Путина заподозрили в одной страшной вещи

> Краткий пересказ для тех, кто читать не хочет - "Пу-у-у-тин - НАШ ПРЕЗИДЕНТ!"

Да, наш. А нормальный человек может прочитать, и понять почему так.

>>> Краткий пересказ для тех, кто читать не хочет - "Пу-у-у-тин - НАШ ПРЕЗИДЕНТ!"
>> Предложишь альтернативного?
>
> Кургинян, Кара-Мурза, Гоблин... Это из тех, кто вызывает лютую любовь у контингента Вотт.

Ну чо как дети-то? Перечисленные товарищи хороши, но хороши на своем месте. А альтернативы Путину пока реально нет.

>>> Краткий пересказ для тех, кто читать не хочет - "Пу-у-у-тин - НАШ ПРЕЗИДЕНТ!"
>> Предложишь альтернативного?
>
> Кургинян, Кара-Мурза, Гоблин... Это из тех, кто вызывает лютую любовь у контингента Вотт.

Реально, сколько тебе лет?
18?

> А тут вдруг Запад перестал денег давать:
> 2008 — 63,8 млн м² (рост на 2,9 млн м² при плане в 11,6 млн м²)
> 2009 — 59,9 млн м²[15]
> 2010 — 58,1 млн м²[16]
>
> При успешной реализации проекта к 2010 году планировалось: Увеличение объёмов ввода нового жилья до 80 млн кв. м.; "(С)
>
> Не расскажешь, почему надо избирать президентом, того кто не выполняет свои обещания?

Ты предпочел не заметить, что в 2008 был сильнейший мировой кризис, виновником которого был вовсе не Путин?
Я хочу понять - тут глупость или лицемерие?

>>
>> Ну чо как дети-то? Перечисленные товарищи хороши, но хороши на своем месте. А альтернативы Путину пока реально нет.
>
> А я считаю, что уж лучше Кургинян на должности Президента России. Потому что Кургинян декларирует, что ни пяди земли не отдаст, а Путин подарил амурские острова Китаю, шельф Баренцева моря Норвегии, и теперь думает отдать Курилы Японии.

А кемску волость шведам замыслил отдать, поверь!!!

> Ты предпочел не заметить, что в 2008 был сильнейший мировой кризис, виновником которого был вовсе не Путин?

А ты не заметил что я написал:"А тут вдруг Запад перестал денег давать"?

Можно конечно по разному на ситуациюю посмотреть.

1. Подъем благосостояния в 200х- годах происходил благодаря Путину, но не удалось выполнить обещанное.

2. Благодарая кредитной политике в странах Запада, были обспечены высокие цены на нефть и высокое потребление, и за счет этогопроисходило улучшение благосостояния в 200х, но в 2007 начался кризис, и в 2008 доходы стали падать.


> Я хочу понять - тут глупость или лицемерие?

Говорить, что в благосостояние улучшалось благодря Путину, а кризис произошел из-за амриканцев - это шизофрения.



Из двух выше упомянутых точек зрения можно вывести, два вывода:

1. За ситуацию ответсвеннен Путин: Путин не выполнил своих обещаний.

2. За ситуацию ответсвеннен Запад: От Путина ничего не зависит, ни благосостояние ни спад.


А валить вину за невыполнение обещанного на Запад, так оправдание, как дырка в жопе, у каждого есть.

Нормальная статья.
И дело вовсе не в "выбирать больше некого", это не так.
Дело как раз в масштабном подходе к решению проблем.

Когда ВВП шел на первый срок была задача вырвать экономику из рук иностранных оккупантов и подчинить её российскому правительству.
И это было успешно сделано - сейчас иностранцы не имеют контроля над крупными проектами в РФ - только максимум в доле.
Так же РФ более не зависит от иностранных займов.

Теперь, когда внешний контроль почти полностью снят - можно заняться и внутренним переустройством - очисткой от зажравшихся "своих", которые когда-то помогли разгромить всякие "Юкосы", заняться интеграцией на пост-советском пространстве, приучать бизнес к цивилизованному ведению работ.

Даже очевидное для некоторых на вотте решение о затруднении привлечения мигрантов уже встретило ожесточенное сопротивление бизнеса - т.к. будут расти издержки.

Такие решения, которые некоторые называют "популистскими" на самом деле просто нельзя принимать все единовременно, и они далеко не такие легкие, как некоторым кажется.

На самом деле Путину ни разу не уперлись популистские решения - он все равно победит - лучше бы конечно в первом туре.

Был бы он популистом - вернул бы смертную казнь - и обеспечил себе лишние проценты без проблем.

>> Глазьев поступил как предатель, и нарушив договоренности в отсутствие Рогозина попытался захватить партию. Мразь.
>
> От ведь, сука, кто же ему, мудаку, доверил создание таможеного союза в противовес ВТО.
>
> Наверняка враги Путина.

Он мразь. Но вероятно как исполнитель под контролем может работать. Так часто бывает, что тебя удивило?

>> А Рогозин поступил как нормальный государственник. Поставил интересы государства выше личных политических амбиций. Потому он теперь и на очень высокой должности.
>
> Т.е. продался?

Ну с точки зрения детей, которые никогда ничем не руководили: уступить=продаться, конечно.
ИРЛ человек просто ставил интересы государства выше собственных.

> "Дают" - это греции, в кредит. Мы - зарабатываем.


Если бы не давали "Греции", то и не зарабатывали.

И в чем заработок? Путин лично душил диназавров и закапывал их в Сибири?

> Без путинской национализации

Чего?

> никто из нас не почувствовал бы повышения цен. Его почувствовали бы Юкосы, Экссоны, и частично Газпром, но уже не принадлежащий РФ.

Спасибо Путину, что не все украли.

Про взятки, распилы, откаты - никто ничего не слышал министры живут на зарплату.

Батурина последний хер без соли доедает.

> А на самом деле наоборот, да?
>Американцы к кризису не при чем, а благосостояние улучшилось вопреки?

На самом деле, высокий спрос обспечивался долгами Амриканцев.

Американцы перестали делать долги, и Путин сразу перестал "зарабатывать".



> Вот Брежневские золотые годы - они благодаря кому?

Надо посомтреть структуру импорта экспорта.

> От путина зависит. Но не все. Это очевидно, если допустить, что он не бог, а в мире есть не только черное и белое, но и оттенки.

Это ты хорошо придумал.

Высокие цены благодаря Путину, низкие цены виноваты амриканцы.


> А кто валит-то?

Да ты.

З.З.Ы. Были еще фишки нанатехнологии и модернизация.

В Роснано помнитася, денег в пустую миллиарды потратили.

И генивальных открытий из Сколково не видно.

Были какие-то электроные книжки, который по себестоиомти, в несколко раз дороже аналогов.

>> Негодяй Путин. Принял в управление[censored]
>> А что оставил?
>> Жалкий 60%й рост экономики, и слишком медленный прирост жилья (в разные годы, правда, превосходящий СССР).
>
> Когда деньги можно хоть жопой жрать, то для этого нужны минимальные способности.

Особенно, если ты к этим деньгам по состоянию на 2000 год не имеешь отношения. Т.е. жрать будут без тебя.

> Повторюсь или за рост и спад ответсвенн Запад или Путин.

Конечно. Начальник в ответе за все.
Но в любом договоре есть понятие "непреодолимой силы", оно тебе знакомо?

> Если за рост ответствене Путин, то и за невыполнение обещанного, ответсвенне он.

Естественно. А он лично тебе обещал, что ВВП удвоиться?
Вообще покажи мне - где Путин обещал народу, что ВВП удвоиться?
Я вот помню, что он такую задачу ставил правительству.
Подчеркиваю - ставил задачу.

>> А можно цифры, со ссылками по данным, в какой стране и за какой период речь?

> Сейчас некогда искать, возможно потом.

Это принципиально. Утверждение слишком громкое.

> Если бы не давали "Греции", то и не зарабатывали.

Т.е. ты думаешь - они бы не потребляли нефть и газ - топились и вырабатывали энергию - дровами?

> И в чем заработок? Путин лично душил диназавров и закапывал их в Сибири?

В том, хотя бы, что нефтянка и проч. тянут за собой потребление и развитие других отраслей - как машиностроения, так и энергетики, с/х и т.п.
Заслуга Путина, что он нефтянку таким локомотивом сделал.

> Чего?

Cм. "Юкос", "Сахалин-Энерджи", ВСМПО-Ависма, ОАК. Косвенно - собственно газпром, ростелеком (ч/з кит-финанс), ОРТ, НТВ, ряд банков. Список по-памяти пишу.

> Спасибо Путину, что не все украли.
> Про взятки, распилы, откаты - никто ничего не слышал министры живут на зарплату.
> Батурина последний хер без соли доедает.

У тебя есть рецепт мгновенной победы над коррупцией? Поделишься?
А то вот я читал, что и при Сталине такие чудеса делались - что представить тяжело. А у нас нынче неподкупного НКВД нет.
Батурина отдала свой бизнес. Все отжато цивилизованным путём.

> На самом деле, высокий спрос обспечивался долгами Амриканцев.
> Американцы перестали делать долги, и Путин сразу перестал "зарабатывать".

Прекрасно, а что же делать, если мировая экономика была устроена таким образом, что почти все т.н. развитые страны жили в долг? Путин должен был всю мировую систему поменять?

> Надо посомтреть структуру импорта экспорта.

Вот занятный график, посмотри:
[censored]

> Высокие цены благодаря Путину, низкие цены виноваты амриканцы.

это ты придумал.

> Да ты.

это ты придумал.

> Т.е. в элите у нас мразь по твоему?

в том числе.

> Или понял, что как депутату ничего не светит, а уйдя к Путину можно подняться.

по себе судишь?

> Были какие-то электроные книжки, который по себестоиомти, в несколко раз дороже аналогов.

Это ты конечно приврал, для красного словца. Аналогов таких читалок. как у роснано нет. Есть только дороже и хуже.
Ну или пример в студию, конкретный.

>> Когда ВВП шел на первый срок была задача вырвать экономику из рук иностранных оккупантов и подчинить её российскому правительству.
>
> Что значит вырвать?

Значит вернуть в российское экономическое и правовое поле стратегические активы. ПРимеры привел выше.

> Что за окупанты?

"Экономические советники" МВФ и т.п. Западные собственники компаний, владеющих стратегическими активами в РФ.

> Кто им отдал экономику?

Горбачевская партноменклатура.

> Кто получает доходоы от экономики "принадлежащий российскому правительству"?

Ты не поверишь - народ. В том числе и через повышение зарплат, пенсий, госзаказа, через медицину, образование, низкие налоги и т.п.

> Чьи предприятия получают заказы, на бюджетные деньги, например которые готовят олимпиаду в Сочи?

Разные. Там очень много чего строится, соответственно разные предприятия получают заказы.

>> Так же РФ более не зависит от иностранных займов.
>
> Это не показатель.

Лицемерное заявление.
Это охуенный показатель. Это показатель независимости и стабильности в стране.

> Собственно тут обратная ситуация, раз РФ покупает облигации США, значит денег хватает.
>
РФ продает облигации США. До определенного момента это было всего-лишь средство размещения излишней валютной выручки.

> С точки зрения бытового потребления, когда денег хватает это хорошо.
> С точки зрения капитализма, деньги должны работать, так вот деньги РФ - не работают на всю силу.

Что ты хочешь этим сказать?

> Можно привести аналогию: Если ты дурачек, то кредит на образование, что бы стать инженером тебе не нужнен, ты не зависишь от кредитов Банка. А вот если у тебя есть мозги, то для реализации своего потенциала тебе нужны деньги, ты зависишь от банков, но как в результате развиваешься, и за счет этого роста отдаешь кредиты.

Угу. В идеале. А в реале - т.н. развитые страны кредитовали потребление, а вовсе не качественный рост.
Закономерный финал виден в Греции, Испании. Италии, отчасти США.
Про грецию и Италию уже прямо говорят - дефолт - вопрос времени.

> Конечно дурачек без кредитов, лучше дурачка с кредитом на айфон, но сравнивать его со специалистом который отдает кредит за обучение, его нельзя.

Покажи. кто в мире эффективно использует кредитные деньги?

> Да тут регулярно появляются статьи когда за хищения на десятки и сотни миллионов дают условные сроки.

Естественно. Потому что сотни фактов про реальные сроки не появляются.
Хотя к примеру я про такие дела в курсе.

> Это что ли контроль?

Это жареные сенсации, до которых падки журналисты и публика.

> > Такие решения, которые некоторые называют "популистскими" на самом деле просто нельзя принимать все единовременно, и они далеко не такие легкие, как некоторым кажется.
>
> За какое время раздраконили Черкизон?

Это, как теперь понятно, был пробный камень в лужка.

>> Был бы он популистом - вернул бы смертную казнь - и обеспечил себе лишние проценты без проблем.
>
> У нас оринтация на Европу. Если что придется туда с деньгами бежать.
> Опятьже семьи там.
> Надо принимать популярные на Европу решения.

вас не поймешь. то вам "дача путина" в заповеднике плохо, то в европу бежать плохо.

>> Есть интересный момент: точно помню, что когда Путин говорил про удвоение, то по НТВ острили, что Россия (даже с учётом удвоения) вряд ли обгонит Португалию по ВВП, сегодня Россия на 4 месте по ВВП с учётом ППС.
>
> Ага. Я тоже помню.
> Как рассказывали с издевкой, мол, "догнать португалию - это ещё надо постараться для немытой рашки".
> Ну и где там все эти португалии?

Это всё вопреки Путину.

> Особенно, если ты к этим деньгам по состоянию на 2000 год не имеешь отношения. Т.е. жрать будут без тебя.

Что значит не имеешь?

Да мухлевали с налогами, но то же самое и и в 2008 было:
" ПУТИН : Есть у нас такая уважаемая компания «Мечел». Кстати, собственника и руководителя компании Игоря Владимировича Зюзина мы пригласили на сегодняшнее совещание, но он вдруг заболел.

А между тем известно, что в первом квартале текущего года компания продавала сырье за границу по ценам в два раза ниже внутренних, а, значит, и мировых. А маржа где в виде налогов для государства? "(С)

Другое дело что цены не такими высокими были.

> Конечно. Начальник в ответе за все.

Какие действия Путина определили финансовую политику США, которая обеспечила рост цен на нефть и высокое потребление?

> Но в любом договоре есть понятие "непреодолимой силы", оно тебе знакомо?

Не преодолимой силы, это то что нельзя просчитать.

А любой экономист мало мальски толкового предприятия, должен считать спрос на продукцию, кто её будет покупать, в каких объемах, по каким ценам можем продавать.

А тут целая страна с министерством, с максимально возможной информацией в том числе и секретной.

Или может никто не говорил, что Россия сидит на нефтяной игле? А в ответ слышались, шутки, что это Запад сидит на нефтяной игле у нас. Вот и дошутились.

> Естественно. А он лично тебе обещал, что ВВП удвоиться?

Да. Обращение к Федеральному Собрание, это политический документ, адресованный к народу через его представителей.

"Федера́льное собра́ние — высший представительный и законодательный орган России"(С)

Т.е. он представляет меня.

"Послание Президента России Федеральному Собранию — ежегодное обращение Президента Российской Федерации Федеральному Собранию Российской Федерации.

Является программным политико-правовым документом, выражающим видение главой государства стратегических направлений развития России на ближайшую перспективу. Включает в себя как положения политического, экономического, идеологического характера, так и конкретные предложения, касающиеся законотворческой работы парламента."(С)

Это именно стратегический план для страны.

Кроме того, "Удвоение ВВП", цитировалось через все СМИ, именно как доктрина, обращена она была ко всем жителям РФ.

Ты в принципе можешь выдумывать всякую, хрень дабы отвертеться от ответственности, но присутствующие тут все равно будут понимать, что прав я. Ты только будешь хуже выглядеть в их глазах.

> Вообще покажи мне - где Путин обещал народу, что ВВП удвоиться?

"За десятилетие мы должны как минимум удвоить валовой внутренний продукт страны. "(С)

> Я вот помню, что он такую задачу ставил правительству.
> Подчеркиваю - ставил задачу.

Хорошо, он поставил задачу и с этой задачей не справился.

> Это принципиально. Утверждение слишком громкое.

Вот посмотри:
[censored]
[censored]

> Т.е. ты думаешь - они бы не потребляли нефть и газ - топились и вырабатывали энергию - дровами?

Личное потребление, это одно, производственное другое.

Вот надавали кредиты Греции, и они стали покупать на них например по два резиновых члена в месяц, для производства Резиновых членов открылось два завода, в Малайзии, на которых из нефти делали резину, а газом вулканизировали, и куда РФ поставляла углеводороды.

И тут вдруг случился кризис, и Греки перестали покупать по два резиновых члена, а стали по одному, а то и вообще перестали. Один завод в Малайзии закрылся, другой сократил производство.

Соответственно, перестали закупать углеводороды у РФ.

Так понятно?

> В том, хотя бы, что нефтянка и проч. тянут за собой потребление и развитие других отраслей - как машиностроения, так и энергетики, с/х и т.п.

Ты еще забываешь. что на нефтедоллары, начали строить дома и покупать машины обычные граждане.

То что доллары от нефти являлись мультипликатором экономики, это понятно.

Только вот держится это на деньгах от нефти, как убрали их в 2008, так резко поплохело перестало.

> Заслуга Путина, что он нефтянку таким локомотивом сделал.

В чем заслуга?

Вот допустим есть циничный олигарх. У него есть нефтедоллары, он цинично выстроил себе офис небоскреб, построил элитный поселок для топ менеджеров, поселок по проще для обычных менеджеров, и многоквартирные дома для рабочих.

Цинично на покупали машин. Цинично летают самолетами.

Появились деньги у строителей, авто продавцов, аэрофлота.

Те цинично тоже цинично на покупали себе машин, квартир, сделали ремонт.

Аналогично схема действует с бюджетом.

И таким макаром вокруг нефтянки растет экономика.

> Cм. "Юкос", "Сахалин-Энерджи", ВСМПО-Ависма, ОАК. Косвенно - собственно газпром, ростелеком (ч/з кит-финанс), ОРТ, НТВ, ряд банков. Список по-памяти пишу.

Т.е. их не забрали за долги?

И что же это за национализация безвозмездная или через выкуп?

> У тебя есть рецепт мгновенной победы над коррупцией? Поделишься?

Не для Путинской элиты.

> А то вот я читал, что и при Сталине такие чудеса делались - что представить тяжело. А у нас нынче неподкупного НКВД нет.

А чего так? 12 лет мало было? А какие попытки были?

> Батурина отдала свой бизнес. Все отжато цивилизованным путём.

Да не вопрос. То что как только оказалась без поддержки - отжали.

> Прекрасно, а что же делать, если мировая экономика была устроена таким образом, что почти все т.н. развитые страны жили в долг? Путин должен был всю мировую систему поменять?

Должен был сделать экономику максимально независимой от долга США.

Нет?

> Вот занятный график, посмотри:
> [censored]

Что на нем?

> это ты придумал.

Как это?
Ты же сам говорил:
>>>> Конечно. Начальник в ответе за все.

Т.е. за высокие цены на нефть.

>>>> Но в любом договоре есть понятие "непреодолимой силы", оно тебе знакомо?

А за спад цен он не отвечает.


>> Т.е. в элите у нас мразь по твоему?
>
> в том числе.

Что же это так?

>> Или понял, что как депутату ничего не светит, а уйдя к Путину можно подняться.
>
> по себе судишь?

Я вижу, что реальных претендентов на место Путина нет.

Считать, что это случайно так вышло, думаю глупо.

> Это ты конечно приврал, для красного словца. Аналогов таких читалок. как у роснано нет. Есть только дороже и хуже.
> Ну или пример в студию, конкретный.

Лучше хуже, вот что "разработали"
[censored]

Чернила E Ink Vizplex - морально устарели. (http://ebook-chitalka.ru/page/e-ink-pearl)
Форматы: TXT, PDF, ePub

Цена по словам Чубайса 12 000, коммерческая цена 650-800$[censored]

Для сравнения
Amazon Kindle DX ( E-Ink Pearl, TXT, PDF, RTF, AZW, незащищенный MOBI) - розничная цена, т.е. уже с коммерческой прибылью предприятия: $379.00[censored]

PocketBook Pro 902 ( E-Ink Pearl, TXT, DOC, PDF, fb2, ePub, DjVu, RTF, TCR, PRC (mobi), DOCX) -//- -//- $290.00[censored]

>> Особенно, если ты к этим деньгам по состоянию на 2000 год не имеешь отношения. Т.е. жрать будут без тебя.
>
> Что значит не имеешь?
>
> Да мухлевали с налогами, но то же самое и и в 2008 было:
> Другое дело что цены не такими высокими были.

Значит, что сейчас работают "ножницы кудрина", и вне зависимости от цены на мировом рынке - компании получают не более цены, определенной правительством (это 40-50 долл/бар), а раньше компании получали всё.
Именно этого не могут простить путину ни на западе, ни среди олигархов.

>> Конечно. Начальник в ответе за все.
>
> Какие действия Путина определили финансовую политику США, которая обеспечила рост цен на нефть и высокое потребление?

Ты опять сам с собой решил поспорить?

>> Но в любом договоре есть понятие "непреодолимой силы", оно тебе знакомо?
>
> Не преодолимой силы, это то что нельзя просчитать.

А кто "просчитал" кризис - 2008, какая страна - покажи пальцем.

> А любой экономист мало мальски толкового предприятия, должен считать спрос на продукцию, кто её будет покупать, в каких объемах, по каким ценам можем продавать.
> А тут целая страна с министерством, с максимально возможной информацией в том числе и секретной.

Тойота - бестолковая компания в которой нет экономистов?
Ты понимаешь, что страной управлять чуточку сложнее, чем самой заебической компанией?

>> Естественно. А он лично тебе обещал, что ВВП удвоиться?
>
> Да. Обращение к Федеральному Собрание, это политический документ, адресованный к народу через его представителей.

Цитату дай, что [обещал] Путин.

> Кроме того, "Удвоение ВВП", цитировалось через все СМИ, именно как доктрина, обращена она была ко всем жителям РФ.

Цитату с обещанием Путина, прямую речь?

> Ты в принципе можешь выдумывать всякую, хрень дабы отвертеться от ответственности, но присутствующие тут все равно будут понимать, что прав я. Ты только будешь хуже выглядеть в их глазах.

Итак, ты спизданул, что Путин что-то обещал, теперь не можешь этого доказать, а я "выдумываю"?
У тебя с логикой как?

>> Вообще покажи мне - где Путин обещал народу, что ВВП удвоиться?
>
> "За десятилетие мы должны как минимум удвоить валовой внутренний продукт страны. "(С)

"Мы должны" - это постановка задачи. Цель. А не обещание, срочно, Ксенос, срочно учи русский язык.

> Хорошо, он поставил задачу и с этой задачей не справился.

Вот так - верно.

>> Это принципиально. Утверждение слишком громкое.
>
> Вот посмотри:
>[censored]
>[censored]

Из тоей же ссылки:

Так, аналитическими центрами в 2009 г. в число 10 наиболее динамично развивающихся экономик мира включены: Россия, Бразилия, Китай, Индия, Польша, Мексика, Аргентина, Турция, ЮАР, Индонезия.
Россия - наиболее динамичная.

>> Т.е. ты думаешь - они бы не потребляли нефть и газ - топились и вырабатывали энергию - дровами?
>
> Личное потребление, это одно, производственное другое.

Закрыли бы производство? Кстати, а кто основной потребитель нашего газа/нефти в %, у тебя данные есть?

> Соответственно, перестали закупать углеводороды у РФ.
> Так понятно?

А кто с этим спорит?
Я тебя спросил - "должен ли путин был перестроить всю мировую экономику", которая вот такая на сегодня.

> Ты еще забываешь. что на нефтедоллары, начали строить дома и покупать машины обычные граждане.
> То что доллары от нефти являлись мультипликатором экономики, это понятно.

Не забываю. Рост спроса ввиду роста благосостояния граждан - он и обеспечил работой новые предприятия.

> Только вот держится это на деньгах от нефти, как убрали их в 2008, так резко поплохело перестало.

Прям вот резко? Пенсии перестали платить, как в 98? Зарплаты бюджетникам?

>> Заслуга Путина, что он нефтянку таким локомотивом сделал.
>
> В чем заслуга?

В том, что нефтянка стала локомотивом роста, а не была прожрана, как в 90х.

> И таким макаром вокруг нефтянки растет экономика.

Примитивно.
Вот допустим ввел Путин квоты на продажу, зависящие от переработки - и пошли нефтяники как милые строить и модернизировать НПЗ. НПЗ - это оборудование.
Оборудование в немалой степени российское.
Строители под это дело покупали технику, заводы обновляли парк и т.п.
А не только "топ-менеджер" построил "дачу".

>> Cм. "Юкос", "Сахалин-Энерджи", ВСМПО-Ависма, ОАК. Косвенно - собственно газпром, ростелеком (ч/з кит-финанс), ОРТ, НТВ, ряд банков. Список по-памяти пишу.
>
> Т.е. их не забрали за долги?
> И что же это за национализация безвозмездная или через выкуп?

Со всеми по-разному. Кого-то за долги, кому-то эти долги приписали. До кого-то доебались, как до столба.
Важен результат.

>> У тебя есть рецепт мгновенной победы над коррупцией? Поделишься?
>
> Не для Путинской элиты.

Да похуй для какой. Для современных условий. С завтрашнего дня- ксенос президент, как он побеждает коррупцию?

>> А то вот я читал, что и при Сталине такие чудеса делались - что представить тяжело. А у нас нынче неподкупного НКВД нет.
>
> А чего так? 12 лет мало было? А какие попытки были?

12 лет - ничтожно мало, учитывая состояние общества в 2000 году.
Расскажи мне - че сталин 17 лет ждал? При неподкупном НКВД?

>> Прекрасно, а что же делать, если мировая экономика была устроена таким образом, что почти все т.н. развитые страны жили в долг? Путин должен был всю мировую систему поменять?
>
> Должен был сделать экономику максимально независимой от долга США.
> Нет?

Ты по-моему не догоняешь.
Мы от продаж в США почти не зависим. Проблема в том, что весь мир зависит от потребления США.
Пока ты зависишь от экспорта - ты зависишь от США.
Наращивать внутреннее потребление слишком быстро - опасно.

>> Вот занятный график, посмотри:
>> [censored]
>
> Что на нем?

Цена на нефть в долларах в пересчете на 2008 (т.е. с учетом инфляции бакса).

>>>>> Конечно. Начальник в ответе за все.
>
> Т.е. за высокие цены на нефть.

Ксенос, давай или нормально говорить, или клоунаду я прекращу.

>>> Т.е. в элите у нас мразь по твоему?
>>
>> в том числе.
>
> Что же это так?

Что конкретно тебя удивляет?
Вот маршал Жуков - он как, приличный человек, или мудак конченый?

>>> Или понял, что как депутату ничего не светит, а уйдя к Путину можно подняться.
>>
>> по себе судишь?
>
> Я вижу, что реальных претендентов на место Путина нет.

А на место Сталина были?

> Считать, что это случайно так вышло, думаю глупо.

Нет. Их просто нет. Достойный - это тот, кто может. Раз никто не может - ну значит нет.
Уго чавес - смог.

>> Ну или пример в студию, конкретный.
>
> Лучше хуже, вот что "разработали"
>[censored]
>
> Чернила E Ink Vizplex - морально устарели. (http://ebook-chitalka.ru/page/e-ink-pearl)
> Форматы: TXT, PDF, ePub
>
> Цена по словам Чубайса 12 000, коммерческая цена 650-800$[censored]
>
> Для сравнения
> Amazon Kindle DX ( E-Ink Pearl, TXT, PDF, RTF, AZW, незащищенный MOBI) - розничная цена, т.е. уже с коммерческой прибылью предприятия: $379.00[censored]
>
> PocketBook Pro 902 ( E-Ink Pearl, TXT, DOC, PDF, fb2, ePub, DjVu, RTF, TCR, PRC (mobi), DOCX) -//- -//- $290.00[censored]

Ну как обычно.
Твои примеры:
1. Имеют экран меньше.
2. Не противоударные
3. Не влагойстойчивые
4. цены ты даешь на амазоне, это минимум мошенничество, сравнивать надо с ценами в российской рознице

Вот сравнение с аналогами в российском магазине
[censored]

> Значит, что сейчас работают "ножницы кудрина", и вне зависимости от цены на мировом рынке - компании получают не более цены, определенной правительством (это 40-50 долл/бар), а раньше компании получали всё.
> Именно этого не могут простить путину ни на западе, ни среди олигархов.

1. Экспортные пошлины на нефть в вел не Путин, это произошло в январе 1999.

2. Компании не получали все
2.1 С 1999 по 2005 налоговая нагрузка изменилась с 21% до 45% с выручки или с 32% до 62% с прибыли.

2.2 Есть большая разница, когда себестоимость составляет 50% выручки и когда себестоимость 15-20%

86 долларов за тонну и 370 долларов за тонну сильно отличаются, и хотя начали брать с компаний больше, они все равно получают больше чем когда "они получали все".

[censored]

3. И самое главное: кто начал получать. У тебя кстати про это ни слова.

Допустим получает бюджет, а потом заказывает ФОК для детишек, а фирмой по строительству совершенно случайно владеет, племянник заместителя министра. И на те деньги на которые можно построить три ФОКа, строится один.

Не получается ли так, что те деньги которые отобрали у олигархов, получает властная элита?






>>> Конечно. Начальник в ответе за все.
>>
>> Какие действия Путина определили финансовую политику США, которая обеспечила рост цен на нефть и высокое потребление?
>
> Ты опять сам с собой решил поспорить?

Почему? Вот ты утверждаешь: "Начальник в ответе за все. ", я интересуюсь как Путин ответственен за рост цены на нефть.

> А кто "просчитал" кризис - 2008, какая страна - покажи пальцем.

Ну мировой кризис начался в 2007, просто пока цены на нефть не стали падать, в РФ его не замечали.

Впрочем это вторично.

Что значит "просчитали"?

Создание стабфонда, тоже можно считать за просчет.
Только вот слезть с иглы не смогли.


А кто-то пошел по другому пути:
[censored]

Но вот даже, случился Кризис в 2008, и что все начали принимать меры?

Так ведь схема как действовала, так и действует. И становится все хуже и хуже.

> Тойота - бестолковая компания в которой нет экономистов?

Надо посмотреть какие решения принимались.

Тойота как производила автомобили, так и будет производить, разве что уменьшит объемы продаж, но это можно сделать и после спада спроса, и производить больше бюджетные модели, что опять же можно сделать с падением спроса.

А вот страна это гораздо шире, и вместо продажи нефти могли бы заняться чем-то другим.

> Ты понимаешь, что страной управлять чуточку сложнее, чем самой заебической компанией?

Речь не про страну, а о доходах от продажи нефти.

> Цитату дай, что [обещал] Путин.

"За десятилетие мы должны как минимум удвоить валовой внутренний продукт страны. "(С)

>> Кроме того, "Удвоение ВВП", цитировалось через все СМИ, именно как доктрина, обращена она была ко всем жителям РФ.

> Цитату с обещанием Путина, прямую речь?

Не надо кривляться. Популяризировалась, именно это, занималась этим именно команда Путина.

> Итак, ты спизданул, что Путин что-то обещал, теперь не можешь этого доказать, а я "выдумываю"?
> У тебя с логикой как?

Вот допустим друг тебе купил пирожок, ты ему говоришь: "Я тебе 10 рублей должен"

А потом отдаешь 5 рублей, и говоришь, что это ты поставил себе задачу отдать 10 рублей, а так пускай радуется что хотя бы 5 рублей отдал.

> "Мы должны" - это постановка задачи. Цель. А не обещание, срочно, Ксенос, срочно учи русский язык.

Да по русскому у меня 2-ка всегда была.

Ну что же почитаем, как понимается слово "долг":

БЭС: категория этики, нравственные обязанности человека, выполняемые из побуждений совести.

Даль: все должное, что должно исполнить, обязанность.

Ефремов: [ муж. род ] 1) То, что взято взаймы. 2) перен. Обязанность перед кем-л., чем-л.

Ожегов: То же, что обязанность

Но может быть слово "обязанность" означает: "
Ушаков: поппиздеть о том, как хорошо стало бы жить если с получилось вот так
Ожегов: О, если бы мечта моя сбылась, какая бы жизнь настала бы тогда".

Таки нет:

Ефремов: 1) То, что подлежит безусловному выполнению кем-л. (по общественным требованиям или по внутренним побуждениям). 2) Служба, круг действий, связанных с исполнением какой-л. должности.

Ожегов: круг действий, возложенных на кого-нибудь и безусловных для выполнения

Ушаков: То, что подлежит безусловному выполнению кем-н., что необходимо для выполнения по общественным требованиям или внутренним побуждениям.

Ушаков: 1. только ед. Обязанность 2. Взятое взаймы, преимущ. деньги.


Повторюсь все твои извороты не имеют смысла. Даже если бы Путин не говорил, что говорил, а он говорил. То все равно, про "удвоение ВВП" уши всем прожужжали, и преподносилась оно именно как программа Путина.

Можешь конечно и дальше блидять, рассказать что под "мы" - имелось ввиду "мы с китайцами", а если считать с китайцами то все ништяк

> Вот так - верно.

Перед собой и своей коандой и на всю страну рассказал, что он такую задачу перед собой поставил.

Сказать как у нас в народе таких называют.
> Из тоей же ссылки:
> Так, аналитическими центрами в 2009 г. в число 10 наиболее динамично развивающихся экономик мира включены: Россия, Бразилия, Китай, Индия, Польша, Мексика, Аргентина, Турция, ЮАР, Индонезия.
> Россия - наиболее динамичная.

Угу.

Петя зарабатывал 100 000, а стал 120 000. А Вася зарабатывал 3 000. а стал 9 000.

Впрочем разговор не про это. Разговор про "удвоение ВВП".

> Закрыли бы производство? Кстати, а кто основной потребитель нашего газа/нефти в %, у тебя данные есть?

Лень на гкс лезть. Какая разница, если экономика давно мировая. разделение труда большое.

Фиговину могут разработать в нескольких странах, переделы произвести в других нескольких странах, а потребление может упасть в третьих странах.

Такой анализ не для вотта.



>> Соответственно, перестали закупать углеводороды у РФ.
>> Так понятно?

> А кто с этим спорит?
> Я тебя спросил

Нет ты меня спросил "ты думаешь - они бы не потребляли нефть и газ".

>- "должен ли путин был перестроить всю мировую экономику", которая вот такая на сегодня.

Думаю должен был перестроить экономику России, которая зависит от нефтедолларов.

Конкретно можешь посмотреть, сколько мы сельхоз продукции закупаем:[censored]

> Не забываю. Рост спроса ввиду роста благосостояния граждан - он и обеспечил работой новые предприятия.

И это держться на нефти.

> Прям вот резко? Пенсии перестали платить, как в 98? Зарплаты бюджетникам?

Ну так и 1998 от 2008 отличается, не так ли?

> В том, что нефтянка стала локомотивом роста, а не была прожрана, как в 90х.

Да ник её не жрал. Цены были низкие, себестоимость относительно цены продажи - высокая.

Сверх доходов, там не было. В те времена элита зарабатывал на пирамиде ГКО. В августе 1998 пирамида лопнула, а с января 1999, начали из природных ископаемых деньги выжимать.

А тут при Путине цена поперла, и он начал её дальше дожимать.

> Примитивно.

А ты как хотел? Университетский курс чтобы прочитал?

> Вот допустим ввел Путин квоты на продажу, зависящие от переработки - и пошли нефтяники как милые строить и модернизировать НПЗ. НПЗ - это оборудование.
> Оборудование в немалой степени российское.

Что значит "российское"? Государственное или детей чиновников?

> Строители под это дело покупали технику, заводы обновляли парк и т.п.
> А не только "топ-менеджер" построил "дачу".

Механизм принципиально не отличается.

> Со всеми по-разному. Кого-то за долги, кому-то эти долги приписали. До кого-то доебались, как до столба.

Т.е. Путин, действовал с нарушением закона? Славно, славно.

Только вот это даже экспроприацией не назовешь не то что национализацией.

Это называется грабеж.

> Важен результат.

какой экономика зависящая от доллара?

> Да похуй для какой.

Если система изначальна выстроена, что бы брать по чину на лапу, то есть разница.

> Для современных условий. С завтрашнего дня- ксенос президент, как он побеждает коррупцию?

Вот так сразу - никак. Если начать резко трепыхаться, то на следующий же день грибочками случайно потравлюсь.

А так на высшем уровне поддерживать тех меньше берет против тех кто больше, и пинать средний уровень, что бы те искореняли на низшем уровне, не трогая их самих.

> 12 лет - ничтожно мало, учитывая состояние общества в 2000 году.
> Расскажи мне - че сталин 17 лет ждал? При неподкупном НКВД?

Допустим для начала, что Ленин умер в 1924, активна борьба с Троцкистами началась году эдак в 1927. 1937-1938 это как раз год окончания этой борьбы, когда Сталин заборол и троцкистов и военщину и НКВД.

Не расскажешь какую вону вел Пути, хотя бы за последние 5 лет?

> Ты по-моему не догоняешь.
> Мы от продаж в США почти не зависим. Проблема в том, что весь мир зависит от потребления США.

Просто любопытно я о чем говорил?

Где я говорил про прямые продажи?

Я лишь говорил, что политика США влияет на нефть и США, создают долги которыми все между собой обмениваются, часть этих долгов попадает к нам.

> Пока ты зависишь от экспорта - ты зависишь от США.

Золотые слова.

> Наращивать внутреннее потребление слишком быстро - опасно.

Чем?

И вот есть уже потребление мяса и птицы, которые закупаются за границей, почему не вести пошлину и не производить в РФ?

> Цена на нефть в долларах в пересчете на 2008 (т.е. с учетом инфляции бакса).

И что из этого значит?

> Ксенос, давай или нормально говорить, или клоунаду я прекращу.

Твое право.

> Что конкретно тебя удивляет?

Ну, что Путин к себе мразь собирает.

> Вот маршал Жуков - он как, приличный человек, или мудак конченый?

Не знаю.

> А на место Сталина были?

А как же. Левый уклон, правый уклон. Бухарин с Троцким.

Ну и граждане Тухачевский или Ежов, могли реально власть захватить.

> Нет. Их просто нет. Достойный - это тот, кто может. Раз никто не может - ну значит нет.
> Уго чавес - смог.

А Путин надо полагать в Кремль с улицы пришел. Нет, его так же продвигали, как удобную фигуру.

> Ну как обычно.
> Твои примеры:
> 1. Имеют экран меньше.

Это скорее у пластика слишком широкий экран. Не оформляют так печатную продукцию.

Собственно видно что много свободного места на полях:
[censored]
[censored]
[censored]

> 2. Не противоударные
> 3. Не влагойстойчивые

Это еще в реальных условиях тестировать и тестировать.

> 4. цены ты даешь на амазоне, это минимум мошенничество, сравнивать надо с ценами в российской рознице

Нет не надо. Её надо еще уменьшать.

> Вот сравнение с аналогами в российском магазине
>[censored]

>>>>>Я кратко поведал ему, что это за устройство, после чего он совершенно четко сказал, что за такую цену конкурентов у устройства просто нет.

Надо думать, что магазин себе ни копейки не берет, за что купил за то и продает.Пошлины и НДС, он за них не платил.

Байки эти кому-нибудь другому рассказывай. Я лично на ебее заказываю регулярно и знаю что к чему.

В частности покупал и читалку, которая в наших магазинах стоила от 10 000, а мне вместе с доставкой обошлась в 7 000, это еще как уже говорилось магазин на мне нажился, если бы их везли контейнер по той цене которой они магазину достаются цена была бы раза в 2-2.5 меньше.

Как уже говори коммерческий цена 650-800 баксов:
[censored]

При привозе в нашу розницу 25-30тр