Говорит секретарь обкома КПРФ А.С. Померанцев

Когда представитель КПРФ говорит словами навального - «Долой партию жуликов и воров!» - это плохо. В Воронеже явно не смотрели Кургиняна и не читали его писем. Если есть нарушения и доказательства нарушений - нужно обращаться в суд, а не водить хороводы с либералами и врагами страны, выступая с ними с одними лозунгами и давить на эмоции. Это дискредитация партии КПРФ.

> Когда представитель КПРФ говорит словами навального - «Долой партию жуликов и воров!» - это плохо. В Воронеже явно не смотрели Кургиняна и не читали его писем. Если есть нарушения и доказательства нарушений - нужно обращаться в суд, а не водить хороводы с либералами и врагами страны, выступая с ними с одними лозунгами и давить на эмоции. Это дискредитация партии КПРФ.

В том то и дело, что все нельзя доказать, но показать можно:
[censored]

Ты пики с шагом 5 про'центов видишь? Это не объяснить никакими региональными "особенностями", кроме как подгонкой именно ПОСЛЕ подсчета.
Их доказать док'ументами нельзя, только митингами можно попытаться заставить пересчитать.

> Когда представитель КПРФ говорит словами навального - «Долой партию жуликов и воров!» - это плохо. В Воронеже явно не смотрели Кургиняна и не читали его писем. Если есть нарушения и доказательства нарушений - нужно обращаться в суд, а не водить хороводы с либералами и врагами страны, выступая с ними с одними лозунгами и давить на эмоции. Это дискредитация партии КПРФ.

Так ведь, гарант уже высказал мнение о волшебнике (который заявил - что всё подделки провокаторов) и назвал выборы самыми честными. Путин, кстати, кивал при этом головой, соглашаясь с напарником "по веслу". Кто-нибудь после этих заявлений думает, что судьи будут руководствоваться законом? Законом "руководствовались" и главы УИК, ТИК и ЦИК, но в тех местах, где был контроль партий и простая порядочность членов комиссий, там результаты отличаются от официоза в разы.
Кто контролирует судью? Ответ - никто (по закону), а по понятиям - сами знаем, кто. Кто и назначил.

> Ты пики с шагом 5 про'центов видишь? Это не объяснить никакими региональными "особенностями", кроме как подгонкой именно ПОСЛЕ подсчета.
> Их доказать док'ументами нельзя, только митингами можно попытаться заставить пересчитать.

Во-первых, проверял-ли ты эти графики? Если проверял, то как?
Во-вторых, то, что ты приводишь - это газета.ру
В-третьих, возможно я заблуждаюсь в некоторых тонкостях, но у нас на вотте есть несколько человек, реальных наблюдателей, который говорят, что по их участкам никаких нарушений не было, ну так вот они же контролируют подсчёт голосов и то, что записывается в протокол. И если данные протокола, реального протокола, не тех, замусоленных бумажек-ксероксов, разнятся с официальными данными ЦИКа - это повод обращаться в суд. Так и нужно делать, а не ходить и кидаться госдеповскими лозунгами. Не так? Ещё бы белые ленточки себе нацепили, я бы в жизни больше за КПРФ не проголосовал.

Про это и говорит и Кургинян, и Стариков, и другие политические обозреватели и аналитики.


В воронеже сколько обращений в суд было?

> Ты такой умный никогда не задумывался, почему в русских городах результат КПРФ совпал с реальным (кроме Москвы и Ленинграда, где действительно лоханулись и кое-где дураков поставили наблюдателями), а в сельской местности и у нацменов резко отличается? Могу подсказать, если сам не догадаешься.
>
> Если чО, я в 2000 был на выборах в Мордовии.

А сколько наблюдателей от КПРФ с правом решающего голоса поставили подпись под пртоколом. А без такого дополнили его своими комментариями?

КПРФ вела свой подсчет голосов и готова представить результаты по всей стране?
Не полагаясь на "статистический анализ" газеты.ру.

>> Ты такой умный никогда не задумывался, почему в русских городах результат КПРФ совпал с реальным (кроме Москвы и Ленинграда, где действительно лоханулись и кое-где дураков поставили наблюдателями), а в сельской местности и у нацменов резко отличается? Могу подсказать, если сам не догадаешься.
>>
>> Если чО, я в 2000 был на выборах в Мордовии.
>
> А сколько наблюдателей от КПРФ с правом решающего голоса поставили подпись под пртоколом. А без такого дополнили его своими комментариями?

У наблюдателей вообще прав голоса нет, их даже можно вывести с участка по решению члена комиссии с правом решающего голоса. А в комиссиях далеко не всех есть члены ИК от КПРФ.

> КПРФ вела свой подсчет голосов и готова представить результаты по всей стране?
> Не полагаясь на "статистический анализ" газеты.ру.

По всей стране вести невозможно по вышеизложенной причине - в городах можно, поэтому в большинстве вели. Как результат - в селах и республиках 70-100% за ЕР, в городах 20-40%

.

> Логика?

Логика такая, что действительно не стоит раскачивать лодку. И лезть со своими "голосами" в такой опасный момент.

> Вот мегакаммент раскрывающий всю тему:
>
>[censored]
>
> "
> Беда заключает в том, что единственная серьезная сила, которая сейчас противостоит Путину и его воровской элите - это запад и стоящий за ним капитал. И это не война добра со злом - это просто конкуренция между различными проявлениями зла. Первая сила заботится прежде всего о том, чтобы выпить из нас как можно больше крови, и чтобы мы при этом не сдохли - вечная дилемма любого паразита. Вторая сила может выпить всю кровь и гибель страны ее ничуть не опечалит. Это и есть весь наш выбор на настоящий момент." (с)
>
> На чью мельницу воду льёте, господа притворяющиеся коммунистами?

А на чью льёт Кургинян?

> А на чью льёт Кургинян?

За Кургиняна я не скажу, но для советских граждан сейчас важно сплотиться против общего врага, а сплотиться сейчас можно только вокруг Путина, увы.

Изначально ясно было, для чего был раскручен проект "Кургинян"

> А почему там не было "учета и контроля" от КПРФ ?

Суверенная либеральная демократия.

> Если это не возможно, на что вообще надеялась КПРФ ? Если они не могут организовать выборный процесс, как они собираются руководить страной ?

Если ты не можешь машину починить, как ты собираешься ей управлять? И если ты сторонник Кургиняна, то вопрос вообще не в тему.

>> По всей стране вести невозможно по вышеизложенной причине - в городах можно, поэтому в большинстве вели. Как результат - в селах и республиках 70-100% за ЕР, в городах 20-40%
>
> Если не затруднит, дайте ссылку на официальный документ партии (аналогичный ЦИК). Чтобы я мог сравнить его с данными ЦИК и оценить масштаб фальсификаций.

Соберут - выложат. Пока можешь посмотреть статистику. Для человека с тремя курсами высшего образования вполне доступно.

Я тут с одним человеком из СВ разговорился. Он мне ссылку кинул на книжку кара-мурзы "Экспорт революции"[censored]

Видимо кургинян свой секретный план по спасению Родины оттуда списывал. Так вот, он ещё 2005 писал: "Подорвана культурная гегемония этой власти, и второго дыхания не ожидается. Любая общественная сила, которая поставит перед собой задачу просто защитить эту власть от «оранжевых», сыграет реакционную роль, растрачивая свой потенциал ради консервации или даже создания благоприятных условий для развития кризиса."

Чем собственно СВ сейчас и занимается. Хотя по идее они должны сами возглавить эту революцию оседлать её энергию и устроить контрреволюцию, а они вместо этого стращают "быстрой смертью"

>> ...для советских граждан сейчас важно сплотиться против общего врага, а сплотиться сейчас можно только вокруг Путина...
>
> Молодые камрады, видимо, не помнят, но в 96-м у ельциноидов был клич: "Коней на переправе не меняют!"
> Так что песня эта старая-старая...

Хорошо, товарищ.
А кого вы предлагаете? Божену Рынску? Фёдора Амирова[censored] ?

> Изначально ясно было, для чего был раскручен проект "Кургинян"

Нельзя ли осветить тему, или кинуть ссылку?

> Я тут с одним человеком из СВ разговорился. Он мне ссылку кинул на книжку кара-мурзы "Экспорт революции"[censored]
>
> Видимо кургинян свой секретный план по спасению Родины оттуда списывал. Так вот, он ещё 2005 писал: "Подорвана культурная гегемония этой власти, и второго дыхания не ожидается. Любая общественная сила, которая поставит перед собой задачу просто защитить эту власть от «оранжевых», сыграет реакционную роль, растрачивая свой потенциал ради консервации или даже создания благоприятных условий для развития кризиса."
>
> Чем собственно СВ сейчас и занимается. Хотя по идее они должны сами возглавить эту революцию оседлать её энергию и устроить контрреволюцию, а они вместо этого стращают "быстрой смертью"

Насколько я понимаю, для Кургиняна очевидно, что сейчас никакой революции не будет. А значит что либо возглавлять сейчас - чистой воды потеря имиджа. Причем как в глазах народа, так и власти.
Что будет в марте - посмотрим. Хотя скорее всего тоже ничего не будет, мож помасштабнее, чем сейчас, но у Путина пока никаких реальных конкурентов не просматривается - а значит смысла бунтовать против фальсификаций не будет.

>
> Кто не с Путиным, тот автоматом за "Запад" - вот и вся логика.

М-да... С такой "логикой" спорить бессмысленно.

;-)

>> Я тут с одним человеком из СВ разговорился. Он мне ссылку кинул на книжку кара-мурзы "Экспорт революции"[censored]
>>
>> Видимо кургинян свой секретный план по спасению Родины оттуда списывал. Так вот, он ещё 2005 писал: "Подорвана культурная гегемония этой власти, и второго дыхания не ожидается. Любая общественная сила, которая поставит перед собой задачу просто защитить эту власть от «оранжевых», сыграет реакционную роль, растрачивая свой потенциал ради консервации или даже создания благоприятных условий для развития кризиса."
>>
>> Чем собственно СВ сейчас и занимается. Хотя по идее они должны сами возглавить эту революцию оседлать её энергию и устроить контрреволюцию, а они вместо этого стращают "быстрой смертью"
>
> Насколько я понимаю, для Кургиняна очевидно, что сейчас никакой революции не будет. А значит что либо возглавлять сейчас - чистой воды потеря имиджа. Причем как в глазах народа, так и власти.
> Что будет в марте - посмотрим. Хотя скорее всего тоже ничего не будет, мож помасштабнее, чем сейчас, но у Путина пока никаких реальных конкурентов не просматривается - а значит смысла бунтовать против фальсификаций не будет.

Тогда откуда такая истерика? Более того, если реальной угрозы сейчас нету, то надо было наоборот идти вместе с оранжевыми прессовать власть, чтобы заставить её сотрудничать. В этом ведь смысл. Как говорится "ёж - птица гордая, пока не пнёшь, не полетит".

> - А меня не ебет!
> - Никто тебя не ебет, и я не буду!

Да, меня не ебёт. А вас?

> Соберут - выложат. Пока можешь посмотреть статистику. Для человека с тремя курсами высшего образования вполне доступно.

Ведите себя корректно, без перехода на личности. Наверное Вы заметили, я вел себя уважительно по отношению к Вам лично. Вот когда господа из КПРФ представят такой документ - это будет составной частью моего мнения.
Истерить на морозе и пользоваться "Признанными во всем мире математическими методами" не намерен.

>> Тогда откуда такая истерика? Более того, если реальной угрозы сейчас нету, то надо было наоборот идти вместе с оранжевыми прессовать власть, чтобы заставить её сотрудничать. В этом ведь смысл. Как говорится "ёж - птица гордая, пока не пнёшь, не полетит".
>
> Вы, это, товарищи, прессуйте, да не перепрессуйтесь.

"Эта угроза более или менее отчетливо осознается большинством населения, однако это осознание не может быть преобразовано в политическую волю в рамках нынешней системы партий. По многим признакам видно, что уже полностью созрела социальная база для организации, которая сформулировала бы эту угрозу и возможности ее преодоления в ясных понятиях и в политической программе. При появлении “зародышей кристаллизации” такой партии и издания первых программных документов процесс ее наполнения пошел бы очень быстро.
_*Создание такой массовой организации резко изменило бы весь ход событий в РФ и СНГ. Сразу была бы снята опасность распространения “оранжевых” революций и погружения РФ в новый период хаоса и массовых страданий. [Власть, получившая реальную поддержку и в то же время подвергнутая гражданскому давлению, смогла бы (и была бы вынуждена) постепенно восстановить суверенитет РФ и отцепиться с крючка США]. Именно постепенное восстановление государственности и хозяйства, на которое еще дает кредит времени население, позволило бы предотвратить назревающее разрушительное социальное противостояние, не имеющее шансов перерасти в конструктивную революцию."

> Откуда у СВ такая забота о КПРФ? Какую роль вы вообще отводите этой партии?

Я не могу говорить за СВ, за весь клуб может говорить только товарищ Кургинян либо лично им уполномоченные люди. Я говорю за себя. А забота о КПРФ очень просто объясняется: это большая общественная сила, к тому же декларирующая схожие с моими идеи и цели. Это пласт людей, с которыми можно разговаривать без визгов на темы массовых репрессий, с которыми можно и нужно искать общий язык. Естественно, это привлекает.

А насчет роли не знаю. Я не очень хороший политстратег.

>> Откуда у СВ такая забота о КПРФ? Какую роль вы вообще отводите этой партии?
>
> Я не могу говорить за СВ, за весь клуб может говорить только товарищ Кургинян либо лично им уполномоченные люди. Я говорю за себя. А забота о КПРФ очень просто объясняется: это большая общественная сила, к тому же декларирующая схожие с моими идеи и цели. Это пласт людей, с которыми можно разговаривать без визгов на темы массовых репрессий, с которыми можно и нужно искать общий язык. Естественно, это привлекает.
>
> А насчет роли не знаю. Я не очень хороший политстратег.

А насколько я понял КПРФ для кургиняна [в лучшем случае] - кормовая база, из которой он будет создавать "партию спасения", если он конечно будет её создавать. Поэтому критика со стороны СЕКа или СВ идёт мимо кассы. Если есть доказательства обратного, хотелось бы их услышать.

> В отсутствие доступа к ключам и запчастям машину починить сложно. Отдадут ключи и ЗИП - починим только в путь!

Буду рад помочь. Насчет использования математических методов, думаю не стоит, говорить что "меч" этот обоюдо острый. К примеру, есть вот такие хорошие книги где увлекательно рассказывается про фокусы с цифрами.

"How to Lie with Statistics"
"Damned Lies and Statistics"
"More Damned Lies and Statistics"

Иными словами, я не хочу использовать такой подход к источникам с низким коэф. доверия (к коим я причисляю газету.ру). Жду официальных данных КПРФ. В тоже время, считаю, что без отсутсвия таковых разводить истерику и выводить людей на улицы- безответвенно и подрывает авторитет партии.