>>>> Да где вы там двусмысленность увидели? Здесь, в интернетах, достаточно малочисленный срез общества.
>>>
>>>[censored] >>>
>>>>Так, в сентябре 2011 года число пользователей интернета в России составило 50,81 миллионов человек.
>>>
>>> Это дохрена какой срез общества.
>>
>> А что - все пользователи активно юзают полит сайты?
>> Ты посещаемость полит ресурсов бери, или полит блогов.
>
> Кто-то политсайты, кто-то политблоги, кто-то в соцсетях заводит опросы-вбросы, поэтому все так или иначе окучены.
И что?
Ты посмотри на посещаемость самых крупных полит блогов, сайтов и т.п.
Максимум - десятки тысяч.
И при этом далеко не все - оппозиционны.
Соц сети и т.п. опять же - группируются по интересам.
Массе пользователей насрать на все вопли несогласных, ведутся по моим наблюдениям только в массе дети лет до 24, контингент навальныша и ему подобных.
зы. емнип каждый 4й пользователь в нете вообще порнуху ищет.
а уж сколько тупорылой школоты среди этих 50 млн - вообще хер его знает.
>> Мне тут за 185 пост кто-то поставил плюс. Это недоразумение.
>> Как МД и жадный ребёнок должен сообщить, что Гоблин видит со своей колокольни и делает соответствующие выводы. Они могут совпадать с реальностью, а могут не совпадать. Потому что кроме ТНБ нет никого всеведущего и вездесущего. А так ТНБ тоже нет, то каждый видит свой кусок картины.
>> Информацию о том, что состоятельные пацаны за ЕР услышал.
>> С тем, что состоятельные пацаны - большинство, разумеется согласен!!! Я же не могу быть против Гоблина, раз я МД и жадный ребёнок.
>
> Вернул статус-кво:)
> Ты посмотри на посещаемость самых крупных полит блогов, сайтов и т.п.
> Максимум - десятки тысяч.
> И при этом далеко не все - оппозиционны.
>
> Соц сети и т.п. опять же - группируются по интересам.
> Массе пользователей насрать на все вопли несогласных, ведутся по моим наблюдениям только в массе дети лет до 24, контингент навальныша и ему подобных.
Лично я голосовал за КПРФ. И ещё двоих сагитировал персонально, хотя они вообще не хотели идти. В итоге ЕР празднует в моём регионе сокрушительную победу :)
>>> Осталось только элите деньги в России хранить, а не у американских друзей.
>>
>> Элита бОльшую часть денег не хранит, а использует.
>
> По Куршавелям???
Тоже дело!!!
Даже без [!!!] -- знакомятся с людьми определенного круга и получают новые способы извлечения прибыли.
>> Производства там расширяет, на НИОКР тратит, новые направления осваивает, условия труда улучшает... Да хотя бы и прибыль извлекает.
>
> Что-то у меня это высказывание и мнение Сердюкова не стыкуются.
Апд. Сначала неправильно прочитал :-)
А какое у него мнение?
>> Соц сети и т.п. опять же - группируются по интересам.
>> Массе пользователей насрать на все вопли несогласных, ведутся по моим наблюдениям только в массе дети лет до 24, контингент навальныша и ему подобных.
>
> Лично я голосовал за КПРФ. И ещё двоих сагитировал персонально, хотя они вообще не хотели идти. В итоге ЕР празднует в моём регионе сокрушительную победу :)
Я не люблю кпрф, в отличии от некоторых липовых селигерцев я честно за ЕР.
> Лично я голосовал за КПРФ. И ещё двоих сагитировал персонально, хотя они вообще не хотели идти. В итоге ЕР празднует в моём регионе сокрушительную победу :)
У меня в городе 24 на 29 % - где тут "подавляющее большинство за ЕР"? Общество по факту расколото. Так что даже если верить ЦИКу, то русские регионы - не поддерживают ЕР и власть, а нерусские - поддерживают целиком и полностью. Вот где жопа.
>> Лично я голосовал за КПРФ. И ещё двоих сагитировал персонально, хотя они вообще не хотели идти. В итоге ЕР празднует в моём регионе сокрушительную победу :)
>
> У меня в городе 24 на 29 % - где тут "подавляющее большинство за ЕР"? Общество по факту расколото. Так что даже если верить ЦИКу, то русские регионы - не поддерживают ЕР и власть, а нерусские - поддерживают целиком и полностью. Вот где жопа.
В твоём городе, предположим, нет. Но твой город не вся страна. Я голосовал в деревне. Результаты личного экзитполла однозначны - ЕР. Люди в массе консервативны. Кто сейчас шишку держит - за того голосуют.
>> По Куршавелям???
>
> Тоже дело!!!
> Даже без [!!!] -- знакомятся с людьми определенного круга и получают новые способы извлечения прибыли.
Почему американские налоговики так не любят представительские расходы???
>>> Производства там расширяет, на НИОКР тратит, новые направления осваивает, условия труда улучшает... Да хотя бы и прибыль извлекает.
>>
>> Что-то у меня это высказывание и мнение Сердюкова не стыкуются.
>
> Апд. Сначала неправильно прочитал :-)
> А какое у него мнение?
Чисто ИМХО на основе прочитанных интервью - МО платит только рыночную цену за конкретный образец техники.
Если не знать, как работает система - это правильно. Если знать - надо валить. Ну или быть буйным оптимистом.
РАсшифровка нужна?
> Почему американские налоговики так не любят представительские расходы???
Налоговики вообще никого не любят!!!
>> Апд. Сначала неправильно прочитал :-)
>> А какое у него мнение?
>
> Чисто ИМХО на основе прочитанных интервью - МО платит только рыночную цену за конкретный образец техники.
> Если не знать, как работает система - это правильно. Если знать - надо валить. Ну или быть буйным оптимистом.
> РАсшифровка нужна?
Сложилось иное ИМХО на основе прочитанного в Инете, что он считает как-то так: бюджет должен платить нормальную цену, а не нормальную цену+попилоткаты.
Если выигрываешь тендеры за откаты, то готовься работать в убыток или отвечать за сорванные контракты.
>>[censored] >> Вот ещё одна либерасня на связи.
>
> И что? Мне вот эти граждане, объясняющие подтасовки неправильным с их точки зрения распределениями голосов, особенно в москве - аргументом не являются.
> У нас по регионам и явка и проценты партий весьма разные, графиков можно настроить - до охуения.
Твой аргумент просто убийственный, даже спорить не стану, тем более что и Виталий Иванов с тобой согласен, а я ему верю, ибо нехуй всякому быдлу иметь своё мнение:
Так, вице-президент Центра политической конъюнктуры Виталий Иванов говорит: "Не надо математикам со своими моделями лезть в политику, анализировать выборы, придумывать какие-то свои версии. Это просто смешно, когда математик рассуждает о выборах. Давайте еще биолога спросим! Или узнаем, что по поводу результатов выборов думает физик-ядерщик! У них, наверное, тоже найдутся идеи, как высчитать, какой на самом деле должен быть результат. Я считаю, всерьез обсуждать здесь нечего!"
> Партия, которой прочили победу, вполне ожидаемо имеет больше там, где избирателей больше.
> Хотя бы потому, что сторонники ЕР более ленивы - ведь им итак обещали победу все - многие не голосовали.
Из каких правил и законов такое следует, ну кроме твоего чисто умозрительного "хотя бы"?
> Если бы власти не была важна явка - они бы так активно не призывали население идти на выборы.
Тогда оппозиция хором должна была призывать не голосовать, этого нет.
>> Почему американские налоговики так не любят представительские расходы???
>
> Налоговики вообще никого не любят!!!
Ты, как и многие, видимо считаешь, что гуляют с прибыли?
> Сложилось иное ИМХО на основе прочитанного в Инете, что он считает как-то так: бюджет должен платить нормальную цену, а не нормальную цену+попилоткаты.
Возможно дело в формулировках говножурналистов. Однако постоянно вижу, что все затраты на разработку должен нести производитель. То есть НИОКР за свой счёт из останков прибыли с поставляемой техники.
> Если выигрываешь тендеры за откаты, то готовься работать в убыток или отвечать за сорванные контракты.
То есть если условно "фрегат" стоит в Англии в два раза дешевле, чем в России, то купить нужно в Англии, а нашим сказать, что надо лучше работать?
> Партия, которой прочили победу, вполне ожидаемо имеет больше там, где избирателей больше.
>
> Хотя бы потому, что сторонники ЕР более ленивы - ведь им итак обещали победу все - многие не голосовали.
>
> Если бы власти не была важна явка - они бы так активно не призывали население идти на выборы.
> Партия, которой прочили победу, вполне ожидаемо имеет больше там, где избирателей больше.
>
> Хотя бы потому, что сторонники ЕР более ленивы - ведь им итак обещали победу все - многие не голосовали.
>
> Если бы власти не была важна явка - они бы так активно не призывали население идти на выборы.
Раз ты не отвечаешь, дорогой Антоныч, приведу полную цитату политолога Виталия Иванова из ЕР:
Политолог Виталий Иванов более категоричен. Он считает, что математикам в социальных и политических исследованиях делать нечего: «Не надо математикам со своими моделями лезть в политику, анализировать выборы, придумывать какие-то свои версии. Это просто смешно, когда математик рассуждает о выборах. Давайте еще биолога спросим! Или узнаем, что по поводу результатов выборов думает физик-ядерщик! У них наверно, тоже найдутся идеи, как высчитать, какой на самом деле должен быть результат. Я считаю, всерьез обсуждать здесь нечего! Все опросы, которые проводились до выборов, показывали победу «Единой России» и то, что в Мосгордуму проходит КПРФ и с большой вероятностью ЛДПР, шансы «Справедливой России» и Яблока – были невелики. Но было абсолютно понятно, что ключевой вопрос на этих выборов – явка избирателей. Чем больше людей пришло бы на выборы, тем больше партий прошли бы в Мосгордуму. Однако, явка была средней и мобилизовать свой электорат реально удалось только «Единой России» и КПРФ – отсюда и результат».
Теперь сравни свои выводы с его выводами. Похоже ты не попал в генеральную линию.
>>>[censored] >>> Вот ещё одна либерасня на связи.
>>
>> И что? Мне вот эти граждане, объясняющие подтасовки неправильным с их точки зрения распределениями голосов, особенно в москве - аргументом не являются.
>> У нас по регионам и явка и проценты партий весьма разные, графиков можно настроить - до охуения.
>
> Твой аргумент просто убийственный, даже спорить не стану, тем более что и Виталий Иванов с тобой согласен, а я ему верю, ибо нехуй всякому быдлу иметь своё мнение:
> Так, вице-президент Центра политической конъюнктуры Виталий Иванов говорит: "Не надо математикам со своими моделями лезть в политику, анализировать выборы, придумывать какие-то свои версии. Это просто смешно, когда математик рассуждает о выборах. Давайте еще биолога спросим! Или узнаем, что по поводу результатов выборов думает физик-ядерщик! У них, наверное, тоже найдутся идеи, как высчитать, какой на самом деле должен быть результат. Я считаю, всерьез обсуждать здесь нечего!"
Все верно.
Явкой и голосование занимаются социологи.
Все идиотские вопросы про распределение голосов - к ним.
>> Партия, которой прочили победу, вполне ожидаемо имеет больше там, где избирателей больше.
>> Хотя бы потому, что сторонники ЕР более ленивы - ведь им итак обещали победу все - многие не голосовали.
>
> Из каких правил и законов такое следует, ну кроме твоего чисто умозрительного "хотя бы"?
Социология.
>> Если бы власти не была важна явка - они бы так активно не призывали население идти на выборы.
>
> Тогда оппозиция хором должна была призывать не голосовать, этого нет.
> Возможно дело в формулировках говножурналистов. Однако постоянно вижу, что все затраты на разработку должен нести производитель. То есть НИОКР за свой счёт из останков прибыли с поставляемой техники.
Ты не прав.
С теми же нижнетагильцами рассчитались за НИОКРы по непринятым образцам вооружений, создававшихся по заказу МО.
Сума была около 5 млрд, ЕМНИП,
>> Если выигрываешь тендеры за откаты, то готовься работать в убыток или отвечать за сорванные контракты.
>
> То есть если условно "фрегат" стоит в Англии в два раза дешевле, чем в России, то купить нужно в Англии, а нашим сказать, что надо лучше работать?
Нет, выебать наших, пока не построят дешевле, чем в Англии.
>> Налоговики вообще никого не любят!!!
>
> Ты, как и многие, видимо считаешь, что гуляют с прибыли?
Гуляют с зарплаты, зарплата идет с бюджета, бюджет пополняется как раз за счет получения денег ими с налогоплательщиков.
>> Сложилось иное ИМХО на основе прочитанного в Инете, что он считает как-то так: бюджет должен платить нормальную цену, а не нормальную цену+попилоткаты.
>
> Возможно дело в формулировках говножурналистов. Однако постоянно вижу, что все затраты на разработку должен нести производитель. То есть НИОКР за свой счёт из останков прибыли с поставляемой техники.
А производители говорят, что цены должны быть значительно выше.
Торгуются.
>> Если выигрываешь тендеры за откаты, то готовься работать в убыток или отвечать за сорванные контракты.
>
> То есть если условно "фрегат" стоит в Англии в два раза дешевле, чем в России, то купить нужно в Англии, а нашим сказать, что надо лучше работать?
Надо построить в России сколько мощности позволяют, расширить эти самые мощности по максимуму и достроить еще, а потом за оставшиеся зеленые фантики и в Англии авианосец купить, пока доллары принимают!!!
Если серьезно, то покупка условного фрегата в Англии при некоторых обстоятельствах вполне приемлима.
>
> Ок, меняем кузнеца. "какой кузнец, нам кузнец не нужен!" (с)
> - Портной берет результат чужого труда (ткань, сделанную ткачом), обрабатывает ее (шьет) и выгоняет на потребительский рынок продукт окончательного потребления
> - Пекарь берет результат чужого труда (муку, смолотую мельником из зерна, выращенного крестянином), обрабатывает ее (печет хлеб)и выгоняет на потребительский рынок продукт окончательного потребления
Очевидно же.
[censored]
Дмитрий Юрьевич берет труд переводчиков, монтажеров, операторов добавляет прибавочную стоимость и продает результат их труда. Так-то. Какой же он пролетарий?
>> Возможно дело в формулировках говножурналистов. Однако постоянно вижу, что все затраты на разработку должен нести производитель. То есть НИОКР за свой счёт из останков прибыли с поставляемой техники.
>
> Ты не прав.
> С теми же нижнетагильцами рассчитались за НИОКРы по непринятым образцам вооружений, создававшихся по заказу МО.
> Сума была около 5 млрд, ЕМНИП,
Не вышло. Но как хотелось!!!
Я на всякий случай скажу, что у меня с государством очень похожие проблемы, хотя я на войну уже не работаю.
>>> Если выигрываешь тендеры за откаты, то готовься работать в убыток или отвечать за сорванные контракты.
>>
>> То есть если условно "фрегат" стоит в Англии в два раза дешевле, чем в России, то купить нужно в Англии, а нашим сказать, что надо лучше работать?
>
> Нет, выебать наших, пока не построят дешевле, чем в Англии.
За что я люблю сторонников ЕР - за профессионализм!!!
Предложенный способ возможен и он с успехом реализуется. Именно поэтому ВПК приходит конец. Только это не понятно тем, чьи знания ограничиваются методичкой на тему "надо лучше работать".
Для таких как ты незамутнённых даже Паршев будет открытием.
> Гуляют с зарплаты, зарплата идет с бюджета, бюджет пополняется как раз за счет получения денег ими с налогоплательщиков.
Я не про налоговиков.
>> Возможно дело в формулировках говножурналистов. Однако постоянно вижу, что все затраты на разработку должен нести производитель. То есть НИОКР за свой счёт из останков прибыли с поставляемой техники.
>
> А производители говорят, что цены должны быть значительно выше.
> Торгуются.
Рекомендую Сказки дедушки Крылова для инженеров. Там всё написано.
> Надо построить в России сколько мощности позволяют, расширить эти самые мощности по максимуму и достроить еще, а потом за оставшиеся зеленые фантики и в Англии авианосец купить, пока доллары принимают!!!
>
> Если серьезно, то покупка условного фрегата в Англии при некоторых обстоятельствах вполне приемлима.
Блин, если дальше пойдёт так, я монархистом стану. Потому что даже при Втором Коле до такого не доходило.
> Блин, если дальше пойдёт так, я монархистом стану. Потому что даже при Втором Коле до такого не доходило.
Крейсер "Варяг" был заложен в 1898 году. Строительство велось в Филадельфии на верфях William Cramp & Sons. В 1900 году корабль был передан в Военно-Морской Флот Российской империи и в 1901 вступил в строй.
>> С теми же нижнетагильцами рассчитались за НИОКРы по непринятым образцам вооружений, создававшихся по заказу МО.
>> Сума была около 5 млрд, ЕМНИП,
>
> Не вышло. Но как хотелось!!!
> Я на всякий случай скажу, что у меня с государством очень похожие проблемы, хотя я на войну уже не работаю.
Тебе не платят?
Государство для меня - лучший плательщик.
Контракты - пиздец какие жестокие, но в принципе платят честнее, чем коммерсы.
>>> То есть если условно "фрегат" стоит в Англии в два раза дешевле, чем в России, то купить нужно в Англии, а нашим сказать, что надо лучше работать?
>>
>> Нет, выебать наших, пока не построят дешевле, чем в Англии.
>
> За что я люблю сторонников ЕР - за профессионализм!!!
> Предложенный способ возможен и он с успехом реализуется.
И это правильно. Заключают, строят. Получают вместо 100% гешефта 50%.
> Именно поэтому ВПК приходит конец.
ПАК ФА не летает
Булава не летает
ГЛОНАСС не работает
Станции дальнего обнаружения разрушены
> Только это не понятно тем, чьи знания ограничиваются методичкой на тему "надо лучше работать".
> Для таких как ты незамутнённых даже Паршев будет открытием.
Логинофф, у мну есть опыт руководящей. И как надо заставлять лучше работать я видел на массе примеров.
Если есть воля - можно заставить работать лучше кого угодно.
Тем более что наш охуевший от монопольного положения ВПК ни разу не идеал - ибать их и еще раз ибать.
>> Если серьезно, то покупка условного фрегата в Англии при некоторых обстоятельствах вполне приемлима.
>
> Блин, если дальше пойдёт так, я монархистом стану. Потому что даже при Втором Коле до такого не доходило.
>>> Возможно дело в формулировках говножурналистов. Однако постоянно вижу, что все затраты на разработку должен нести производитель. То есть НИОКР за свой счёт из останков прибыли с поставляемой техники.
>>
>> А производители говорят, что цены должны быть значительно выше.
>> Торгуются.
>
> Рекомендую Сказки дедушки Крылова для инженеров. Там всё написано.
Как по-твоему он должен бороться с коррупцией (его ж для этого министром поставили)?
Он (мое ИМХО) одновременно пытается забороть и своих откатчиков в МО, и не своих пилильщиков на производстве.
>> Если серьезно, то покупка условного фрегата в Англии при некоторых обстоятельствах вполне приемлима.
>
> Блин, если дальше пойдёт так, я монархистом стану. Потому что даже при Втором Коле до такого не доходило.
Про тяжелый крейсер "Таллин" слышал?
Вроде Сталин, никакой не Николашка.
Где при Царе-Тряпке "Рюрик" заказывали?
>> Фредди умер чуть менее 20 лет тому назад. Джон -- чуть более. Ну, кто из них более ценен?
>
> Пытаешься разжечь на вотте принципиально новый срач???
> Не выйдет!
Естественно!
Мы же знаем, что Фредди до Джона далеко!!!
Голубая мечта МО - делить между подрядчиками деньги и при этом ничего самим не делать. Эти поползновения видны мне невооружённым глазом, поскольку я работаю с госструктурой и просто знаю, как оно хорошо звучит по ТВ и как выглядит на самом деле.
Тенденция в том, что МО перестаёт быть партнёром ВПК. За такими отличными новостям надо из Новой Зеландии наблюдать.
>> Только это не понятно тем, чьи знания ограничиваются методичкой на тему "надо лучше работать".
>> Для таких как ты незамутнённых даже Паршев будет открытием.
>
> Логинофф, у мну есть опыт руководящей. И как надо заставлять лучше работать я видел на массе примеров.
> Если есть воля - можно заставить работать лучше кого угодно.
> Тем более что наш охуевший от монопольного положения ВПК ни разу не идеал - ибать их и еще раз ибать.
Сколько волка не корми, всё равно яйца больше чем у слона не вырастут(с).
> Страна поражена шизофренией, мыслительные процессы порушены, логика не работает.
> Граждане хотят только отдыхать и ни хера не делать.
> Для мудаков из интернета - страшное, невероятное открытие, что население России в массе за ЕР.
Гоблин - селигерец, на зарплате у ЕдРа. Судя по коментам =)
> Голубая мечта МО - делить между подрядчиками деньги и при этом ничего самим не делать. Эти поползновения видны мне невооружённым глазом, поскольку я работаю с госструктурой и просто знаю, как оно хорошо звучит по ТВ и как выглядит на самом деле.
> Тенденция в том, что МО перестаёт быть партнёром ВПК. За такими отличными новостям надо из Новой Зеландии наблюдать.
Почти как в анекдоте:
Мечта многих представителей производства -- пилить заказы по максимуму.
Мечта многих чиновников -- делить откаты.
Мечта министра -- чтобы мечты двух предыдущих групп не сбывались :-)
>> Страна поражена шизофренией, мыслительные процессы порушены, логика не работает.
>> Граждане хотят только отдыхать и ни хера не делать.
>
>> Для мудаков из интернета - страшное, невероятное открытие, что население России в массе за ЕР.
>
> Гоблин - селигерец, на зарплате у ЕдРа. Судя по коментам =)
>> Голубая мечта МО - делить между подрядчиками деньги и при этом ничего самим не делать. Эти поползновения видны мне невооружённым глазом, поскольку я работаю с госструктурой и просто знаю, как оно хорошо звучит по ТВ и как выглядит на самом деле.
>> Тенденция в том, что МО перестаёт быть партнёром ВПК. За такими отличными новостям надо из Новой Зеландии наблюдать.
>
> Почти как в анекдоте:
> Мечта многих представителей производства -- пилить заказы по максимуму.
> Мечта многих чиновников -- делить откаты.
> Мечта министра -- чтобы мечты двух предыдущих групп не сбывались :-)
>>> Гоблин - селигерец, на зарплате у ЕдРа. Судя по коментам =)
>>
>> Толковый вброс.
>> Очень хочется в один вагон с состоятельными парнями?
>
> Ха, наивняк. Всем уже давно достоверно известно, что я получаю зарплату от ЕдРа. Один ты как с луны свалилсо =)
[делает пассы руками]
Счас узнаем, что это за товарищ Сухов!!!
Камрад, что не понял?
Что производство хочет вытянуть с государства денег больше, чем требуется на проведение работ да зачастую еще и сдать недоделанный проект, а то и после нарушения всех сроков?
Извини, я и сам с этим сталкивался, хоть и не по линии МО, да, хочет, раньше и тянуло вполне успешно, сейчас с этим проблемы начались.
Производство начинает бурчать, когда приходится работать с меньшей прибылью?
Тоже видел.
Чиновники недовольны, если им сокращаются откаты, начинают распускать слухи про никчемного начальника -- вполне реально.
ЗЫ Вполне мог еще чего-то не понять -- переписываю прогу и мозг в основном занят немного другим :-)
> Как по-твоему он должен бороться с коррупцией (его ж для этого министром поставили)?
> Он (мое ИМХО) одновременно пытается забороть и своих откатчиков в МО, и не своих пилильщиков на производстве.
Как он в таком раскладе живой - для меня вообще чудо.
> Отвечу всем примерно так.
>
> Голубая мечта МО - делить между подрядчиками деньги и при этом ничего самим не делать. Эти поползновения видны мне невооружённым глазом, поскольку я работаю с госструктурой и просто знаю, как оно хорошо звучит по ТВ и как выглядит на самом деле.
> Тенденция в том, что МО перестаёт быть партнёром ВПК. За такими отличными новостям надо из Новой Зеландии наблюдать.
При "партнерстве" процент попило/откатов стремится в космос.
>> Всем, кто считает, что я излагаю тут чье-то мнение кроме моего собственного я могу посоветовать вколоть себе галоперидолу.
>
> Политолог из твоей любимой партии прав по поводу социологов, но не прав по поводу явки, так?
Где он не прав по поводу явки?
Он же пишет - удалось мобилизовать.
Ну удалось - и отлично. Жаль не по всем участкам удалось. Где не удалось - у ЕР 30, где удалось - 50. В чем состоит чудо?
>>> Только это не понятно тем, чьи знания ограничиваются методичкой на тему "надо лучше работать".
>>> Для таких как ты незамутнённых даже Паршев будет открытием.
>>
>> Логинофф, у мну есть опыт руководящей. И как надо заставлять лучше работать я видел на массе примеров.
>> Если есть воля - можно заставить работать лучше кого угодно.
>> Тем более что наш охуевший от монопольного положения ВПК ни разу не идеал - ибать их и еще раз ибать.
>
> Сколько волка не корми, всё равно яйца больше чем у слона не вырастут(с).
Поэтому их не кормят, а ебут.
Ебля улучшает физическую форму, а кормежка вызывает ожирение.
>> В общем ты не понял.
>
> Камрад, что не понял?
> Что производство хочет вытянуть с государства денег больше, чем требуется на проведение работ да зачастую еще и сдать недоделанный проект, а то и после нарушения всех сроков?
> Извини, я и сам с этим сталкивался, хоть и не по линии МО, да, хочет, раньше и тянуло вполне успешно, сейчас с этим проблемы начались.
> Производство начинает бурчать, когда приходится работать с меньшей прибылью?
> Тоже видел.
> Чиновники недовольны, если им сокращаются откаты, начинают распускать слухи про никчемного начальника -- вполне реально.
>
> ЗЫ Вполне мог еще чего-то не понять -- переписываю прогу и мозг в основном занят немного другим :-)
Не, я немного не о том.
Это всё присутствует. Однако.
МО должно работать с ВПК в одной упряжке. Потому что конкуренции в России не получится. Ресурсов не хватит нам ещё и внутри страны на магистральных направлениях конкурировать. Не может быть у нас министерства путей сообщений туды и министерства путей сообщений оттуды.
Координировать и направлять работу должно МО. Без пресловутой невидимой мохнатой руки рынка.
Эта ситуация не нравится МО, потому что в результате оно становится ответственным за что-то ещё кроме денег. А от этого очень хочется уйти. Потому что пришли профессионалы в плане денег. Они же не ориентируются в остальном свободно.
ЛП мог ответить на вопрос Сахарова по организации производства так, что Сахаров сам себе становился не интересен. А эти?
Вот и выходит, что МО из жёсткой связки с ВПК становится как бы над ним. И устраивает нелепые соревнования. А привлечение иностранных производителей вообще ни в какие ворота. Учитывая насыщенность всей крупной хрени электроникой, в которой чёрт не разберётся.
Причём меня пугает даже не то, что происходит. А то, что происходящее никто не оценивает. Тут в дискуссии был довод Пончика - а сколько мы сделали на деньги, вырученные от продажи вооружения Индии! При этом внятного ответа, что мы сделали на свои - нет. Я перестаю понимать - ВПК он для какой страны создавался?
>> Сколько волка не корми, всё равно яйца больше чем у слона не вырастут(с).
>
> Поэтому их не кормят, а ебут.
> Ебля улучшает физическую форму, а кормежка вызывает ожирение.
>
> К примеру у ВПК США - типично ожирение.
К примеру есть учебник физической географии. Правда он не всеми освоен.
Потому что следующим был учебник экономической географии, но без первого он вообще тёмный лес, поэтому на него все забивают обычно.
Че-то селигерцы расчувствовались с радости. Увидели поддержку большинства народа??? Да вот хуй там! Субъективно; но думаю если бы нашелся способ провести объективную оценку, она была бы только в плюс моих слов: 49% - 5% минимум (вбросы, админ. давление и т.д) , остается 44% процента активных(!) граждан т.е. которые пришли на выборы. Сколько из них голоса различных членов административного аппарата, всяческих госслужащих и членов их семей. Им велели, им это нужно - вот ваши искренние почитатели! Оставшиеся: в основном люди, которые видят в ер современную КПСС. Люди, которым надоели потрясения, которые хотят жить спокойно и не задумываются к чему ведет политика ер и тандема. Селигерцы: а если до этих людей начнет доходить - в какое болото их ведет нынешний режим? Куда побежите, где прятаться будете? Я бы на вашем месте не сильно радовался такой "победе".
> Не, я немного не о том.
> Это всё присутствует. Однако.
> МО должно работать с ВПК в одной упряжке. Потому что конкуренции в России не получится. Ресурсов не хватит нам ещё и внутри страны на магистральных направлениях конкурировать. Не может быть у нас министерства путей сообщений туды и министерства путей сообщений оттуды.
Это да, даже у СССР не особо получилось.
> Координировать и направлять работу должно МО. Без пресловутой невидимой мохнатой руки рынка.
И контролировать, без этого никуда.
> Эта ситуация не нравится МО, потому что в результате оно становится ответственным за что-то ещё кроме денег. А от этого очень хочется уйти. Потому что пришли профессионалы в плане денег. Они же не ориентируются в остальном свободно.
Проблема не в том, что они не ориентируются свободно в данной тематике.
Это достаточно легко решаемо.
Куда хуже, что, вследствие специфики их назначения (борьба с коррупцией), они, похоже, не до конца верят своим коллегам-специалистам.
Как с этим бороться -- не знаю.
Надеюсь, что люди умнее меня над этим будут думать да что-то, глядишь, и выдумают.
> Вот и выходит, что МО из жёсткой связки с ВПК становится как бы над ним. И устраивает нелепые соревнования. А привлечение иностранных производителей вообще ни в какие ворота. Учитывая насыщенность всей крупной хрени электроникой, в которой чёрт не разберётся.
Иностранное производство в некоторых случаях совсем не является минусом.
Тот же Мистраль, как ты, может, помнишь, по моему ИМХО вполне себе полезен.
> Причём меня пугает даже не то, что происходит. А то, что происходящее никто не оценивает. Тут в дискуссии был довод Пончика - а сколько мы сделали на деньги, вырученные от продажи вооружения Индии! При этом внятного ответа, что мы сделали на свои - нет. Я перестаю понимать - ВПК он для какой страны создавался?
Последние эдак месяцев 6-8 ситуацию вообще не отслеживал -- не до того было :)
Но краем уха слышал в новостях, что, например, какие-то там контракты по флоту недавно заключили на немаленькие деньги.
От знакомых слышал, что тральщик они какой-то новый спускали, еще 1 закладывали.
На Бореи новые средства вроде выделяли и т.д.
Но смотрю в основном за новостями флота, про остальных ничего сказать не могу.
>> Вот и выходит, что МО из жёсткой связки с ВПК становится как бы над ним. И устраивает нелепые соревнования. А привлечение иностранных производителей вообще ни в какие ворота. Учитывая насыщенность всей крупной хрени электроникой, в которой чёрт не разберётся.
>
> Иностранное производство в некоторых случаях совсем не является минусом.
> Тот же Мистраль, как ты, может, помнишь, по моему ИМХО вполне себе полезен.
Если по нашему проекту - не вижу большой беды. Если, опять же, основное боевое оснащение - наше. Коробку пусть делают.
>> Причём меня пугает даже не то, что происходит. А то, что происходящее никто не оценивает. Тут в дискуссии был довод Пончика - а сколько мы сделали на деньги, вырученные от продажи вооружения Индии! При этом внятного ответа, что мы сделали на свои - нет. Я перестаю понимать - ВПК он для какой страны создавался?
>
> Последние эдак месяцев 6-8 ситуацию вообще не отслеживал -- не до того было :)
> Но краем уха слышал в новостях, что, например, какие-то там контракты по флоту недавно заключили на немаленькие деньги.
> От знакомых слышал, что тральщик они какой-то новый спускали, еще 1 закладывали.
> На Бореи новые средства вроде выделяли и т.д.
> Но смотрю в основном за флотом, про остальных ничего сказать не могу.
Я общаюсь со знающими камрадами. Стало лучше. То есть не полная жопа. Поводов рыдать от счастья - нет.
Сейчас, сейчас
Это заблуждение. К сожалению большинство населения подобное не интересует. Что закономерно, кстати.