАЛЬНО нового ничего в нём не было, были проблемы только с реализацией в металле.
>
> Ну конечно, вообще ничего. Чем сверхзвуковая аэродинамика от дозвуковой отличается ты не в курсе, похоже.
Я в курсе. Несильно отличается. Что дозвуковой поток, что сверхзвуковой, обтекают они крыло примерно одинаково.
>> Про эффект экрана же толком никто ничего не знал.
>
> Да-да, никто не знал. Так, в похмельном бреду проэктировали экранопланы, не зная про экран-эффект.
>[censored]
Теоретические разработки энтузиастов - это, несомненно, проектирование, ага...
>
>>> Не догоадываюсь даже. Кто же такой ужасный похерил орленка и ВВА в конце 70-х начале 80-х?
>>
>> Ну я же говорю - Сталин дотянулся! Только вотт непонятно совершенно, почему во времена Кровавого СовкаЪ на смену одним проектам пришли другие, ничуть не хуже, а ныне, во времена Демократии, заместо "Луней" и "Орлят" начинают штамповать "Орионы"?
>
> На вопрос ответить не способен?
С тебя пример беру.
>> Но на твой вопрос я отвечу. На этой фотографии изображён труп Экраноплана как проекта.
>
> Виляние жопой в чистом виде.
> И, кстати, ВВА - не экраноплан. Это аппарат вертикального взлета-посадки. Каким образом он у тебя олицетворяет труп экраноплана - непонятно.
>
А ничего, что он эффект экрана тоже использовал?
>> А это уже есть достижение Демократии. И не надо мне тут про "Орионы"! Они - просто пародия на былые достижения.
>
> Кирпичная 16-ти этажка - это просто пародия на Казанский кремль, очевидно же.
Кирпичная 16-этажка - это пародия на здание МГУ.
>> Я его могу даже повторить
> Повтори, сделай милость.
Повторяю.
Является ли свалка экранопланов доказательством преимуществ Демократии над Кровавым СовкомЪ?
>> Опа, значит, я привык к неправильной терминологии - компрессоры называть турбинами. Спасибо за разъяснения, учту на будущее.
>
> Простое правило - если ветер (газ) дует, а оно от этого вертицца - то это турбина. Если оно вертицца, и от этого дует ветер - то это компрессор :))
Около 1948 года. Ла-176. Никак не 45-й.
> Я в курсе. Несильно отличается. Что дозвуковой поток, что сверхзвуковой, обтекают они крыло примерно одинаково.
Вообще неодинаково. Прямо на противоположное меняется зависимость скорости и давления потока от изменения площади сечения струйки.
Да вообще все не так.
> Теоретические разработки энтузиастов - это, несомненно, проектирование, ага...
Проект Гроховского - вполне себе проектирование. И ничего принципиально нового (кроме реактивных двигателей) Алексеев в его схему уже не внес.
И не виляй жопой, ты сказал, что "никто ничего не знал про экран-эффект".
Как выяснилось, знали с 20-х, начали проектировать с 30-х.
> А ничего, что он эффект экрана тоже использовал?
Известный тебе Ан-2 тоже использует эффект экрана. Как и любой летательный аппарат с крыльями.
> Кирпичная 16-этажка - это пародия на здание МГУ.
Мысль о том, что массовая 16-ти этажка и здание МГУ - разного назначения вещи тебе в голову не приходила?
Тебя послушать, так городская малолитражка - пародия на бугатти.
> Является ли свалка экранопланов доказательством преимуществ Демократии над Кровавым СовкомЪ?
Я в прошлый раз думал, ты пошутил так. А ты серьезно такое несешь, оказывается :)
Нет, не является.
Так же как не является доказательством преимущества Демократии над Кровавым СовкомЪ наличие сейчас ХДТВ.
Не, камрад. В главном прав я - на коленке в гараже даже для турбокомпрессоров небольших ДВС никто турбин не делает :(
Дамал, ты как раз знаешь про такие случаи, поэтому громко спросил "Где?!". Облом, все равно нигде пока.