Максим Калашников о разговоре с Кургиняном.

> mendelev бьет сам себя своими цитатами:
>
> "Это не значит, конечно, что пролетариат должен поддерживать всякое национальное движение, везде и всегда, во всех отдельных конкретных случаях. Речь идёт о поддержке таких национальных движений, которые направлены на ослабление, на свержение империализма, а не на его укрепление и сохранение. Бывают случаи, когда национальные движения отдельных угнетённых стран приходят в столкновение с интересами развития пролетарского движения. Само собой понятно, что в таких случаях не может быть и речи о поддержке."
> И. Сталин, та же самая работа.

Ясен перец, Россия - империалистическая страна. Собственно как Ливия.

> Слушай, менделев, не заради дискуссии - а сугубо удовлетворения любопытства для. Вот скажи, для тебя такое понятие "Родина" существует?
> Просто интересно, безо всякий задних мыслей спрашиваю.

На данный момент нет. Ну не считать же либеральное говно РФ - родиной, где меня эксплуатирует такой же русский как и я. СССР была родиной, но его уже нет. Не умирать же за прибыль Роснефти и Газпрома, когда они из-за ее дележа будут воевать с Шелл или ВР.

> Ну да Россия не империалистическое государство?

Не доросли ещё наши олигархи до высшей стадии капитализма и Россию не вытянули из капитализма в империализм. Слишком они жидкие и тухлые.
Они не участвуют в мировых процессах наравне с капиталистами ведущих капиталистических держав, даже близко не стоят, шестерят на подсосах.
Только у себя дома хозяйничают, переводя всё в офшоры.
Колоний у России нет.
Это всё не вписывается в определение империалистического государства, Россия сама по многим позициям выступает в роли полу-колониального государства с ограниченным суверенитетом.
Так же в России ещё не добиты остатки социалистического государства, бесплатное образование и медицина ещё существуют, по Марксу их звать -- превращенные формы, они всё ещё условно бесплатны.

Центр империализма сегодня известно где, не надо притягивать за уши то, что никак не лезет под определение империализма.

> Я не про русских, а про чеченцев, которые в 92 году решили быть независимыми. Вот и пусть свою независимость бы и получили.И солдат погибло бы меньше.

Поддерживаешь реакционное национальное движение?
А где гарантия, что погибло бы меньше? Я вот не берусь прогнозировать, что было бы, могу только предположить, что настал бы вообще кровавый пиздец по всему Кавказу и югу России на долгие лета.

>> Ясен перец, Россия - империалистическая страна. Собственно как Ливия.
>
> Нет, это страны, пытающиеся противостоять мировому империализму, пытающиеся сохранить свой суверенитет -- Ливии не удалось.

С какого перепугу? Абрамовичи и Ко давно ведут экспорт капитала + нещадно эксплуатируют иностранную раб силу. Это и есть имериализм.

> Зачем ты поддерживаешь национальное-освободительное движение, проводником которого является мировой империализм? Или как ты к подобным движениям относишься? Как относишься к независимости Косово?

Нормально отношусь. Это результат правления пидараса и предателя Титто. Не пойму чем сербы лучше косоваров.

>Как относишься к независимости Чечни, как относишься к одтдемокрачиванию Ливии? Как ты относишься к оранжизму?

Если чечены хотят отделяться, то пусть. Тем самым у них начнется процесс дифференциации пролетариата. Муамар получал по своим фашистким сусалам, гнобил коммунистов получай. Время Муамара прошло. К оранжизм параллелен, мне что Путин, что Каспаров - одно и тоже. Украина показала пример, что Янукович, что Ющенок оба хуже. Разницы между ними нет.




> В конце-концов как эти "национально-освободительные" движения способствуют установлению в этих странах социализма или диктатуры пролетариата?
> Эти движения нужны только для ещё большего закабаления мировым империализмом народов, населяющие эти страны и близлежащие территории.

[censored]

> С какого перепугу? Абрамовичи и Ко давно ведут экспорт капитала + нещадно эксплуатируют иностранную раб силу. Это и есть имериализм.

Они стоят на задворках капитализма, они не ведут борьбу за передел мира, говно они жидкое, мелкое ворье, по сравнению с.
Не тянет их деятельность на империализм.
А так же у них есть колонии чукч, ага.

>> Зачем ты поддерживаешь национальное-освободительное движение, проводником которого является мировой империализм? Или как ты к подобным движениям относишься? Как относишься к независимости Косово?
>
> Нормально отношусь. Это результат правления пидараса и предателя Титто.

Какого Тито, Иосипа Броза Тито? Какой результат, какого правления?

> Не пойму чем сербы лучше косоваров.

Тем, что Сербов, живших веками на той территории зачистили и объявили эти территории не сербскими, первое геноцид, второе не соответствует действительности.

> Если чечены хотят отделяться, то пусть. Тем самым у них начнется процесс дифференциации пролетариата.

Что за чушь? Какая дифференциация пролетариата в дофеодальном родоплеменном общественном устройстве?

> Муамар получал по своим фашистким сусалам, гнобил коммунистов получай. Время Муамара прошло.

Доказательства его фашизма у тебя есть? С каких и до каких пор он гнобил коммунистов? Что значит гнобил? Может просто хотел вести независимую политику от варшавского и североатлантического блока?

> К оранжизм параллелен, мне что Путин, что Каспаров - одно и тоже. Украина показала пример, что Янукович, что Ющенок оба хуже. Разницы между ними нет.

То есть, хуже будет РФ и его нардам, или лучше, тебя не волнует, волнует только правильная политическая формация?
Маркс считал себя гуманистом, во что-то странное выродились некоторые его последователи.

>> В конце-концов как эти "национально-освободительные" движения способствуют установлению в этих странах социализма или диктатуры пролетариата?
>> Эти движения нужны только для ещё большего закабаления мировым империализмом народов, населяющие эти страны и близлежащие территории.

Ответа не увидел.

>> Вот пример: если Калашников публикует открытое письмо типа этого[censored] к президенту России, то президент ему должен вежливо отказать. А сотрудничать с Калашниковым и приглашать его на встречи - позор
>
> Мы еще не знаем, что на самом деле ответил ему Кургинян. А вдруг и вправду согласился на сотрудничество? Тогда плохо дело. Поглядим.

Ну, вот,[censored]

> Менделев, скажи, сфигали твой марксизм от речей того же Ковалёва по Чечне/Дагестану ничем не отличается? Или Ковалёв/Новодворская/Дудаев и прочие - это на самом деле настоящие тру-марксисты, так тебя понимать?

А когда Сталин давал независимость Финляндии, он тоже исходил из таких идей?

>> Ну, вот,[censored]
>
> Виноват, не понял. Сергей Ервандыч пишет на вотте под ником Ультрарадикал? Или в стране токмо один имперец - Кучеренка?
> Поясни, пожалста, мысь.

Если я правильно понимаю, то инфа Калашникова оказалась не беспочвенной. Вот[censored]
Соответственно, где-то уже есть анонс митинга и кто там будет, раз уже 2 сторонника СЕКа об этом говорят.
Поищи (я не знаю, где).

> Если я правильно понимаю, то инфа Калашникова оказалась не беспочвенной. Вот[censored]
> Соответственно, где-то уже есть анонс митинга и кто там будет, раз уже 2 сторонника СЕКа об этом говорят.
> Поищи (я не знаю, где).

А. Ты имеешь в виду сам факт того, что 23-го будет проводиться митинг? Ну, дык это не новость - СЕК сам его анонсировал в Смысле игры - 6. Другой вопрос, кого туда пригласят.
Кучеренку не хочу. Но ведь он не единственный, как я уже сказал, имперец в стране.
Подробностей не знаю. Единственное место, откуда можно черпать достоверную информацию по этой теме - это ЕОТ. А там пока вроде тихо.
В общем, повторюсь в десятый раз - поглядим.

> Какого нахер геноцида? Ты веришь в эти сказки? Грузины хотели эксплуатировать осетин, кому нужна выезженная земля?

Ты мне лучше расскажи сказку, как грузины построили бы мирное сосуществование с осетинами без русских.

> Русский бизнес всегда находился в противоречии с западным.

Какие "бизнесовые" противоречия в Приштине заставили русский бизнес кинуться в атаку на западный бизнес?

> Схуяли. Украина дает немалый профит.

Какого рода профит? Внешняя торговля это эксплуатация?

> Вон даже русские сотовые операторы давно сосут деньги из украинцев.

А украинские авиазаводы сосут деньги с российских гос. авиакомпаний и налогоплательщиков.

Какие-то детские примеры.
Что там на Украине нет своих сотовых операторов, а российские вне конкуренции?

> Осетия, приносит такой же профит, как и афган амерам, на попилах гуманитарной помощи.

Амерам конфликт Грузии с Осетией не меньший профит приносит, за свои кредиты продает вооружение, готовит специалистов.
Я понял, на самом деле это сговор амеров и русских наглых буржуев, сначала всё расхуярить, потом бабло отмывать на гуманитарной помощи.
Так точно и в Ливии было! Вон Россия что-то там гуманитарное отмывалапоставляла Ливии, сто пудова какой-то профит там есть!

>> Зачем колонии дробиться внутри себя, не лучше ли ей всей мощью встать на путь вооружённой борьбы с империализмом?
>
> Россия многонациональное государство. Самая сильная буржуазия русская, она эксплуатирует регионы. Это злит малые народы. Мы им должны показать, что новый союз будет только на добровольной основе, как и СССР.

Как так, какая такая русская буржуазия, а как же кавказские буржуи, которые обложили всю Россию данью???
Надо сначала буржуазию упразднить совместно-повсеместно, а потом что-то показывать. Не ставь телегу впереди лошади.
Или ты как предлагаешь, упразднить буржуазию в русских губерниях, а в остальных оставить?
Так та, нерусская буржуазия сразу продастся западной, лишь бы у власти(в живых) остаться.

>> Бесплатные образование и медицина -- это и есть одно из главных социалистических.
>
> С хуяли? так и Францию с Германие в социализм запишешь.

Какого года? Сейчас там не бесплатно, в определенные периоды можно записать, не ошибешься.

> Ничего не переоцениваю. Китай давно точит зуб и на нас и на Вьетнам. Не даром он ведет себя как младший брат США.

В чем проявляется точение зубов именно на нас?

>> Стремление из светскости в ваххабизм и есть реакция, противоречащая общественному развитию.
>
> Это их выбор. А сейчас числясь в России, русскому там лучше не показываться. Игд тут победили и кого, если для русских чечня закрытая зона. Как и весь Кавказ.

Отлично манипулируешь, сначала говоришь что Кавказ колония России, теперь предполагаешь обратное.
Так победим, не мытьем так катаньем отделить.

> Ограничился бы.

Чтобы остановило бы ваххабизм от дальнейшего распространения по соседним регионам?

> "Огромное значение «решающей гири» сейчас приобрела КПРФ. Ее позиция крайне странна. Люди КПРФ входили в состав местных избиркомов, исходные документы с низовых участков у партии есть. Она могла бы сама пересчитать голоса и назвать свои итоги голосования по РФ (хотя и без учета «каруселей» и админресурса) – и показать, на каком уровне были искажены итоги (на региональных уровнях, на уровне ли ЦИК). Но КПРФ этого не делает"
>
> Интересно, автор этого бреда был хоть раз в составе избирательной комиссии или наблюдателем, представляет себе, что это такое?

Сейчас придут Люди и напишут, что твой "единичный пример" не может отменить лучезарной концепции!!!

>>> Менделев, скажи, сфигали твой марксизм от речей того же Ковалёва по Чечне/Дагестану ничем не отличается? Или Ковалёв/Новодворская/Дудаев и прочие - это на самом деле настоящие тру-марксисты, так тебя понимать?
>>
>> А когда Сталин давал независимость Финляндии, он тоже исходил из таких идей?
>
> Сталин давал независимость Финляндии? как-то этот факт выпал из моего поля зрения. Чечне-Дагестану он тоже независимость дал, наверное?

[censored]

>> Вот такие теперь у СВ товарищи по оружию. Не то что проклятый оранжевый Зюганов!
>
> Еще пара таких цитат, да убедительное доказательство того, что этот придурок еще и фашист (по факту, а не в собственных детских мечтах), пойду на ЕОТ бунтовать.

А собственного признания уже мало? Надо факты участия пациента в карательных операциях против унтерменшей найти?
С теми кто в РФ заявляет что он "фашист" на словах СВ может и посотрудничать?)

Антоныч, спрошу глупость, наверное. Но интересно твоё мнение.
Кургинян вообще "на кого работает"? В плане - кому из действующих политиков "выгодна" его деятельность.

Ну, тут дело не только в единичном примере. :) Примеров у меня много. 11 раз в выборах участвовал.

Вот эта фраза -
"Огромное значение «решающей гири» сейчас приобрела КПРФ. Ее позиция крайне странна. Люди КПРФ входили в состав местных избиркомов, исходные документы с низовых участков у партии есть. Она могла бы сама пересчитать голоса и назвать свои итоги голосования по РФ (хотя и без учета «каруселей» и админресурса) – и показать, на каком уровне были искажены итоги (на региональных уровнях, на уровне ли ЦИК). Но КПРФ этого не делает" - типичный пример манипуляциии сознанием.

Казалось бы - всё верно. Но в исходном выражении "Люди КПРФ входили в состав местных избиркомов, исходные документы с низовых участков у партии есть." отсутствуют очень важные уточнения.

Вот если бы фраза звучала так "Люди КПРФ входили в состав ВСЕХ местных избиркомов, ВСЕ исходные документы с низовых участков у партии есть." Тогда в ней был бы содержательный смысл. Но ведь по факту фраза правильно должна звучать так "Люди КПРФ входили в состав НЕКОТОРЫХ местных избиркомов, НЕКОТОРЫЕ исходные документы с низовых участков у партии есть." Тем, кто знаком с реальной ситуацией, известно, что люди КПРФ входили в состав избирательных комиссий только в крупных городах с преимущественно русским населением (за исключением Москвы и Питера - там сильны позиции КПРФ, но очень мало самих коммунистов). Наличие наблюдателей от КПРФ в сельской местности - крайне мало. Не говоря уже про национальные республики.
Да и сам факт наличия в комиссии человека от КПРФ ничего не определяет. Т.к. члены комиссии работают пользуясь общепринятым выражением "как рабы на галерах". И у них просто нет времени наблюдать за нарушениями.

> Есть ли резонный повод пересмотреть первоначальные выводы?

Да.

>> Там явно не о 6 сотках в центре речь идет, а поболе.
>
> Если это правда, то так резвятся имея серьёзные крыши.

Если ты камрад заметил - я про недвигу ни разу ни то что не соврал - не ошибся.

> Кстати, а с чего ты катишь на СЕ, он же занимается плановыми пропутинскими мероприятиями. Оттягивает активный левый электорат.

Камрад, а с чего я "качу" на зюганова? Он же как никто умеет сливать свой электорат и как никто умеет прислуживать "моим", создавая видимость протеста?

А я вот как чувствовал пол-года назад, что он сдаст при первом шухере страну оранжевым и амерам.

>[censored]

Интересно получилось, передали власть буржуям в Финляндии, потом пришлось против них же воевать за Карелию.
А есть что-нибудь из речей Сталина во время второй мировой, в связи с правом наций на самоопределение? Вот вся армия Чечни перешла на сторону противника, местное население армию активно поддержало, видимо они определились, ну как тут не дать свободу?