Россияне толпами покидают страну

Скатертью по жопе!!!

> 2.ехать ща в израиль, когда все на пороге войны со всеми... специфичненько, ага

Советскому интеллигенту везде лучше, даже если он там сдохнет, чем в проклятом совке!!!

> Госсияне толпами покидают страну

Извините.

> "Просто не могу смириться с мыслью, что 12 лет каждый день буду видеть по телевизору Путина. Возможно, я столько лет не проживу. Я хочу вырваться отсюда немедленно"

Пи@дуй, отсюдова!

это хорошо! вся шушера свалит и наконец то можно без 5 колонны спокойно строить государство

> Ну наконец-то он станет свободным!

Из поэтов на исторической родине получаются неплохие таксисты.
- Шеф, свободен?
- Свободен!
- Гони к Стене Плача!
- Дорогу покажешь?

Российская интеллигенция как листья на берёзе. Каждую осень осыпаются и думают, что дерево без них погибнет! (с)

Не смотреть телевизор не пробовали?

> Иртеньев и его семья влились в новую волну российской эмиграции, которую некоторые называют "исходом путинского десятилетия", говорится в статье. Как сообщил Сергей Степашин, глава Счетной палаты, в интервью на "Эхо Москвы", за последние 10 лет из России уехали около 1,25 млн граждан - "примерно столько же, сколько после 1917 года".

РАзбор этого вброса был на вотте и у старикова.
Реально уехало около 12,5 тыс., и ничего подобного степашин не говорил.

> Скатертью по жопе!!!

а вот зря ты так, у меня друзья уехали в Прагу жить, потому что там зарплата лучше, квартиры стоят дешевле чем в Мурманске, и уровень жизни выше нашего на порядок, там можно семью завести, с дет садами и образованием пока не так грустно как у нас.

> Где эти толпы??? Никто из друзей, знакомых и коллег никуда не собирается. Может это какая-то Другая Россия???

а у меня собираются, и не от того что Путин им не нравится, а потому что тут у них меньше возможностей, чем в ближнем забугорье, там как ни странно спецов в нужных областях ценят. Ну и опять же, семью там легче содержать.

> Одни друзья уехали, другие собираются...
> А ты когда будешь валить из этой страны?

Я там не приживусь, да и семью в ближайшее время не планирую, пока что получается выживать тут.
У моих кто уехал, выбора не было, или тут идти в торговлю (единственное что дает более менее хороший доход) и забить на свое образование и знания, или уезжать и там работать по специальности за хорошие деньги. За комуналку они платят меньше, квартиры снимают дешевле, продукты тоже более доступны. и как не странно там что-то вроде гостов сохранилось, т е, там еще заботятся о том что люди едят. плюс нет такой проблемы с садами и школами (они детей хотят). Не всем родители покупают квартиры, или оставляют их в наследство, молодой паре в нашем Мурманске, честным трудом на сво жилплощадь не заработать, а снимать очень дорого, ипотека вариант, но жить на севере уже мало кто хочет, незачем, раньше хоть зарплаты были. На одном только патриотизме далеко не уедешь. Ну и опять же, люди разные, кто то умеет крутиться, кто то нет, вот те кто знают где чего урвать как чего отжать, те хорошо поднимаются, а кто просто хочет жить и работать в пролете.

И поэтому "валящие" меня просто достали. Если для Соколова-Митрича все изложенное ниже - открытие неглупого офисно-журналистского хомяка, то я рано увидел мир в силу профессии. И мне не просто смешно это все слушать. Мне хочется для ускорения прогресса моей страны просто временно до наступления просветления в мозгах выставить весь этот "цвет", млять, нации, а по мне - так ее цветную плесень из России. Именно сейчас. Отрезвление наступит очень быстро.

А теперь читаем.

[censored]


Все говорят: «Пора валить! Пора валить!» Ну, не все, конечно, но многие. Слишком многие, чтобы не прислушиваться. И я прислушиваюсь. И в минуты слабости даже задумываюсь.

Но задумываюсь я серьезно, поэтому прихожу к единственному честному выводу: валить некуда. По крайней мере, мне.

Конечно, если смотреть на эмиграцию как на политический жест, то можно уехать хоть сегодня и хоть в Зимбабве.
Но я мыслю не политически, я мыслю прагматически, я живой человек, отягощенный семьей и тридцатью шестью годами мышления на русском языке.
Поэтому я понимаю: мое исчезновение Российская Федерация как-нибудь переживет, а вот мне на новом месте надо будет обустраиваться, зарабатывать деньги, реализовывать профессиональные амбиции. И несколько затяжных европейских командировок убедили меня в том, что это адски трудно, практически невозможно. И не только для меня, но и для подавляющего большинства тех, кто кричит: «Пора валить! Пора валить!»

Спокойно! Это не патриотическая агитация. Хотите валить – валите. Я лишь хочу, чтобы вы как следует подготовились.


Поэтому оставим пока в покое вымотавший душу тандем, идеологический голод, прогрессирующее социальное расслоение и прочие хронические национальные болезни, от которых хочется бежать с закрытыми глазами на все четыре стороны. Посмотрим сначала, что это за стороны.

«Чтобы здесь прижиться, нужно иметь одно из двух – либо деньги, либо молодость, – рассказывал мне в Париже один айтишник. – Даже не молодость, а детство. Только в этом случае новая родина станет тебе действительно родной. Если же ты уже вырос и сформировался в какой-либо стране, твоя культура на новом месте постоянного жительства – это чудовищный пассив, это нечто вроде кабального кредита, который ты не погасишь никогда. И как бы ты ни хорохорился на кухонных пьянках и в интернет-диспутах, здесь эта реальность наваливается в первые же дни. Ты никогда не станешь французом, немцем и даже чехом: таковы законы природы. Поэтому вот мой главный совет: если тебе больше двадцати пяти и у тебя нет миллиона долларов, то единственная адекватная цель эмиграции – это загубить собственную жизнь ради будущего детей. Все остальное – иллюзии».
Тут я должен внести маленькую усугубляющую реплику: айтишники – привилегированная группа. Во-первых, эта профессия не знает языковых барьеров. А во-вторых, многие страны, и Франция в том числе, время от времени открывают для айтишников шлюзы, выдавая им вид на жительство, а затем и гражданство по упрощенной процедуре. И, тем не менее, мой собеседник после пяти лет жизни в Париже решил вернуться. Причем слово «ностальгия» он во время нашей беседы не употребил ни разу.

«Нет, я не тоскую по России, я по-прежнему ненавижу наше бытовое и политическое хамство, грязищу на улицах, вонищу в электричках, повальное пьянство и пессимизм, – продолжает возвращенец. – Но Европа – это тоже не рай. Здесь куча проблем, здесь очень медленные карьеры, здесь не такие уж и большие зарплаты, а главное – здесь некому сказать «Бамбарбия! Киргуду!» Если бы где-нибудь в мире была маленькая демократическая высокоразвитая страна, где бы все говорили по-русски, я был бы уже там. Но такой страны нет, поэтому я возвращаюсь в Россию».


На самом деле, анонимный айтишник хоть и весьма распространенный, но далеко не преобладающий тип российского эмигранта. Большинство все-таки не возвращается, потому что это, прежде всего, признание собственного поражения. Но и счастливы на новом месте тоже единицы.

Я бы даже сказал так: чем условней эмиграция, тем более счастлив уехавший.

В Европе прекрасно себя чувствуют посольские работники, сотрудники крупных корпораций, приехавшие по временному контракту, богатые рантье, живущие на доходы от российских активов, молодые ученые на временной стажировке и прочие дети глобализации.

Но среди тех, кто именно «свалил», чтобы начать на новом месте жизнь с ноля, доля пожалевших об этом (что бы они там ни говорили на людях) близка к ста процентам.
И дело тут не только в свойствах новой родины.
Дело тут и в самом контингенте сваливающих.

Мы по умолчанию имеем в виду, что это цвет нации – те, кто не хочет мириться со всепроникающей деградацией, кто не видит для себя перспектив на родине, чьи сердца для чести живы. Очень часто это действительно так. Но если доверять не только лозунгам, но и собственным глазам, то в этот тезис придется внести некоторые коррективы.

Я своим глазам пока еще верю, и вот что они мне говорят: среди тех, кто кричит «пора валить!», толковых людей не так уж много.

Не больше, чем откровенных неудачников, которые не смогли реализоваться в своей стране и грезами об эмиграции лишь пытаются отсрочить признание своей непутевости.

«Это не я живу бестолковую жизнь, это мне просто с родиной не повезло», – очень распространенный психологический прием для повышения самооценки. И если принять во внимание это явление, то нет ничего удивительного в том, что чем чаще и громче человек кричит: «Пора валить!», тем меньше шансов, что он действительно свалит. Потому что тогда через год-два-три этот гражданин вынужден будет свести с собой счеты по-настоящему, взглянуть на свою жизнь с беспощадной честностью.

Ведь Германию, Францию, США гораздо труднее обвинить во всех смертных грехах, чем Россию. Куда валить оттуда? Некуда.

Каждый носит свой ад вместе с собой. Каждый носит свой рай вместе с собой. Внутренний фактор в тысячу раз сильнее, чем внешний. Где бы ты ни находился, это прежде всего ты, а не место твоего жительства.

(ОТ МЕНЯ, ТУКАНА - НА ЛБУ СЕБЕ ЭТО НАПИШИТЕ, НА ТЕЛЕ ВЫТАТУИРУЙТЕ, ЗАСТАВКУ НА КОМП ПОСТАВЬТЕ, В СОРТИР ПОВЕСЬТЕ - ВЫУЧИТЕ!!!)

Поэтому на данный исторический момент главный совет желающим эмигрировать таков: сначала добейтесь успеха здесь, в России. А потом уже можете валить, если посчитаете нужным. И поверьте, в этом совете нет ничего патриотического, чистый бизнес.


Опять от меня - у успешного человека мозги устроены уже не так, как у хомячистого интернет-задрота и его подруги (даже не буду описывать - сами знаете, как она выглядит).
Успешный человек по-иному видит мир. А иначе как в нем различить путь к успеху? И успешный человек помнит одно правило - относись к другим так, как ты желаешь, чтобы они относились к тебе.

Удивительно, какие странные результаты дает этот проклятый современной молодежью лоханутый подход...

[censored]

> Все flametank, ты попал! Сейчас тебе быстро объяснят, что твои друзья предатели и диссиденты. Правда никто не подумает о том, что каждому свое и не все себя видят в борьбе с властью, системой, чурками и тд.. Что кто то хочет просто сытую семью, нормальную медицину и ЖКХ. На счет Праги... Был я там в сентябре. Жить бы не стал. И уж точно уровень жизни если и выше то совсем не много)) Ночью негры продают наркоту. Многоие хохлы заняты в секс-бизнесе и тд, арабов немеряно, все маленькие магазины, аля минимаркеты, держат вьетнамцы. Не очень чисто на улицах. И народу ЖУТЬ как много. Я бы не поехал))) Да и герой статьи тоже мудак, с семьей в израиль... Скорее всего лелеет надежду через них еще куда нибудь рвануть. А вообще народу действительно уезжает много. Можно посмотреть иммигрантские форумы. Их к сожалению не мало

Ну, у них вариантов немного было, в Мурманске им никак вообще, они совсем без поддержки оказались. Да и южан к нам последние 1.5-а года аж вагонами завозят, никогда столько не было, а щас ппц. Не Москва-Питер конечно, но уже как то тревожно, учитывая новости из столиц. Так что не думаю что они сильно расстроились увидев там арабов.
Говорят в общественном транспорте зайцев штрафуют люто, теперь всегда с билетами катаются.

> Правда, в отличие от эмигрантов 1970-1980-х эти люди не продают свою недвижимость и автомобили - они просто потихоньку уезжают.

Хехе. Хату под сдачу, колымагу на доверенность и в аренду - так чтоль?

> Да я, честно говоря, против ничего и не имею)))) Это личный выбор каждого. Кто то валит из-за политики, а кто то из-за климата. Одни из-за экономики, другие просто в розыске))))) А многие остаются. И что самое интересное тоже по разным причинам. Некоторые из патриотизма. Некоторые просто бояться, что не приживуться там (что действительно бывает). Другие просто имеют на столько скудный багаж знаний и умений, что просто даже не думают об этом, хотя в душе были бы рады или не рады, но признаться себе и окружающим в своей не состоятельности смелости не хватает и они напяливают на себя маску патриотов, нацболов, казаков, да кого угодно и орут про Русь-матушку, СССР и тд...

Хорошо мазнул.
А есть еще вариант, что человек просто живет здесь и работает, и при этом у него дети не голодают. Кто он - трусливый неудачник-нацбол со скудным багажом знаний?

(не минусовала)

> Где эти толпы??? Никто из друзей, знакомых и коллег никуда не собирается. Может это какая-то Другая Россия???

ЭТО ДРУГАЯ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ

>> Да я, честно говоря, против ничего и не имею)))) Это личный выбор каждого. Кто то валит из-за политики, а кто то из-за климата. Одни из-за экономики, другие просто в розыске))))) А многие остаются. И что самое интересное тоже по разным причинам. Некоторые из патриотизма. Некоторые просто бояться, что не приживуться там (что действительно бывает). Другие просто имеют на столько скудный багаж знаний и умений, что просто даже не думают об этом, хотя в душе были бы рады или не рады, но признаться себе и окружающим в своей не состоятельности смелости не хватает и они напяливают на себя маску патриотов, нацболов, казаков, да кого угодно и орут про Русь-матушку, СССР и тд...
>
> Хорошо мазнул.
> А есть еще вариант, что человек просто живет здесь и работает, и при этом у него дети не голодают. Кто он - трусливый неудачник-нацбол со скудным багажом знаний?
>
> (не минусовала)

))) Спасибо.
Каждому свое. И думаю, что в свое время.
Нет. Может вполне нормальный человек. У меня тоже никто не голодает, образование нормальное, жена не дура и все такое... Я хотел сказать, что может не стоит мыслить категориями.

>> У девушки что то около 15-ти (не ну можно конечно и 190ть и выше получать, но это если ты будешь жить на работе, ну про соц пакет думаю ненадо объяснять, его просто нет).
>
> Кем девушка работает, если не секрет?
> У нас даже у быдлопродавца-консультанта есть соцпакет и зп от 16 и выше.

Пардон. А где у Вас?

>>>> У девушки что то около 15-ти (не ну можно конечно и 190ть и выше получать, но это если ты будешь жить на работе, ну про соц пакет думаю ненадо объяснять, его просто нет).
>>>
>>> Кем девушка работает, если не секрет?
>>> У нас даже у быдлопродавца-консультанта есть соцпакет и зп от 16 и выше.
>>
>> Пардон. А где у Вас?
>
> г. Ханты-Мансийск. Тоже Север с дикими ценами на квартиры и продукты.
> Но народ почему-то массово не валит.

НЕ у всех есть возможность свалить, если человек не дурак, он задается вопросом "а нахер я там кому нужен", т е если человек не обладает необходимыми знаниями (да банально языка не знает), то путь в заграницу ему закрыт. Если он дурак, то он может попробовать и поехать работать таксистом сторожем (у другими арабами и турками), у него жизнь точно не поменяется.
С другой стороны, если ты не дурак и у тебя есть способности которые в загранке востребованы (а дома за них платят 15 тыш), и ты имеешь возможность струлить, то думается мне, с решением затягивать никто не станет (собственно и не затягивают).
На крайняк, люди едут, зарабатывают, набераются опыта, и возвращаются сюда (но далеко не все). У меня вон братана в Исландию пригласили, но поставили условие, выучить язык, ЗП по нашим меркам отличная, плюс там все оплачивают (жилье, довольствие).

Патриотизм в данном случае неуместен, с голодухи ты может и не помрешь, оставаясь на месте продолжая гордится своей родиной, но и толку от тебя нихрена нет, ни тебе, ни государству, так как власть ложила на всех, и на меня и на тебя, и на того парня, а на пенсионеров и молодежь аж два раза.

>>>> У девушки что то около 15-ти (не ну можно конечно и 190ть и выше получать, но это если ты будешь жить на работе, ну про соц пакет думаю ненадо объяснять, его просто нет).
>>>
>>> Кем девушка работает, если не секрет?
>>> У нас даже у быдлопродавца-консультанта есть соцпакет и зп от 16 и выше.
>>
>> Пардон. А где у Вас?
>
> г. Ханты-Мансийск. Тоже Север с дикими ценами на квартиры и продукты.
> Но народ почему-то массово не валит.

Ну вот в Москве даже в гос. компаниях (называть не стану, поверь на слово) с инженерами и специалистами обращаются не очень. Оклад, да, больше, но тебя дергают из отпуска с выходных и тд.. не нормированный рабочий день тоже никто не делает ну и тд...
Моя мама, почти 20 лет отработала на одном месте в должности паспортистки, не замужем, несовершеннолетний ребенок на руках (сестра моя), сократили на хер и вся любовь.
И это примеры гос. организаций. А еще я когда то в одной компании работал, для нее еще Киркоров гимн сочинил, ну это кто знает, так вот там ты вообще никто и звать тебя никак.
Очень я рад за Ханты-Мансийск.

> То есть вариант "Человек не дурак, он живет и работает в России, и ему здесь нравится" не рассматривается в принципе?
> Надо матушке рассказать, она посмеется.
>
Я отвечал на это вопрос, читайте внимательнее, написано выше

>> Патриотизм в данном случае неуместен, с голодухи ты может и не помрешь, оставаясь на месте продолжая гордится своей родиной, но и толку от тебя нихрена нет, ни тебе, ни государству, так как власть ложила на всех, и на меня и на тебя, и на того парня, а на пенсионеров и молодежь аж два раза.
>
> А вот с такими взглядами гражданину точно надо валить. Причем, скорее и подальше, желательно на Шпицберген или Землю Франца-Иосифа.

Это ваше мнение.
Я головой думаю в первую очередь, и в принципе, осуждаю лишь тех кто с дикими воплями покидает страну.
Люди всю жизнь ищут лучшей доли, это нормально.

Исходя из ваших же утверждений вырисовывается такой вот вывод: "бери что дают и не выебывайся".
Очень хорошо кстати применять на противоположный пол в частности на девушек, которых чем то не устраивают те молодые люди что под боком находятся.
Собственно параллелей можно массу провести.
Мое мнение такое, если человек сделал выбор в пользу того или другого, значт у него были основания, и если он при это не поливает все и вся говном, то лично у меня к нему вопросов нет, и учить его родину любить мне неинтересно.

> Хер бы с ним, с правдорубом.
>
> А вот это
>
>> Физик-атомщик Владимир Алимов, теперь работающий в Японии, сказал, что не мог прожить на свою зарплату в НИИ РАН (450 долларов в месяц) и не мог работать на оборудовании, которое не заменялось с советских времен.
>
> Это - уже уезжает СОВЕТСКИЙ человек, не либераст. Хайтек специалист и патриот (еще бы не патриот, если академик за 450 баксов столько лет работал) И это очень плохо.
> И говном, кстати, не брызжет.

То то и оно, что скатертью по жопам надавать это легко. А создать условия, что бы хорошие специалисты оставались, возвращались, не спивались и тд, это совершенно другое.

> это хорошо! вся шушера свалит и наконец то можно без 5 колонны спокойно строить государство

А кто тебе сейчас мешает его строить?