Сергей Кургинян: НЕТ перестройке-2 !

> Всем похуй на его "НЕТ!"

вот так и в 91 издевались над каждым кто говорил "что вы делаете, остановитесь"
все повторяется с точностью до деталей

Настолько не похуй, что вчера закупил билеты в Москву.

>...Либеральная часть нынешнего Кремля помогает команде Немцова и Касьянова так же, как Горбачев и Яковлев помогали двадцать лет назад «Демроссии» – Сахарову и Ельцину.

Я хуею, дорогая редакция...
Кто же там в Кремле - "нелиберальная часть"?
Там либероид на либероиде и либероидом погоняет.

> Для чего было полгода растекаться мыслью по древу...

Извините, а "мыслью по древу" - это как? Мозги на берёзе? Идёшь мимо леса, смотришь - на дереве мозги висят, растекаются мыслями... :)

>> Извините, а "мыслью по древу" - это как? Мозги на берёзе? Идёшь мимо леса, смотришь - на дереве мозги висят, растекаются мыслями... :)
>
> Много, много,много, много, очень много говорить.

Ну так пишите правильно :) Мысью по древу, а не мыслью.

> Когда уже за Путина открытым текстом агитация пойдет?
> В итоге на выходе получили "Путин vs оранж".
> Никаких альтернатив нет, и быть не может.

Лучшая агитация Путину - противостоять откровенно проамериканским добрым силам, лучший компромат для Зюганова - идти в ногу с откровенно проамериканскими добрыми силами. С такими раскладами никаких агитаций со стороны и близко не надо... Какие альтернативы?

А ведь нужна была маленькая вещь - не фальсифицировать выборы, всего лишь. Но это так сложно и непонятно.

> А ведь нужна была маленькая вещь - не фальсифицировать выборы, всего лишь. Но это так сложно и непонятно.

Фальсификация - лишь повод, справедливое недовольство в обществе росло и растет, и как его заарканить они уж придумали бы... Недовольство справедливое, а цели по его стравливанию нет.

> А ведь нужна была маленькая вещь - не фальсифицировать выборы, всего лишь. Но это так сложно и непонятно.
А на сколько они сфальсифицированы? Сколько голосов было вброшено, как технически это было сделано? Это при наличии наблюдателей от каждой партии на каждом пункте. Причем результаты на каждом пункте заверяються наблюдателями-же. На основании чего вообще утверждается, что объем "вброса" был существенным? На основании пары роликов на ютубе? Кривой отображалки у телевизионщиков? Или просто на основании того, что "так говорят"?

>>нас всех – и бедных, и богатых – будут бомбить, как в Ливии.
>
> Истерично. Неумно. Пошло. Крайне неуважительно по отношению к умственным способностям народа.

В случае гражданской войны на столь большой территории очень вероятно внешнее вмешательство (лучше возможности в ближайшие годы у Запада может и не быть + Китай тоже хочет расшириться), при какой-то вероятности огрести в ответ - истерично, неумно и т.д.

> В случае гражданской войны на столь большой территории очень вероятно внешнее вмешательство (лучше возможности в ближайшие годы у Запада может и не быть + Китай тоже хочет расшириться), при какой-то вероятности огрести в ответ - истерично, неумно и т.д.

Ты прямо спец по страшилкам.
Раньше "бабаем под столом" детей стращали, теперь "сметением" Путина.

Выиграть у Путина президентские выборы - это по твоему слить страну в унитаз?

> В случае гражданской войны на столь большой территории очень вероятно внешнее вмешательство (лучше возможности в ближайшие годы у Запада может и не быть + Китай тоже хочет расшириться), при какой-то вероятности огрести в ответ - истерично, неумно и т.д.

Уже пошла в ход в качестве аргумента гражданская война? Ну-ну...
Напоминаю для страшителей:
1. Ядерная держава.
2. Снабжающая газом пол-Европы.

>> Напоминаю для страшителей:
>> 1. Ядерная держава.

> 1. Мощная система без управления - пустышка.

О как! Она уже без управления?! Давай рассказывай - только ничего не скрывай!
Или её лишат управления ультралибералы, кучкующиеся вокруг Медведева? А как? Гайку открутят или офицеров РВСН разагитируют? И офицеры РВСН их послушаются, несмотря на то, что НАТОвские ракеты первыми упадут на их головы...
Ну-ну...

> Вопрос, зачем Навальному, Горбачеву, Байдену и др. нужны коммунисты, что они хотят перевыборы?
> Логичный ответ, они хотят чего-то другого и явно не наивны в своих целях. Где вы со мной не согласны?

Они на перевыборы и не надеются, им дворцовый переворот нужен.
На ЧЕСТНЫХ выборах им не светит ничего.

Но вся фишка в том, что как только ЧЕСТНЫХ выборов начинают требовать коммунисты - повязать их с оранжевыми не составляет большого труда. Такая вот диалектика.
Что и требуется либералам (или ультралибералам?!) в Кремле - скомпроментировать компартию.
Реальную для них угрозу.

> Что за ерунда? Ты откуда это все взял?
> Кто нам помощь такую предлагал?

Естественно в КПРФ не приходило письмо с обратным адресом из США и с просьбой помочь сместить Путина, за подписью Обамы. Так складывается политическая ситуация. Болото устраивается, чтобы похлопать Димке по плечу и сказать: "Димыч, ВЕСЬ НАРОД против Володьки - сымай его". И бог с ним с Володькой, но ведь они не выборы после этого устроят. Или выборы, но с параллельной десталинизацией и модернизацией сознания. Вот о чем идёт речь.


> Из Кремля она взялась.
> Распиарить оранжевых и повязать их в головах граждан с КПРФ.
> Другой противостоящей силы кроме коммунистов власть не видит - что либеральная, что ультралиберальная.
> И других ходов у нее нет.

Вот в том то и суть, что из кремля взялась. И именно распиарить и именно показать что оранжи это "ВСЕНАРОДные трибуны". И КПРФ в этом, если не играет на руку, то позиция не внятная и не окончательная. Зюганов говорит о проказе, о заказе либеральных кругов кремля, но на своём же митинге зовут всех 24 на Сахарова. Ну как это понимать? Либо проказа, либо идём на совместный митинг. По-другому никак. Или есть третий вариант - своим сказать не ходить, но в толпу заслать человек 100-200 агитаторов, чтобы создавать нужную реакцию в толпе на выкрикиваемые с трибуны лозунги.

Ведь тут же всё недопонимание, все считают, что мы дескать пришли против власти, но мы сами по себе и планы у нас свои. Но это фундаментальная ошибка. Так не бывает. Картинка будет в том, что все знамёна пришли с одними требованиями, верней даже требованием. И эту картинку представят в нужном виде кому надо (см выше).

> Вышел.
> Теперь очередь за вами, за кургиняновцами.
> Вы же признаете что путинский курс губительный?
> Ведь признаете?
> Ну так поддержите кандидата от КПРФ, всеми силами - разберемся со своей властью сами.
> За вами слово.

Я считаю, что поддержим как только будет дана ЧЁТКАЯ И ОДНОЗНАЧНАЯ команда из КПРФ, что мы против оранжистов и мы с ними на митинги ходить не будем, они болтуны и ставленники запада, у нас своя программа, все кто с нами - по эту сторону (не ходят к оранжам) все кто нет - по другую. Да почти всё это уже сказано, но не всё. Идёт какая-то кутерьма, то проказа, то идём.

> Не вопим, а заявляем, и документы готовы в суд.
> И партию строим, контроль был кратно усилен, агитация была усилена.
> И даже под давлением административного аппарата результат виден.

Документы поданы, но откуда тогда крики о 15% фальсификациях. Вы докажите сначала. Где об этом информация в сети и СМИ. Сказано, что всё собрали и работаем. Сколько там в % набирается? Камрад без обид, не вижу я строительства партии и работы с активом. Я её на себе тупо не чувствую. Мне даже ни одну листовку не положили в почтовый ящик, я уже не говорю о бОльшем. Сколько народу в партии? Численность растёт? Почему горкомы громят?


> Рядом не стоял с директором завода, но в остальном так и было.

Опять же не чувствуется. Ни мне, ни знакомым. Ситуация такая: ЕдРо использует админ ресурс, а противодействия никакого.

> Все это есть.
> Но позволь спросить - доколе партия будет стоять у мачты?
> Почему в нее направляются все стрелы и упреки (часто по делу), но при этом критикующие предпочитают остояться в сторонке?

Партия должна стать авангардом и тогда потянутся люди. Нет идеологической работы. Я не говорю о плакатах - я говорю о серьёзной доработке левой идеологии с философскими основаниями и прочим. Без этого никто к вам массово не пойдёт, потому что нужен реваншизм а не ностальгия. А реваншизм без новой идеологии невозможен.

> И улицу выиграем, дай только срок.

Опять же извините, но срока нет. Её надо выигрывать сейчас.

> Уже пошла в ход в качестве аргумента гражданская война? Ну-ну...
> Напоминаю для страшителей:
> 1. Ядерная держава.

Толпы грабителей убивающих ментов и чиновников бомбой?

> 2. Снабжающая газом пол-Европы.

Есть мнение, что после победы над Путиным Россия соскочит таки с нефте-газовой иглы, правда по самому хуёвому сценарию.

> Есть мнение, что после победы над Путиным Россия соскочит таки с нефте-газовой иглы, правда по самому хуёвому сценарию.

Ясен пень, соскочит. Как Ирак соскочил. Вышки под охраной частной конторы, трубопроводы тоже. Нефть течет к своим настоящим хозяевам. А Россия - свободна

> Я считаю, что поддержим как только будет дана ЧЁТКАЯ И ОДНОЗНАЧНАЯ команда из КПРФ, что мы против оранжистов и мы с ними на митинги ходить не будем, они болтуны и ставленники запада, у нас своя программа, все кто с нами - по эту сторону (не ходят к оранжам) все кто нет - по другую. Да почти всё это уже сказано, но не всё. Идёт какая-то кутерьма, то проказа, то идём.

Не видно поддержки.
Ее и до думских выборов не было, а сейчас и подавно.

От оранжистов открестились как могли, но вам все мало. На пузе что ли сплясать?
Программа у КПРФ есть и много раз озвучена, но нет - вся мощь разоблачения направлена на митинговые страсти, на эмоции.

Товарищи, вы программу почитайте, доклад со съезда - его обсудите.
Там оранжизм и не ночевал, там о другом речь идет.
Зачем накручивать площадные истерики?
Зачем от конструктива уходить в эмоции?

> Не видно поддержки.> Ее и до думских выборов не было, а сейчас и подавно.

Ага, то-то Кургинян ездил со Стародубцевым и агитировал. Камрад, поддержка КПРФ это не только слова: голосуйте за КПРФ, она еще и во многом другом заключается. Вы еще скажите, что "Суд времени" это только самопеар Кургиняна, а не идеологическая победа красных. А красная партия у нас одна (Про псевдосоциал-демократов Миронова даже говорить не хочу).

> От оранжистов открестились как могли, но вам все мало. На пузе что ли сплясать?
> Программа у КПРФ есть и много раз озвучена, но нет - вся мощь разоблачения направлена на митинговые страсти, на эмоции.

Камрад, ну вот не открестились. Зюганов говорит одно, потом его поправляют, затем он снова повторяет, но в тоже время с митинга КПРФ людей с трибуны зовут 24 на Сахарова. Или Зюганов отдельно, а товарищи по партии отдельно? Почему нет четкого указания сторонникам не ходить на Сахарова? Где оно? Вот чтобы прямо написано было: НЕ ХОДИТЕ!

>Зачем накручивать площадные истерики?

Вот именно это и должны сказать руководители. И прибавить что незачем, мы победим так, а потому сторонникам КПРФ НЕ НАДО ХОДИТЬ на митинги оранжистов!

>>...Либеральная часть нынешнего Кремля помогает команде Немцова и Касьянова так же, как Горбачев и Яковлев помогали двадцать лет назад «Демроссии» – Сахарову и Ельцину.
>
> Я хуею, дорогая редакция...
> Кто же там в Кремле - "нелиберальная часть"?
> Там либероид на либероиде и либероидом погоняет.

А в кпрф не так?
[censored]

> Позволь мне не согласиться.
> Поддержка советских ценностей совершенно не означает агитации за КПРФ.
> Просто люди в большинстве своем, как ты правильно заметил, эти советские ценности не ассоциирует ни с какой другой партией (идущей на выборы) кроме как с КПРФ.
> Я совсем не в претензии к СЕКу, тем более он сам неоднократно почеркивал, что в партии не состоит и агитировать, как кому голосовать не считает нужным.
> Но факт остается фактом - агитации не было.

Ну так сложи два и два. Поддержка советских ценностей -> поддержка единственной партии их представляющей.

> Но!
> Последующие его выпады, очень агрессивные и скоропалительные на КПРФ выглядели так - "красный" Кургинян vs "оранжевая" КПРФ.
> При чем никаких разговоров и консультаций с партийными руководителями не проводились, все рубилось с плеча.
>
> Согласись, не в очень выгодном свете был бы Кургинян после предвыборной агитации за КРПФ со всеми его последующими письмами и смыслами.

Нет выпады были: Не смейте оранжеветь! И агитировал он до этого или нет - не важно. Потому что за дело критиковал.

> У нас с тобой сказка про белого бычка получается.
> Я тебе говорю - открестились и достаточно четко.
> Все это на сайте есть, что мы с тобой воду в ступе толчем?
> Вот еще одна ссылка -[censored]

Ну где в статье говорится, что не надо к ним ходить? И если "Это они не стеснялись самыми авторитарными методами бороться с инакомыслием. Они — плоть от плоти нынешней системы. Вся разница лишь в том, что этих господ «отодвинули» и теперь они желают вернуться обратно. Они хотят использовать народное недовольство для смены правящей элиты. Этакая своеобразная современная гапоновщина с цветным оттенком." то зачем призывать на своём митинге всех прийти 24.12 на площадь Сахарова? Если там гапоны, то какого хрена к ним народ посылать? Ну вот это то и непонятно и бесит одновременно.

Тезисы:

Не надо площадных истерик
Это гапоновщина с цветным оттенком
Приходите на митинг 24.12 на площадь Сахарова

Лишнего ничего нет?

>> Всем похуй на его "НЕТ!"
>
> Кому всем, мне не похуй и еще тысячам не похуй, а может быть и миллионам.

А кто ты такой? Входишь ли ты в число тех кто решает? Подумай хорошо над ответом, потому что "тысячи" это очень мало в масштабах страны, куда меньше 1%

> а что бы тебе не сходить в горком и не предложить свою помощь? вот и листовки будут и в твоём, и в соседних домах. ждём, когда кто-то сделает за тебя? или думаем, что коммунисты болт забили просто.
> а предположить, что реально сил не хватает - никак?

Ну конечно я виноват в плохой работе КПРФ. Я листовки клал, когда оповещали о резуьтатах АКСИО. Нет сил - обратитесь к общественному активу. Обращались некоторые товарищи, частным образом, с просьбой помочь наблюдателями от КПРФ - помогали же. Что так трудно? Или высокомерие не позволяет? Обратитесь в эфир - в сеть с просьбой о помощи. Где?

>>Ну так сложи два и два. Поддержка советских ценностей -> поддержка единственной партии их представляющей.
>
> это ты так думаешь. а люди в своей массе думают по разному. для кого-то и СР - за социализм.
> а большей части вообще похуй. лишь бы сейчас хорошо было.

Ребята, если вы не видите пользы для свое партии, в том числе и электоральной в отстаивании советских ценностей и советской истории, то мне прямо не по себе становится. Тогда вообще о какой идеологической работе можно говорить? Всё свести к "Голосуй за КПРФ"?! Ну тогда ясно почему народа нет - а подо что их рекрутировать? Я не согласен работать на КПРФ, но за Советские ценности, за красный проект - пожалуйста, и большинство, как мне кажется.

>>Нет выпады были: Не смейте оранжеветь! И агитировал он до этого или нет - не важно.
>
> а по моему очень важно.

Ну собсно не аргументировано ни разу. В чём важность? Агитировал за КПРФ, после выборов стали оранжеветь - критика. Не агитировал за КПРФ, после выборов стали оранжеветь - критика. Или КПРФ вообще критиковать нельзя?!

>>Потому что за дело критиковал.
>
> ээ, прямо обвинять в оранжизме это называется теперь критика? недавно он призывал разбираться самим, без посторонних.
> а сейчас он выступает на весь интернет с "критикой". это, типа, в узком кругу единомышленников, я правильно понял? общался ли Ервандыч с кем-то из руководства КПРФ? что, он никого лично не знает, или телефонов нет? не поверю.

Не передёргивай, без посторонних означает - без внешних сил (вне страны). Критика партии внутри страны это абсолютно нормальное дело, не было двусмысленных действий - не было бы критики. И я правильно понимаю, что чтобы оценить действия руководства КПРФ с ним нужно контактировать напрямую? Их высказывания и поступки не могут служить для оценки позиции руководства по тому или иному вопросу? Если да, то здравствуй постмодернизм.

В конце концов товарищи из КПРФ, ну спросите своё руководство какая у них позиция. Что за двусмысленность и неоднозначность? Вас самих это не раздражает? Вы готовы идти на проспект Сахарова, слушать Немцова под Красным знаменем?

>> В случае гражданской войны на столь большой территории очень вероятно внешнее вмешательство (лучше возможности в ближайшие годы у Запада может и не быть + Китай тоже хочет расшириться), при какой-то вероятности огрести в ответ - истерично, неумно и т.д.
>
> Уже пошла в ход в качестве аргумента гражданская война? Ну-ну...
> Напоминаю для страшителей:
> 1. Ядерная держава.
> 2. Снабжающая газом пол-Европы.

Даю хинт: СССР

> Всем похуй на его "НЕТ!"

Не обобщай.