Сердюков ответил про закупки иностранной военной техники

Пусть расскажет тогда и насчет австрийских винтовок, принятых на вооружение.

уж сколько раз твердили миру.

"про оружие вот только не надо. Что делается сейчас по закупкам иностранщины - это ПЕСНЯ. Раньше мы на говно исходили, устраивали специальный маленькие конфликты, влазили куда только можно, что бы нам достались новинки зарубжного вооружения. Проводились специальные операции - типа поднятия сейбора из воды на руках, или отпиливания несущих винтов... и то был не факт что мы это дело могли получить в нормальном состоянии(как дело о дырке в фюзеляже). Все это дело стоило не просто много, а ОЧЕНЬ много...сейчас же делается хмурое лицо - "просрали полимеры", "опять трехлинейка и лапти", на возглас собираются пускающие слюну иностранные продавцы, дают поюзать, впаривают не только готовую технику, но и чертежы, готовы передать всё и вся "за тольику малую". В результате - на вооружение появляются новые модели НАШЕЙ уже техники, по характериститкам не уступающие или превосходящие зарубежку.." (с)пёрто

>> уж сколько раз твердили миру.
>>
>> "про оружие вот только не надо. Что делается сейчас по закупкам иностранщины - это ПЕСНЯ. Раньше мы на говно исходили, устраивали специальный маленькие конфликты, влазили куда только можно, что бы нам достались новинки зарубжного вооружения. Проводились специальные операции - типа поднятия сейбора из воды на руках, или отпиливания несущих винтов... и то был не факт что мы это дело могли получить в нормальном состоянии(как дело о дырке в фюзеляже). Все это дело стоило не просто много, а ОЧЕНЬ много...сейчас же делается хмурое лицо - "просрали полимеры", "опять трехлинейка и лапти", на возглас собираются пускающие слюну иностранные продавцы, дают поюзать, впаривают не только готовую технику, но и чертежы, готовы передать всё и вся "за тольику малую". В результате - на вооружение появляются новые модели НАШЕЙ уже техники, по характериститкам не уступающие или превосходящие зарубежку.." (с)пёрто
>
> Очередной эксперт-онлайн. Они же тоже не дураки и продают технику класса "Э"

не надо приписывать врагу свойства идеальной машины. Если, даже, все в интернете уверены что у нас полная жопа с разработкой вооружения. и закупать будут чужую технику инфа 100%. То продавцы в этом уверены(им же видней) на 200% то всё это сулит им жирными контрактами. Почему бы не продать парочку образцов на пробу. Логично? логично! вот и продают. Или у вас есть сомнения по поводу развала нашей оборонной промышлености?

То есть наши Тигры говно, так надо понимать!?

>>> впаривают не только готовую технику, но и чертежы
>>
>> Эт кто это "чертежы" нам впаривает? Вроде цель как раз обратная - впаривать готовую технику, а не технологии.
>
> вы торговаться умеете? а почему думаете что в МинОбороны не умеют?

минобороны и прочим нашим ведомствам надо больше работать с прессой и объяснять свои поступки, потому что очень часто то что они делают по толкованиям в прессе похоже на нац предательство..

> что очень часто то что они делают по толкованиям в прессе похоже на нац предательство..

Да, если подумать, то у 95% наших СМИ всё примерно так всегда и звучит...Журнализды, такие журнализды...

> вы торговаться умеете? а почему думаете что в МинОбороны не умеют?

Я-то как раз даже и не сомневаюсь, что МинОбороны торговаться еще как умеет. Особенно, в области откатов. А по результатам этих торгов мы периодически и слышим, что все отечественное - говно, давайте покупать зарубежом.

> КО вынужден напомнить что великий и ужасный ссср закупал
>
> 1) авиадвигатели и лицензии на них чуть ли не до 60-х годов
> 2) корабли класса БДК целиком вплоть до конца 80-х
> 3) вертолеты Ми-2, самолеты Л-29,Л-39, танкеры и плавбазы для флота
>
> и вообще много чего интересного

Это у наших союзников по Варшавскому договору в связи с загрузкой собственных заводов и действующему принципу экономического сотрудничества.
Яркий пример - Ми-2. Его делали в Польше потому, что советские заводы были загружены производством других вентиляторов. Емнип, Ми-4

> Амеры абсолютно всему дают кликухи. Это называется брендинг. Так они лучше запоминают.

Кличку дают потому что зачастую реальное название техники еще неизвестно, потому что сильно заранее "официального релиза" втч и в интернетах, на что я и намекал.

> не надо приписывать врагу свойства идеальной машины. Если, даже, все в интернете уверены что у нас полная жопа с разработкой вооружения. и закупать будут чужую технику инфа 100%. То продавцы в этом уверены(им же видней) на 200% то всё это сулит им жирными контрактами. Почему бы не продать парочку образцов на пробу. Логично? логично! вот и продают. Или у вас есть сомнения по поводу развала нашей оборонной промышлености?

Надо ВЕРИТЬ!!!

> Пусть расскажет тогда и насчет австрийских винтовок, принятых на вооружение.

А какие надо было?

>>>> впаривают не только готовую технику, но и чертежы
>>>
>>> Эт кто это "чертежы" нам впаривает? Вроде цель как раз обратная - впаривать готовую технику, а не технологии.
>>
>> вы торговаться умеете? а почему думаете что в МинОбороны не умеют?
>
> минобороны и прочим нашим ведомствам надо больше работать с прессой и объяснять свои поступки, потому что очень часто то что они делают по толкованиям в прессе похоже на нац предательство..

Считаешь, что надо сразу объяснить всему миру, что мы собираемся спиздить технологии?

Очень разумный ход.

>> Пусть расскажет тогда и насчет австрийских винтовок, принятых на вооружение.
>
> А какие надо было?

Ежу понятно - американские. Чтоб не было проблем с боеприпасами.

> мистраль. чертежи, технологии, система управления боем - все.

Писали, что с чертежами проблемы.
Имею личное мнение, что интегрировать Мистраль в наши системы управления будет весело.

>>> Пусть расскажет тогда и насчет австрийских винтовок, принятых на вооружение.
>>
>> А какие надо было?
>
> Ежу понятно - американские. Чтоб не было проблем с боеприпасами.

Шутим? Шутим это хорошо.
А предложения есть?

> А во всём мире собрались идиоты и этого не понимают?

Ты про Ленина, капиталистов и веревку помнишь? Думаешь поменялось что-то?

И то - по мистралю вон как долго буржуи ломались, продавать не хотели.

> Писали, что с чертежами проблемы. Имею личное мнение, что интегрировать Мистраль в наши системы управления будет весело.

Просто только кошки родятся. Думаю существенное финансирование всех морских и околоморских НИИ на 2012-2014 красноречиво говорит, что собираются развивать свое, а значит не грех поработать над тем, чтоб позаимствовать чужое.

>> Как ты предполагаешь объяснить населению, что технику будут закупать не партиями а чтоб стырить технологии, и при этом чтоб об этом не узнали продавцы.
>
> А населению надо что-то объяснять???

Объяснять? Нет.
Только если огромную полезность и важность покупки.

> На крайний случай всё отработано в процессе производства атомной бомбы. Я имею в виду появления нескольких "гениальных академиков".

Да они все равно поймут. Но прибыль будет получена и попилена - потому сделают вид, что не поняли.

> Шутим? Шутим это хорошо.
> А предложения есть?

Есть. Оружие российской армии - только российское.

>> А во всём мире собрались идиоты и этого не понимают?
>
> Ты про Ленина, капиталистов и веревку помнишь? Думаешь поменялось что-то?

У нас чо, денег не хватило купить в штатах атомную бомбу???

>> Писали, что с чертежами проблемы. Имею личное мнение, что интегрировать Мистраль в наши системы управления будет весело.
>
> Просто только кошки родятся. Думаю существенное финансирование всех морских и околоморских НИИ на 2012-2014 красноречиво говорит, что собираются развивать свое, а значит не грех поработать над тем, чтоб позаимствовать чужое.

Антоныч, если я скажу "Ура!!!" с флотом лучше не станет. Даже при финансировании околоморских НИИ на два года.

>> Пусть расскажет тогда и насчет австрийских винтовок, принятых на вооружение.
>
> А какие надо было?

ОРСИС например нет, а то как то жирно [censored]

Добрый человек поделился ссылочкой на зкакз МО на покупку снайперских винтовок (неуказанного образца) в нескольких калибрах, а также комплектующих и патронов к ним.
[censored]

Несложный анализ выложенных по ссылке файлов дал следующие цены за штуку
Лот 1. Дополнительный ствол в калибре .338 Лапуа Магнум - 75 075 руб
Лот 3. Патрон калибра .338 Лапуа Магнум - 273 руб
Лот 4. Патрон калибра .308 Винчестер - 137 руб
Лот 5. Прицел 3-12Х50 МилДот - 88 088 руб
Лот 7. Карабин калибра .338 Лапуа Магнум с патронами и специальным имуществом в комплекте - 600 330 руб
Лот 8. Карабин калибра .338 Лапуа Магнум со специальным имуществом - 1 543 272 руб
Лот 13. Карабин калибра .308 Вин со специальным имуществом в комплекте - 828 828 руб
Лот 15. Карабин калибра .460 Штайр с патронами и специальным имуществом в комплекте - 2 195 738 руб

я не знаю что там за "специальное имущество в комплекте", но, чисто для информации, отечественные винтовки ORSIS T5000 калибра .338 стоят в базовой комплектации порядка 160 000 руб.

Блин, Антоныч, и ты туда же про невидимую руку рынка.
Да нету её, нету!! То есть есть, но для убогих и подчинённых стран. Для [себя] всё сделано иначе!

поправочка небольшая, а то так волновался, что слово пропустил.

>>> Да они все равно поймут. Но прибыль будет получена и попилена - потому сделают вид, что не поняли.
>>
>> Объяснять надо. Если нельзя рассказать правду, то нужно придумать правдоподобное объяснение. Если этого не делать, то пойдут слухи, что министр сдает свои оборонные заводы. Это по твоему лучше?
>
> Что есть критерий "лучшести"?
> Получить искомую технологию или тратить время на развеивание слухов, которые все равно будут, т.к. ВСЕ довольны не бывают.

и получить технологию и развеять слухи. для этого и есть пресс службы и хуева туча людей на зарплатах, которые нихера не делают...
слухи слухам рознь.

>>> Пусть расскажет тогда и насчет австрийских винтовок, принятых на вооружение.
>>
>> А какие надо было?
>
> ОРСИС например нет, а то как то жирно [censored]

А ОРСИС уже испытан, принят и готов к серийному производству?
Ты пойми, я только ЗА.
Однако в свое время разбирался, почему не приняли наши дальнобойные винтовки ижевские - оказалось почти вдвое дороже австрийских, при этом хуже по качеству и проблемы со стволом, его ресурсом и заменой.

Может теперь купят орсис, я х.з.

Помню все одно время фапали на Лобаева, в итоге что и как с ним и его винтовками теперь - неизвестно, и начали появляться нелестные отзывы про их капризность.

то есть ты думаешь закупки для изучения тайна для продавца?

[censored] - посмотри. Управление пресс-службы и информации МО РФ; Редакционно-издательский центр МО РФ; Агентство «Военинформ».

Или ты думаешь, там один Сердюков с Медведевым?

Слухи никто не опровергает регулярно. Об этом и речь.

> А ОРСИС уже испытан, принят и готов к серийному производству?
> Ты пойми, я только ЗА.
> Однако в свое время разбирался, почему не приняли наши дальнобойные винтовки ижевские - оказалось почти вдвое дороже австрийских, при этом хуже по качеству и проблемы со стволом, его ресурсом и заменой.
>
> Может теперь купят орсис, я х.з.
>
> Помню все одно время фапали на Лобаева, в итоге что и как с ним и его винтовками теперь - неизвестно, и начали появляться нелестные отзывы про их капризность.

То что "за" понимаю, twower писал, что винтовки ОРСИС пока не доведенные. ЕНИМП австрийские закупаются в ограниченных количествах и только для ВДВ. Так же в курсе, что наш аналог патрона Lapua хуже ( из-за порохов), но блять разница между 160 штук ( даже голой без прицела ) и 1,5 ляма со спец принадлежностями малость убивает. Хочется наедятся, что Промтехнологии не просто так производство открыли, как-то странно оно совпало с решением создать в штате сухопутных бригад снайперские подразделения, так что будем ждать.

>> Гениально. А если российского нет или оно откровенно негодное?
>
> Сделать годное. Либо заказать полностью совместимое с нашим "окружением" (боеприпас, навески и т.д.).

А ты не понял до сих пор, что одна из проблем - это как раз боеприпас? тот самый лапуа магнум превосходит имеющиеся у нас даже в перспективе, емнип.
Проще его производство освоить.

>>>> Ты про Ленина, капиталистов и веревку помнишь? Думаешь поменялось что-то?
>>>
>>> У нас чо, денег не хватило купить в штатах атомную бомбу???
>>
>> А нам кто-то её продаст? Винтонвки продают. Корабль вот продали. А АБ продадут?
>
> А кто мне втирал про Ленина, верёвку и капиталистов??? Что-то ты нерыночно вдруг рассуждаешь!!!

Ну, думаю лаврентий палыч добывал информацию тоже не бесплатно.
Однако тут вопрос цены.

>> А чудес мгновенно вообще не бывает.
>> Закончат с подлодками - займутся флотом активнее, впрочем пока флот не в таком уж плохом состоянии, и техника на него идет.
>
> Антоныч, флот - это системная штука. Оно не работает "отдельно подлодки, потом остальное".

Кэп, вы в ударе.
Бюджет - системная штука. Оно не позволяет купить "все что надо сразу"

>> Скажи, когда советская власть цензурировала СМИ и выдавала строго дозированно нужную информацию - она хомячков растила?

> В целом - да. Имею массу примеров. Самый наглядный - доклад Хрущёва. Не был бы секретный - принёс бы

Да примеров - то много. Скажем советская власть не особо распространялась сколько чего и где делается для армии - надо было?

> Антоныч, я уже читал тут, что у России нет внешних врагов,

Шутка конечно смешная, но с текущей политикой не имеет ничего общего.
Если ты на секунду отвлечешься от вотт.ру, то обнаружишь, что все кому не лень итак обвиняют путина в милитаризме и военной экспансии.

> Ой камрад, не моя облась, вообще не буду говорить, не знаю что почем.
>
> Помню скандал был про навигаторы, а потом выяснилось, что военные американские навигаторы стоят не дешевле.

Блин, не моя тоже, просто в последние дни наши вагоны застряли, есть лишнее время, вотт и сижу собираю по немного инфу. Опять же все портит закрытость, которая порождает разные домыслы и вбросы. Даешь правильную пропаганду !