Сделаноунас!? (Зарплаты в "оборонке").

По ссылке: "Это оклад. На руки то есть, со всеми надбавками, выходит тысяч 18-20."

> 18 ничто

18 - это уже что-то. Конечно, смотря где живешь

А у меня знакомый в пассажирском депо сварщик. В 2010 годе подняли оклад. До 13 тыр. Я ему говорю, что ж ты на север за длинным рублем не едешь? Там же сварщики гребут лопатой. Говорит, что те времена давно кончились, и теперь чтобы прилично зарабатывать на севере нужно лет пять среди кидалова искать хорошее место.

>> Зюгановская национализация ничего не даст, ведь государство такой же капиталист. Вместо абрамовичей, будут гос. чинуши (начальники всяких гос. корпораций) прибавочную стоимость хапать.
>
> Это да.
> Вот СССР с госсобственностью 70 лет только и делал, что проедал накопленное при царе-батюшке...
> Вот что значит неустанно работать над собой! К пор-р-р-азительным выводам прийти можно!

Анархия - мать порядка (с)

>>> Зюгановская национализация ничего не даст, ведь государство такой же капиталист. Вместо абрамовичей, будут гос. чинуши (начальники всяких гос. корпораций) прибавочную стоимость хапать.
>>
>> Это да.
>> Вот СССР с госсобственностью 70 лет только и делал, что проедал накопленное при царе-батюшке...
>> Вот что значит неустанно работать над собой! К пор-р-р-азительным выводам прийти можно!
>
> Анархия - мать порядка (с)

Не, это - не анархия.

Это плюрализм в одной голове.

Как говорил товарищ Сталин :"Если слишком долго идти налево, выйдешь направо!". Менделев так сам не заметит, как окажется в теплой компании Новодворской и Борового. И они его усыновят!

это по всей России так, на заводах "Алмаз-Антей" аналогичная ситуация.

> При НЭПе существовала частная собственность?

Да.

> При НЭПе в СССР был госкапитализм?

Да. Но его главная черта, что это была необходимость. И велся он под контролем Советов, а не Буржуазного Парламента.

Написанному х.з. кем в блоге - верить. Ведь любая хуйня написанная в блоге по умолчанию - страшная правдаЪ (тм)

>> Вот именно.
>
> Что имено? Зю не собирается революцию устраивать и лишать буржуев власти.

Про лишение буржуев власти читаем тут:[censored]

А революция (не путать с "оранжевыми" путчами!) происходит, когда в стране наличествует ревоюционная ситуация. Слыхал про такую, "теоретик марксизма"?
В нынешней России она есть?

>> Написанному х.з. кем в блоге - верить. Ведь любая хуйня написанная в блоге по умолчанию - страшная правдаЪ (тм)
>
> "КАНЕШНОО!!!" (с) ведь только ты и Ко обладаете монополией на правдЪ-у.

Ты хуйню-то не пори.
Есть доказательства написанного в блоге - давай, нет - не рамси.

> Ты хуйню-то не пори.
> Есть доказательства написанного в блоге - давай, нет - не рамси.

Сынок, хуйню порешь ты (впрочем как всегда). За блог не скажу, зато знаю, сколько получает инженер на нашем предприятии "Вэлконт"

> А ниже ссылка на уже официальный сайт[censored]

"оплата сдельно-премиальная" это оттуда же.
Ну, и про среднюю температуру по больнице я думаю напоминать не надо.

>> А ниже ссылка на уже официальный сайт[censored]
>
> "оплата сдельно-премиальная" это оттуда же.
> Ну, и про среднюю температуру по больнице я думаю напоминать не надо.

Я как бы это понимаю, но и ты прими, что по ссылке информация скорее малость недостоверная. Например, существует же вероятность, что кто-то мог постоянно рамсить с начальством, ему и обрезали премии или был залет, который вычитался с зп . А так договора между работниками и работодателями и зарплатные квитки в сети обычно не валяются

>>> Вот именно.
>>
>> Что имено? Зю не собирается революцию устраивать и лишать буржуев власти.
>
> Про лишение буржуев власти читаем тут:[censored]
>
> А революция (не путать с "оранжевыми" путчами!) происходит, когда в стране наличествует ревоюционная ситуация. Слыхал про такую, "теоретик марксизма"?
> В нынешней России она есть?

Я где-то говорил о революции, что она именно должна начаться сейчас? Так в программе написано, что социализма стоить не собирается, а стоит за меньшевисткую хуйню социализм 21 века. Пример Венесуэлы прказателен, по количеству убийств успешно вышла в лидеры, индустриализацию не провела- это и есть социализм 21 века.

на "Ливгидромаш" зарплаты начинаются от 5-6 тысяч причем не в день, а в месяц, причем не у уборщиц, а у рабочих, завод кроме насосов что на сайте, выпускает авиационную гидравлику.

> Ты говорил: Зю не собирается революцию устраивать

Да, согласен. Не корректно выразился. Но революции сами собой не происходят. Рабочие массы могут только созреть до стихийной экономической борьбы. Компартия должна проводить работу в рабочих массах .Издавать марксисткую литературу (кстати где она у КПРФ? (именно марксисткая, а не навальный стайл)), проводит агитацию. КПРФ ничего этого не делает. Более того Зюганов откровенно заявляет: "Я не думаю, что нужно бояться нас. Никакой экспроприации не будет - мы живем в другой эпохе",- успокоил присутствовавших Зюганов, отвечая на вопрос об отношении коммунистов к российским олигархам.

И далее[censored] депутат областного ЗакСа от КПРФ. Поясни как так КПРФ и вот такое.
>

> Я попытался объяснить тебе, что революции не устраивают, они происходят не тогда, когда этого хочется Зюганову или mendelev'у, а тогда, когда для них имеются условия. Но эта мысль, видимо, твоему пониманию недоступна. Печально.
>
ВП: Боюсь, если честно. Если он таков, то в стране все плохо. Все же нам не до революции. Мне точно не надо. - Слова КПРФного депутата.


>> Так в программе написано, что социализма стоить не собирается,

ВП: Боюсь, если честно. Если он таков, то в стране все плохо. Все же нам не до революции. Мне точно не надо.[/k] - Слова КПРФного депутата.

>
> Где именно в Прграмме КПРФ сказано, что она не собирается строить социализм? Ссылку - в студию!
>
>> а стоит за меньшевисткую хуйню социализм 21 века.
>
> Ага, матерки сильно помогают в отсутствие аргументов.

Позвольте узнать, чем социализм 21 века просто социализма отличается.
>
> Крой дальше, борец за идею. ;-)
>
>> Пример Венесуэлы прказателен, по количеству убийств успешно вышла в лидеры, индустриализацию не провела- это и есть социализм 21 века.
>
> При чем тут Венесуэла? Зюганов предлагает следовать её примеру?

Венесуэла строит социализм 21 века. Чавес не раз об этом говорил.
>
> Перед этим зачем-то заблуждения лассальянцев мне приписал...
>
> Совсем ты, бедолага, заврался.

Ускоренно развивается социалистический Китай. - цитата из программы.

Это по КПРФному социализм?
[censored]

> Я вижу, mendelev, ты неспособен вести дискуссию предметно и доказательно.
>
> Тебя спрашивают: Где именно в Прграмме КПРФ сказано, что она не собирается строить социализм?

В программе четко сказано о социализме 21 века и ни слова о социализме. Социализм 21 века - мелкобуржуазная утопия (в программе четко сказано "Ускоренно развивается социалистический Китай" - на примере китая ясно о каком именно социализме идет речь) . Также Зюганов не раз утверждал: "Я не думаю, что нужно бояться нас. Никакой экспроприации не будет - мы живем в другой эпохе",- успокоил присутствовавших Зюганов, отвечая на вопрос об отношении коммунистов к российским олигархам.

> Вместо ответа - мутные рассуждения некоего "депутата от КПРФ".

Вадим Потомский. Ему 38 лет, родился в семье офицера-арабиста в городе Мары Туркменской ССР. Окончил с золотой медалью Высшее зенитно-ракетное командное училище имени 60-летия Великого Октября. В политике последние шесть лет. Ныне депутат областного ЗакСа от КПРФ, не нуждается и собирается в Думу.

Или вот, пчелы против меда:

[censored]

> Ты что, не понимаешь разницы между Программой партии и интервью человека, который в ней даже не состоит?
> Дальше идет бла-бла-бла о том, что Венесуэла строит социализм 21 века, Чавес не раз об этом говорил . , что китайцы откуда-то прыгнуть собирались...
>
Китайский фашисткий капитализм, КПРФ считают социализмом.

> Нечего сказать по существу, вот и прикидываешься дурачком?

Все по существу друг, мой. От тебя прошу прокомментировать слова Зюганова: "Я не думаю, что нужно бояться нас. Никакой экспроприации не будет - мы живем в другой эпохе",- успокоил присутствовавших Зюганов, отвечая на вопрос об отношении коммунистов к российским олигархам.

И еще прокомментировать вот это:

16 августа 1999 года за кандидатуру В.Путина в премьеры проголосовали 32 депутата фракции (в том числе В.Зоркальцев, Г.Селезнев, В.Шандыбин), против - 52 (в том числе Т.Астраханкина, Н.Биндюков, А.Макашов), воздержались 4 (в том числе С.Горячева). Г.Зюганов, В.Илюхин, В.Купцов, А.Кравец, А.Подберезкин и др. не голосовали.

Как голосование за Путина привело к коммунизму?

КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития.
>
Влади́мир Влади́мирович Сема́го (род. 10 января 1947, Харбин) — российский политический деятель и бизнесмен. Депутат Государственной думы первого (1993—1995), второго (1995—1999) и четвёртого созывов (2003—2007, был депутатом с 2006 года). В Госдуме первого и второго созывов входил во фракцию КПРФ (во втором составе Госдумы — до сентября 1998 года), в Госдуме четвёртого созыва — во фракцию «Единой России». Президент компании «Энергопром».

Селезнёв, Геннадий Николаевич .В августе 1991 года занял пост вице-президента АО «Правда Интернешнл».С 1992 года — член КПРФ. С марта 1995 по январь 1996 — главный редактор на общественных началах печатного органа КПРФ газеты «Правда России». 19 декабря 1999 года вновь избран депутатом Государственной думы третьего созыва по списку КПРФ, вошёл в состав фракции КПРФ и 19 января 2000 года избран Председателем Государственной Думы третьего созыва. В сентябре 2007 года Геннадий Селезнёв, Геннадий Семигин, Дмитрий Рогозин и Андрей Савельев подписали соглашение о создании избирательной коалиции «Родина — Патриоты России». Тогда же Селезнёв объявил о своем выходе из ПВР и о намерении вновь возглавить движение «Россия».

В КПРФ смотрю вступает одно либеральное говно, и это говно занимает высшие посты. И вот они должны построить социализм?
>
> Сможешь доказать, что в современном Китае - фашизм? Валяй!

В нем все признаки, которые были в Германии после прихода к власти НСДАП. А именно, монополия власти одной партии, правого толка(укрепление власти монополий, слияние государственного и частного капитала), сильнейшая эксплуатация пролетариата, китайский национализм, как основа идеологии (Социализм с китайской спецификой), милитаризм (постоянная агрессия к соседним государствам (СССР, Въетнам, Тайвань).>


>> От тебя прошу прокомментировать слова Зюганова: "Я не думаю, что нужно бояться нас. Никакой экспроприации не будет - мы живем в другой эпохе",- успокоил присутствовавших Зюганов, отвечая на вопрос об отношении коммунистов к российским олигархам.
>
> Фраза вырвана из контекста.

Ок. Моу еще больше:
[censored]

Геннадий Зюганов также пообещал, что если он победит, то всенародную собственность на природные ресурсы страны закрепят новые Лесной, Земельный, Водный кодексы, а также Закон о недрах. По его словам, "частично должны быть национализированы банковская сфера и энергетика".

"Осуществляться национализация должна строго по закону", - подчеркнул он. Что касается малого бизнеса, то Зюганов сказал: "Мы поддержим малый и средний бизнес, без него невозможно". В случае победы на выборах лидер коммунистов обещает создать "правительство народного доверия из числа патриотов и профессионалов".
>
Никаких коммунистов в правительстве и полное соблюдение либеральных законов.

>> И еще прокомментировать вот это:
>>
>> 16 августа 1999 года за кандидатуру В.Путина в премьеры проголосовали 32 депутата фракции (в том числе В.Зоркальцев, Г.Селезнев, В.Шандыбин), против - 52 (в том числе Т.Астраханкина, Н.Биндюков, А.Макашов), воздержались 4 (в том числе С.Горячева). Г.Зюганов, В.Илюхин, В.Купцов, А.Кравец, А.Подберезкин и др. не голосовали.
>
> Не вижу, что именно тут комментировать?
>
Зю испугался за свое кресло и поэтому выбрал Путина. Путин детище КПРФ. И когда он говорит, что ЕдРо партия жуликов и воров, то он должен сказать, что он сам принимал участие в строительстве. Помог ВВП стать президентом в 2000 году.

> И где социализм?

Читай:
Третий этап. Его содержанием будет энергичная работа по окончательному формированию социалистических общественных отношений, обеспечению устойчивого развития социалистического строя на собственной основе. Станут доминировать общественные формы собственности на основные средства производства. По мере возрастания уровня реального обобществления труда и производства постепенно утвердится их решающая роль в экономике. Более ярко проявится значение науки как непосредственной производительной силы общества. На основе достижений научно-технической революции будет проведена реконструкция народного хозяйства. Более полно и широко станут удовлетворяться потребности людей. Власть обеспечит ускоренное развитие образования и культуры.

КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития.

По мере развития социализма закладываются и вызревают необходимые предпосылки для становления коммунизма — исторического будущего человечества. Он будет характеризоваться несоизмеримо более высоким, чем при социализме, уровнем общественных отношений, представлять собой бесклассовую ассоциацию, где свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.

Ссылку я давал.

Объяснять тебе по третьему разу азбучные истины у меня нет желания.

> А ты прочитав программку решил, что буржуи будут строить социализм, это верх простоты.

Н-да, сложный ты пацанёнок, сложный. Куда уж до тебя...