Ребят. Эм... а в чём предъява? Если люди плохо голосуют за едро в таком то регионе значит люди не видят там о себе заботы или ещё чем недовольны смежным. Я вот недоволен тем что там много жуликов и воров. Но допустим еслибы губернатор у нас тут устраивал по чаще региональные(ну хотябы) чистки, сажал какихнибуть взяточников по чаще на камеры я бы вот был доволен и голосовал за едро. (месных алигархов и так прессуют)). Вот как то так. В поведении медведа всё честно и далеко не самым плохим образом. Ах да - Самара.
Что-то часто он стал употреблять эту фразу. Бадминтонов пытается оставить след в истории, боится, как-бы мы его не забыли... Не-е-е-е, помним мы! И про лампочки помним, и про время летнее, и про бадминтон. Так и останется в нашей истории, как повелитель волана и победитель лампочки.
> Ребят. Эм... а в чём предъява? Если люди плохо голосуют за едро в таком то регионе значит люди не видят там о себе заботы или ещё чем недовольны смежным.
>> Ребят. Эм... а в чём предъява? Если люди плохо голосуют за едро в таком то регионе значит люди не видят там о себе заботы или ещё чем недовольны смежным.
>
> Это в идеале, в жизни оно всё малёхо по-другому.
>>> Все правильно. Низкий % едра - повод присмотреться к работе властей.
>>
>> Погоди, щас тут расскажут, как оно на самом деле
>
> Можно для меня прояснить, что в данном случае является причиной, а что - следствием?
>
> Поскольку я вижу ситуацию следующим образом - сначало виновато высшее руководство, а потом уже - чиновники на местах.
Судя по последней фразе людьми ты не управлял и не совсем понимаешь о чем речь, поясню: вот ты, как руководитель назначаешь людей на места, люди с поставленной задачей не справляются (идеальных людей в вакууме на места не существует, поэтом ни один даже мегаруководитель не может до конца угадать, как насрет его подчиненный), выборы более чем показатель недовольства, отсюда оргвыводы, вкратце как-то так. Вина руководителя в том, что не до конца угадал с подчиненными, но этого не смог сделать даже Сталин
>>> Все правильно. Низкий % едра - повод присмотреться к работе властей.
>>
>> Погоди, щас тут расскажут, как оно на самом деле
>
> Можно для меня прояснить, что в данном случае является причиной, а что - следствием?
>
> Поскольку я вижу ситуацию следующим образом - сначало виновато высшее руководство, а потом уже - чиновники на местах.
Работу чиновников на местах видно лучше.
В моем округе депутат весь свой срок работал нормально - и дороги внутридворовые делали, и благоустройство, и детские городки - каждый год работали как надо, без показухи перед выборами - с чего бы за него не проголосовать?
> Судя по последней фразе людьми ты не управлял и не совсем понимаешь о чем речь, поясню: вот ты, как руководитель назначаешь людей на места, люди с поставленной задачей не справляются (идеальных людей в вакууме на места не существует, поэтом ни один даже мегаруководитель не может до конца угадать, как насрет его подчиненный), выборы более чем показатель недовольства, отсюда оргвыводы, вкратце как-то так. Вина руководителя в том, что не до конца угадал с подчиненными, но этого не смог сделать даже Сталин
Думают, что центр должен все знать, все видеть. Нет, центр не все видит, ничего подобного. Центр видит только часть, остальное видят на местах. Он посылает людей, но он не знает этих людей на сто процентов, вы должны их проверять. Есть одно средство настоящей проверки — это проверка людей на работе, по результатам их работы. А это только местные люди могут видеть. (с)
>>> Ребят. Эм... а в чём предъява? Если люди плохо голосуют за едро в таком то регионе значит люди не видят там о себе заботы или ещё чем недовольны смежным.
>>
>> Это в идеале, в жизни оно всё малёхо по-другому.
>
> Расскажи как
В реальной жизни чиновникам на местах проще использовать пресловутый админресурс для получения удовлетворительных результатов на выборах, чем делать избирателей довольными.
>вот ты, как руководитель назначаешь людей на места, люди с поставленной задачей не справляются (идеальных людей в вакууме на места не существует, поэтом ни один даже мегаруководитель не может до конца угадать, как насрет его подчиненный
Это опять же в идеале. А у нас, когда должности зачастую тупо покупаются (или родственники, друзья, любовники и т.д.), и что является неотъемлемой частью существующей системы, действуют и другие принципы.
>>вот ты, как руководитель назначаешь людей на места, люди с поставленной задачей не справляются (идеальных людей в вакууме на места не существует, поэтом ни один даже мегаруководитель не может до конца угадать, как насрет его подчиненный
>
> Это опять же в идеале. А у нас, когда должности зачастую тупо покупаются (или родственники, друзья, любовники и т.д.), и что является неотъемлемой частью существующей системы, действуют и другие принципы.
В том числе, не поголовно, кстати оно так всегда и у всех
>>> Это в идеале, в жизни оно всё малёхо по-другому.
>>
>> Расскажи как
>
> В реальной жизни чиновникам на местах проще использовать пресловутый админресурс для получения удовлетворительных результатов на выборах, чем делать избирателей довольными.
не у всех он есть, я просто не пойму, что странного в том, что люди довольны ЕР? Я за них в ЗАКС голосовал, в Питере в разы лучше стало во дворах, дороги везде строят, не думаю, что это заслуга кого либо еще
> не у всех он есть, я просто не пойму, что странного в том, что люди довольны ЕР? Я за них в ЗАКС голосовал, в Питере в разы лучше стало во дворах, дороги везде строят, не думаю, что это заслуга кого либо еще
>> не у всех он есть, я просто не пойму, что странного в том, что люди довольны ЕР? Я за них в ЗАКС голосовал, в Питере в разы лучше стало во дворах, дороги везде строят, не думаю, что это заслуга кого либо еще
>
> Ну, дык, свои 30-35% ЕР честно получила.
> не у всех он есть, я просто не пойму, что странного в том, что люди довольны ЕР? Я за них в ЗАКС голосовал, в Питере в разы лучше стало во дворах, дороги везде строят, не думаю, что это заслуга кого либо еще
Ты про какие дороги?
Мне чтоб понять, из какого бюждета финансирование.
Ну и, к слову. Когда есть деньги - дворы облагораживают. Когда нет - нет.
Но, несомненно, "надо лучше работать".
Ты же понимаешь, что подобные явления не имеют точного числового исчисления. Но тамошняя система использует другие механизмы. И из своего опыта, а так же из общения со знакомыми из России и Беларуси могу сказать, что Россия и Украина по описываемым показателям примерно одинаковы, а вотт в Беларуси подобные явления встречаются гораздо реже. Но если у тебя есть другие данные - приведи.
> Судя по последней фразе людьми ты не управлял и не совсем понимаешь о чем речь, поясню: вот ты, как руководитель назначаешь людей на места, люди с поставленной задачей не справляются (идеальных людей в вакууме на места не существует, поэтом ни один даже мегаруководитель не может до конца угадать, как насрет его подчиненный), выборы более чем показатель недовольства, отсюда оргвыводы, вкратце как-то так. Вина руководителя в том, что не до конца угадал с подчиненными, но этого не смог сделать даже Сталин
Спасибо за объяснение. Людьми я действительно не управлял, не приходилось, и со своей точки зрения мне не нравится следующее - приуроченность всех этих изменений именно к выборам, мол люди могут по несколько лет жить не совсем хорошо, натерпеться от местной власти по самое небалуй и только потом, когда они выразят свой протест результатами на выборах, этих местных чиновников заменят. И не факт, что новые будут шибко лучше старых.
> Работу чиновников на местах видно лучше.
> В моем округе депутат весь свой срок работал нормально - и дороги внутридворовые делали, и благоустройство, и детские городки - каждый год работали как надо, без показухи перед выборами - с чего бы за него не проголосовать?
Если так, то да, почему бы и не поддержать его. А если наоборот? Я не из России и мне интересно как у вас отлажен механизм возможности жаловаться на чиновников в какие-либо инстанции, чтоб суметь повлиять на качество их работы не только по результатам выборов, но и так сказать повседневно.
Приведу пример из нашей украинской действительности.
Мы 8 лет назад всей семьей переехали в свой частный дом в неплохом районе города. И только две беды всех нас, жителей этого района, смущают - дороги, которые просто отсыпаны шлаком и гравием, и напряжение в электросети, которое по вечерам составляет 140 вольт.
С первым было понятно что бороться бесполезно, поскольку если на поддержание нормального состояния асфальтированных дорог нет средств, то за что асфальтировать с нуля еще несколько десятков км.
А вот со вторым боролись на протяжении 6-ти лет, не мы непосредственно, но наши активные соседи, которые уже знали адреса и телефоны всех необходимых инстанций и регулярно заходили к нам за подписями. Писали они куда только можно, сначала получали ответы в стиле "мы замеряли - у вас все нормально, проблема надуманная", потом - "отстаньте, средств нет, в следующем году" и в конце концов им пришел ответ типа "пишите хоть министру энергетики, никто вам ничего не заменит и не добавит, средств едва хватает на поддержание в рабочем состоянии всего что уже есть".
И вот не так давно мы сменили губернатора, мэра и президента и, внезапно, средства на ремонт и обновления нашей электросети нашлись. Уже стоит новый дополнительный распределительный трансформатор, тянут новые провода, ждем переподключения.
> Ты про какие дороги?
> Мне чтоб понять, из какого бюждета финансирование.
>
> Ну и, к слову. Когда есть деньги - дворы облагораживают. Когда нет - нет.
> Но, несомненно, "надо лучше работать".
Это ты вообще о чем? Шизофазия обострилась или не можешь внятно пояснить, что ты имеешь ввиду?
>> Сравнивал? Во сколько раз у них меньше?
>
> Ты же понимаешь, что подобные явления не имеют точного числового исчисления. Но тамошняя система использует другие механизмы. И из своего опыта, а так же из общения со знакомыми из России и Беларуси могу сказать, что Россия и Украина по описываемым показателям примерно одинаковы, а вотт в Беларуси подобные явления встречаются гораздо реже. Но если у тебя есть другие данные - приведи.
> Спасибо за объяснение. Людьми я действительно не управлял, не приходилось, и со своей точки зрения мне не нравится следующее - приуроченность всех этих изменений именно к выборам, мол люди могут по несколько лет жить не совсем хорошо, натерпеться от местной власти по самое небалуй и только потом, когда они выразят свой протест результатами на выборах, этих местных чиновников заменят. И не факт, что новые будут шибко лучше старых.
А как еще надо выражать протест? Выйти разгромить администрацию? То, что новые будут лучше или хуже неизвестно, да. Также, как неизвестно будут ли лучше КПРФ, СР или ЛДПР на местах, где они выиграли
> А как еще надо выражать протест? Выйти разгромить администрацию? То, что новые будут лучше или хуже неизвестно, да. Также, как неизвестно будут ли лучше КПРФ, СР или ЛДПР на местах, где они выиграли
Почему если протест так сразу громить? Неужели нет никаких эффективных механизмов взаимодействия с властью, чтоб потом не получалось что "царь хороший, он не в курсе, ему плохие бояре не доложили"?
>>> Сравнивал? Во сколько раз у них меньше?
>>
>> Ты же понимаешь, что подобные явления не имеют точного числового исчисления. Но тамошняя система использует другие механизмы. И из своего опыта, а так же из общения со знакомыми из России и Беларуси могу сказать, что Россия и Украина по описываемым показателям примерно одинаковы, а вотт в Беларуси подобные явления встречаются гораздо реже. Но если у тебя есть другие данные - приведи.
>
> А как с этим дело обстоит например на Западе?
Так мы и берём пример с Запада, хотя там это всё уже научились красиво вуалировать.
>> Ты про какие дороги?
>> Мне чтоб понять, из какого бюждета финансирование.
>>
>> Ну и, к слову. Когда есть деньги - дворы облагораживают. Когда нет - нет.
>> Но, несомненно, "надо лучше работать".
>
> Это ты вообще о чем? Шизофазия обострилась или не можешь внятно пояснить, что ты имеешь ввиду?
От партийного состава администрации облагораживание дворов не зависит. Только от выделенного бюджета.
Строительство дорог тоже финансируется из разных бюджетов. Хочется понять, кто тебя облагодетельствовал дорогами - муниципалитет, мэрия или "лично Путин" федеральной программой.
Я мыслю не совсем прямолинейно. Для тебя не буду пропускать промежуточных этапов, если ты не догоняешь.
>> А как еще надо выражать протест? Выйти разгромить администрацию? То, что новые будут лучше или хуже неизвестно, да. Также, как неизвестно будут ли лучше КПРФ, СР или ЛДПР на местах, где они выиграли
>
> Почему если протест так сразу громить? Неужели нет никаких эффективных механизмов взаимодействия с властью, чтоб потом не получалось что "царь хороший, он не в курсе, ему плохие бояре не доложили"?
Профсоюзы, но это для работяг, а так есть прием заявлений от граждан, а также часы приема непосредственно главами администраций, но ты не обращай внимания, мудакам проще выйти на улицу поорать :)
> От партийного состава администрации облагораживание дворов не зависит. Только от выделенного бюджета.
Да ты что! Вот так да! А кто распределяет бюджет? Уж не главы ли муниципальных районов состоящие в своем большинстве в ЕдРо? Уж не главы ли районов пытаются вытянуть больше бюджета на нужды района (ну и себе в карман, чего греха таить то).
> Строительство дорог тоже финансируется из разных бюджетов. Хочется понять, кто тебя облагодетельствовал дорогами - муниципалитет, мэрия или "лично Путин" федеральной программой.
В своем большинстве все главы муниципалитетов, районов и городов состоят в ЕдРо, не сказочные коммунисты, не справедливороссы, а именно ЕдРО, то есть не факт, что СР, КПРФ или еще кто-то распорядится бюджетом лучше
> Я мыслю не совсем прямолинейно. Для тебя не буду пропускать промежуточных этапов, если ты не догоняешь.
Ты просто ничего не знаешь и говоришь о незнакомых тебе вещах
Кстати есть такая фича ныне, как прием заявлений через интернет, очень даже работает, но мудакам проще выйти на улицы :)
> Да мне как-то пох, если честно. Пока не вижу никого, за кого стоило бы выйти на улицы.
>> Брали, не так масштабно, но брали, да и сейчас далеко не везде кумовья и любовницы
>
> Так я и говорил не о качественной составляющей, а о количественной.
>>> Брали, не так масштабно, но брали, да и сейчас далеко не везде кумовья и любовницы
>>
>> Так я и говорил не о качественной составляющей, а о количественной.
>
> Завидно, что у тебя нет толкового кума? :)
Если серьёзно: у меня дядя директор завода и по совместительству хозяин довольно большой фирмы, после института звал к себе главным бухгалтером, но я не пошёл к нему работать, а устроился по объявлению. И всё чего добился на своём предприятии я добился сам. Стараюсь исповедовать то что и проповедую.
>> Завидно, что у тебя нет толкового кума? :)
>
> Если серьёзно: у меня дядя директор завода и по совместительству хозяин довольно большой фирмы, после института звал к себе главным бухгалтером, но я не пошёл к нему работать, а устроился по объявлению. И всё чего добился на своём предприятии я добился сам. Стараюсь исповедовать то что и проповедую.
Правильный подход, здесь это редкость :) я тоже сам все делать люблю, поэтому на Север уехал по распреду, хотя мог в Москву попасть
Сейчас, сейчас