news.mail.ru «Стыдоба какая-то… Гордости не хватило, чтобы сохранить единую страну. У подавляющего большинства возникло ощущение, что хуже не будет», —сказал Путин.
>> То есть ты хочешь сказать, что осенью 1939 СССР имел большую территорию, чем Российская империя?
>
> Я хочу сказать, что осенью 1939-го, СССР был совсем немножечко большую территорию, чем РФ сегодня.
А Российская империя начиная с 1650 года имела немножечко большую территорию, чем СССР в 1939.
>>Представь себе, что вместо Путина из ящика вытащили бы Гайдара-внука.
>
> То есть, нам, как бы, повезло в русскую рулетку. А причём тут Пу? Плясал бы,как прикажут и гайдар,но его бы мало кто полюбил и в истребитель такую свинью только по частям грузить.
[представил, как разрубленная на части свинья обьясняет россиянам, почему нельзя писать на заборе "товарищи грузины! учитесь военному делу настоящим образом!"]
>>> То есть ты хочешь сказать, что осенью 1939 СССР имел большую территорию, чем Российская империя?
> >
> > Я хочу сказать, что осенью 1939-го, СССР был совсем немножечко большую территорию, чем РФ сегодня.
>
> А Российская империя начиная с 1650 года имела немножечко большую территорию, чем СССР в 1939.
>>>> То есть ты хочешь сказать, что осенью 1939 СССР имел большую территорию, чем Российская империя?
>> >
>> > Я хочу сказать, что осенью 1939-го, СССР был совсем немножечко большую территорию, чем РФ сегодня.
>>
>> А Российская империя начиная с 1650 года имела немножечко большую территорию, чем СССР в 1939.
>
> с 1750 может быть?
Я не учёл среднеазиатские и дальневосточные границы, да, значительно позже получается, чем 1650.
>> А Российская империя начиная с 1650 года имела немножечко большую территорию, чем СССР в 1939.
>
> Хм... Точно?
Абсолютно точно.
Всеросси́йская импе́рия, Росси́йское государство или Росси́я) — государство, существовавшее в период с 1721 года до Февральской революции и провозглашения республики (14) сентября 1917 года.
О какой РИ 1650 года у вас речь, грамотеи?
>>> А Российская империя начиная с 1650 года имела немножечко большую территорию, чем СССР в 1939.
> >
> > Хм... Точно?
> Абсолютно точно.
>
>
> Всеросси́йская импе́рия, Росси́йское государство или Росси́я) — государство, существовавшее в период с 1721 года до Февральской революции и провозглашения республики (14) сентября 1917 года.
> О какой РИ 1650 года у вас речь, грамотеи?
О, ребёнок узнал и спешит поделиться с миром. Раз уж добрался до Википедии, то не поленись узнать, как Русское государство стало Российской империей. Я тебе подскажу: даже власть не сменилась, полная преемственность. Так что такое упрощение вполне допустимо, пусть формально и не верно.
> Абсолютно точно. Российская империя - 23,700,000 км², СССР - 22 402 200 км².
>
> Для понимания масштабов территориальных потерь, современная Германия занимает лишь 357 021 км², Франция - 674 843 км².
Из 23.7 млн.кв.км 1 717 854 км² - это Аляска, в продаже которой Америке виноваты конечно же большевики и СССР.
Итого царь проебал 1.7 млн.кв.км, а большевики добавили 420 тыс.кв.км.
>> Абсолютно точно. Российская империя - 23,700,000 км², СССР - 22 402 200 км².
>>
>> Для понимания масштабов территориальных потерь, современная Германия занимает лишь 357 021 км², Франция - 674 843 км².
>
> Из 23.7 млн.кв.км 1 717 854 км² - это Аляска, в продаже которой Америке виноваты конечно же большевики и СССР.
>
> Итого царь проебал 1.7 млн.кв.км, а большевики добавили 420 тыс.кв.км.
Ну вот, хоть один вспомнил. Я даже не буду тебе напоминать, что Россия из московского княжества в большую империю превратилась именно при царях, поговорим о площади и о том, как большевики "добавили" и как царь про**ал". Сразу наводящие вопросы:
1. После продажи Аляски были ли какие-то территориальные приобретения у России?
2. Какие территории приобретены за время правления Александра II? Эти приобретения больше или меньше, чем площадь Аляски?
Ну и самое главное:
3. Какие территории были приобретены большевиками по сравнению с Российской империей, если не считать воды Северного Ледовитого и его островов?
Аляска это крупная победа русской дипломатии, даже взятки сенаторам в ход пошли.
Во избежание срача пара вопросов.
1 почему приняли решение о продаже и при чём здесь Англия
2 почему США и что об этом подумали в Лондоне. И сроки войны за независимость.
3 что светило аляске в крымскую и кому бы она отошла.
> Ну вот, хоть один вспомнил. Я даже не буду тебе напоминать, что Россия из московского княжества в большую империю превратилась именно при царях, поговорим о площади и о том, как большевики "добавили" и как царь про**ал". Сразу наводящие вопросы:
По факту утери территории равной 5 германиям или 2.5 франциям сказать нечего?
> Аляска это крупная победа русской дипломатии, даже взятки сенаторам в ход пошли.
А то ж.
>В то же самое время, когда была продана Аляска, одно-единственное трёхэтажное здание в центре Нью-Йорка — нью-йоркского окружного суда, построенное «шайкой Твида», обошлось казначейству штата Нью-Йорк дороже, чем правительству США — вся Аляска.
Надо еще Сибирь продать Китаю, а то ну как сами возьмут.
1. Я не принимал участие в принятии решения, как впрочем и ты.
2. Я не знаю, что об этом подумали в Лондоне, как впрочем и ты.
3. Гаданием на кофейной гуще не занимаюсь.
Короче говоря не выеживайся, задавая вопросы ответы на которые ты сам не можешь знать.
> И для защиты сибири флот не нужен, а Франция имея флот Канаду просрала.
Причем тут вообще флот? Правительство РИ забило на Аляску с момента первых исследований. Продажа всего лишь закономерный результат такой политики.
>> Ну вот, хоть один вспомнил. Я даже не буду тебе напоминать, что Россия из московского княжества в большую империю превратилась именно при царях, поговорим о площади и о том, как большевики "добавили" и как царь про**ал". Сразу наводящие вопросы:
>
> По факту утери территории равной 5 германиям или 2.5 франциям сказать нечего?
Уже сказал. И задал наводящие вопросы. И жду ответ, кстати.
> 1. Я не принимал участие в принятии решения, как впрочем и ты.
> 2. Я не знаю, что об этом подумали в Лондоне, как впрочем и ты.
> 3. Гаданием на кофейной гуще не занимаюсь.
Не знаешь но мнение имеешь, молодец.
> Короче говоря не выеживайся, задавая вопросы ответы на которые ты сам не можешь знать.
Умные люди вопрос давно разобрали, но нахер что-то читать если есть своё мнение.
> Причем тут вообще флот?
Действительно, незначительный фактор.
>Правительство РИ забило на Аляску с момента первых исследований. Продажа всего лишь закономерный результат такой политики.
Т.е. давним и закономерным проебом в политике и экономике.
>Не знаешь но мнение имеешь, молодец.
А ты стало быть лично присутствовал при обсуждении в Лондоне и Петербурге или тебе протоколы обсуждений выдали да еще и с записями всех неофициальных переговоров?
>> Или нехватки сил если быть точным.
> Т.е. давним и закономерным проебом в политике и экономике.
Отставанием в развитии которое усугубилось и начало нарастать в связи с НТР, скажем так.
> А ты стало быть лично присутствовал при обсуждении в Лондоне и Петербурге или тебе протоколы обсуждений выдали да еще и с записями всех неофициальных переговоров?
Есть такая наука как история, а то я и Берлин не брал в 45, это не значит что этого небыло.
> Есть такая наука как история, а то я и Берлин не брал в 45, это не значит что этого небыло.
Ты исторические факты слишком привратно толкуешь. Этак можно договорится до того, что СССР должен был продать Германии перед второй мировой Украину, Белоруссию и Центральную Россию, а то все равно бы отобрали, вон пол Европы то Германия захватила.
>> Нет, они не уводят в сторону. Ответь на мои, затем я, может быть, отвечу на твои.
>
> Т.е. когда ты выдаешь цифры, разъяснять их должен я. Не дохера ли на себя берешь?
Я не прошу разъяснять цифры, я задал конкретные вопросы. На которые всё ещё жду ответа.
> О, ребёнок узнал и спешит поделиться с миром. Раз уж добрался до Википедии, то не поленись узнать, как Русское государство стало Российской империей. Я тебе подскажу: даже власть не сменилась, полная преемственность.
Ну, про то, что наша страна стала Империей в результате победы русских над шведами я помню ещё со школы. А копипастил вики педию, что б ночью клавишами меньше греметь, а то рядом спит мой главком )).
Ну а на счёт того, что при Петре, как и при большевиках, не сменился тип власти в России- тут я согласен. Однако, ТАК, как уродовали нашу страну при Ельцине-Путине ещё ни при ком её не уродовали. Разве, что Временное Правительство попробовало поговнякать в зтом направлении но вовремя дали тогда большевики по рукам либеральным реформаторам- изуверам.
>> Есть такая наука как история, а то я и Берлин не брал в 45, это не значит что этого небыло.
>
> Ты исторические факты слишком привратно толкуешь.
Это не я, есть умные люди они этим профессионально занимаются, в отличии от "разбирающихсявовсём".
>Этак можно договорится до того, что СССР должен был продать Германии перед второй мировой Украину, Белоруссию и Центральную Россию, а то все равно бы отобрали, вон пол Европы то Германия захватила.
Этот способ называется доведения до абсурда и только против меня ты его второй раз применяешь, не злоупотребляй им. По факту того что это была неизбежная потеря и то, что всучили Аляску САСШ которые лишь недавно выкинули англичан со своей территории да ещё и пару копеек при этом сорвав, есть возражения?
"Не скоро назад мы вернемся с тобой
в покой и в домашний уют, словно в сказку
вздохни облегченно, про мысли одной
что батюшка царь продал штатам Аляску"
Ты про себя?
> Этот способ называется доведения до абсурда
Никакого абсурда, разница в управляющих.
> ...По факту того что это была неизбежная потеря и то, что всучили Аляску САСШ которые лишь недавно выкинули англичан со своей территории да ещё и пару копеек при этом сорвав, есть возражения?
Т.е. политика Российской Империи, которая привела к критической ситуации здесь совершенно непричем?
>> в отличии от "разбирающихсявовсём".
>
> Ты про себя?
Я про тебя, сразу выдал диагноз по ситуации, потом прямо признаёшься что вопросом не владеешь и начинаешь съезжать в сторону.
> Никакого абсурда, разница в управляющих.
Разница в управляющих да, но я про твой способ ведения дискуссии, он так называется- доведение до абсурда. А тезис "я не знаю потому как я там не был, значит и ты не знаешь" это просто праздник какой-то.
> Т.е. политика Российской Империи, которая привела к критической ситуации здесь совершенно непричем?
Политика РИ привела к столкновению с самыми мощными державами того времени, в результате Аляску пришлось впаривать США (долгие 6 лет, при этом раздавая взятки). Без сомнения политика повлияла, но если отстаивать свои интересы, то это естественный ход истории.
>> Я не прошу разъяснять цифры, я задал конкретные вопросы. На которые всё ещё жду ответа.
>
> На манипулировании цифрами поймали тебя, а отвечать должен я?
> Я про тебя, сразу выдал диагноз по ситуации, потом прямо признаёшься что вопросом не владеешь и начинаешь съезжать в сторону.
Я в отличии от тебя не рассуждал в стиле "а если бы, да кабы".
> Политика РИ привела к столкновению с самыми мощными державами того времени, в результате Аляску пришлось впаривать США
Я и говорю, ты выдал цифры, а когда тебя поймали на том, что очень значительная часть из этого числа была утрачена РИ, сразу начал вертеться и задавать вопросы уводящие в сторону от этой темы.
>> Мои вопросы не об Аляске.
>
> Я и говорю, ты выдал цифры, а когда тебя поймали на том, что очень значительная часть из этого числа была утрачена РИ, сразу начал вертеться и задавать вопросы уводящие в сторону от этой темы.
Не уводящие, а раскрывающие её. Впрочем, на ответы ты так и не сподобился.
Млин, ну вы что ведаетесь-то на вбросы с территориями и царями. Это уже на всех форумах и ресурсах было.
Получили ребята "указку" и шпаргалку вотт отрабатывают - по количеству постов.
> Млин, ну вы что ведаетесь-то на вбросы с территориями и царями. Это уже на всех форумах и ресурсах было.
> Получили ребята "указку" и шпаргалку вотт отрабатывают - по количеству постов.
> 2. Какие территории приобретены за время правления Александра II?
Кстати об Александре II и нынешних выборах.
Реформы судебной системы, местного самоуправления, экономики проводимые им и те что происходят сейчас по результату были такими же. По результату шел сравнимый с нынешним рост произвола на местах, коррупции, давление на основною массу населения, постепенно беднеющую.
>> 2. Какие территории приобретены за время правления Александра II?
>
>
> Кстати об Александре II и нынешних выборах.
> Реформы судебной системы, местного самоуправления, экономики проводимые им и те что происходят сейчас по результату были такими же. По результату шел сравнимый с нынешним рост произвола на местах, коррупции, давление на основною массу населения, постепенно беднеющую.
>> так можно про каждого человека старше сорока написать ))
>
> Военная присяга - священна. Иначе - в ней нет никакого смысла.
>
Камрад, с одной стороны я с тобой согласен - в отношении тех, кто нарушил присягу путем открытого предательства. Хотя откуда у таких честь, чтобы застрелиться? Но вот в отношении всех офицеров, принимавших присягу СССР, согласиться не могу. Не будет ли такой поступок со стороны всех честных офицеров на руку именно тем, кто обманом развалил нашу страну? Представь себе, что после захвата Руси Ордой все воины, кто не смог дать отпор захватчикам, упали бы на мечи? Кто бы тогда передавал подрастающему поколению свой опыт, и воспитывал тех, кто потом найдет в себе силы изгнать захватчиков?
> Не уводящие, а раскрывающие её. Впрочем, на ответы ты так и не сподобился.
А нахера отвечать на вопросы облажавшегося тролля? Ты привел цифры заведомо умолчав о том, что значительную часть территории РИ проворонила. Когда тебя на этом поймали ты начал "раскрывать" тему вопросами, в надежде что не придется объяснять куда делось 1 700 000 кв.км. территории в РИ и откуда взялись 400 000 кв км в СССР.
Так что пока не ответишь, можешь не выступать.
> Камрад, с одной стороны я с тобой согласен - в отношении тех, кто нарушил присягу путем открытого предательства. Хотя откуда у таких честь, чтобы застрелиться? Но вот в отношении всех офицеров, принимавших присягу СССР, согласиться не могу.
Камрад, ну не говорил я про ВСЕХ офицеров, понимаешь? Не говорил.
>
> Я хочу сказать, что осенью 1939-го, СССР был совсем немножечко большую территорию, чем РФ сегодня.
А Российская империя начиная с 1650 года имела немножечко большую территорию, чем СССР в 1939.