Izнь

>> Ты женщину любишь за красивые сиськи и жопу? Или просто любишь?
>> Мне вот маму и любить-то не за что - она старая, недалекая , больная женщина, денег у неё нет. Любить мне её или нет?
>
> Женщину я люблю просто так, ты свою маму тоже люби просто так. Я ответил на твой вопрос. Теперь ты всеж-таки ответь на мой. Ты любишь тех, кто грабит страну и высирается на твоих предков? Любишь результаты их деятельности?

Чтобы гордо не промолчать. Путин не девка сочная, чтобы его любить и он - не государство и не страна. Любовь к Родине не проецируется на людей.

>> А чем тебе не нравится логика(это не моя логика я так не думаю). Немецких солдат с нашей земли прогнала Армия.
>
> Наверное, тем, что армией управляли, в том числе, и в первую очередь из Кремля, в армию ушли почти все мужчины страны, на Победу работало все население страны. Как много общего с 08.08.08, не правда ли?

а 080808 откуда управляли Армией? У нас верховный главнокомандующий кто? Танки, самолёты, пули, снаряды делал кто?

>> Войну выиграла Америка, она по результатам получила самый большой профит.
>
> Профит получила Америка, а немцев разбил Советский Союз.
> Как видишь, все достаточно просто.

а 080808 Россия выгнала войска грузин с територии Осетии и Абхазии?
Ты расхождения в описании образов советской России и нынешней у себя не видишь? у тебя для советской России образ целостный, наверное даже вместе с государством.
А описывая современную России ты расщепляешь образ на государство, армию.. Вот это самое оно - отчуждение.

> И да. Ты не хочешь говорить о том, как ты относишься к Медведеву, к его деятельности? Если не хочешь — так и скажи, я не буду настаивать.

Путин стабилизировал регресс, но не предотвратил его, а оттянул. Страна по прежнему скатывается. Медведев продолжил его курс но несколько ускорил этот регресс. Вот так я к этому отношусь.

>> Путин стабилизировал регресс, но не предотвратил его, а оттянул. Страна по прежнему скатывается. Медведев продолжил его курс но несколько ускорил этот регресс. Вот так я к этому отношусь.
>
> То есть, тебе это не нравится? Ты такое не любишь?

мне не нравится регресс. Но родину я люблю. Это же просто. Я тебе метафорично поясню. Есть советская Россия это женщина. Она переродилась\родила Современную Россию тоже женщина, но другая. И вот современная Россия она тяжело заболела. У неё есть опухоль. Вот опухуоль нужно вылечить. Не убив при этом саму женщину. Если делать это(лечить) без любви можно запросто грохнуть её.

Кстати вопрос к читателям треда. Вотт:

Складывается ли у вас образ советской России в некий единый и целостный образ?

Складывается ли у вас образ современной России в единый и целостный образ?

Если образ современныой России не складывается в единый и целостный, то из каких кусочков он состоит?

ps:
просьба не воспринимать слово "единый" как пердвыборную пропаганду ЕР. ;-)

>>> Путин стабилизировал регресс, но не предотвратил его, а оттянул. Страна по прежнему скатывается. Медведев продолжил его курс но несколько ускорил этот регресс. Вот так я к этому отношусь.
>>
>> То есть, тебе это не нравится? Ты такое не любишь?
>
> мне не нравится регресс. Но родину я люблю. Это же просто. Я тебе метафорично поясню. Есть советская Россия это женщина. Она переродилась\родила Современную Россию тоже женщина, но другая. И вот современная Россия она тяжело заболела. У неё есть опухоль. Вот опухуоль нужно вылечить. Не убив при этом саму женщину. Если делать это(лечить) без любви можно запросто грохнуть её.

К сожалению процес лечения уже не сильно зависит от нашей любви, тут уже все на хирурга смотрят. На современном этапе те кому это выгодно свели нашу роль в процессе выздоровления к роли статистов или зрителей, и самое главное что мы по факту согласны.

> Нравится и люблю - в русском языке являются разными словами.

Как скажешь. У тебя тоже две России в одной голове. И одна тебе нравится, а другая нет.

>> Нравится и люблю - в русском языке являются разными словами.
>
> Как скажешь. У тебя тоже две России в одной голове. И одна тебе нравится, а другая нет.

Ты начинаешь троллить. Есть образ, который я люблю и который мне не нравится. Одновременно. Слова разные.

> Ты их выносишь за рамки образа. В моей метафоре это паразиты которые внутри организма. Внутри образа. Вот они и есть та самая опухоль и паразиты.
> Вот опухоль мозга.
>
> Вынося их за рамки ты предполагаешь что их просто убить.

Прошу, избавь меня от метафор. Не нужно ничего усложнять. Твои образы и рамки мне ни о чем не говорят. Мы с тобой договорились до того, что тебе тоже не нравится, когда убивают науку-культуру-образование-итдитп, плюют на твоих предков и так далее. Это происходит на государственном уровне. Этим занято нынешнее государство. Но Родину ты любишь. Значит, ты разделяешь эти два понятия.

>> К сожалению процес лечения уже не сильно зависит от нашей любви, тут уже все на хирурга смотрят. На современном этапе те кому это выгодно свели нашу роль в процессе выздоровления к роли статистов или зрителей, и самое главное что мы по факту согласны.
>
> Вот гляди. Анализируем твоё представление ситуации. От меня ничего не зависит. Кто то подавил мою волю и желание что то делать. Выход, позвать хирурга. Отсюда вопросы. Где нам взять хирурга? КТО этот хирург? Как нам понять что он компетентен? А не убъёт ли он нашу женщину во время операции? Как ты его собрался контролировать? ты ответственность переносишь на некую третью сторону.

Я описывал факт, как его вижу в примере с сыном манипулятором. В рамках твоего примера опухоль взялась непонятно откуда, и лечение зависит только от нашей любви. В нашей ситуациия полагаю что кое кто противодействует лечению, типа все нормально и так пройдет (это я про власть). А мы народ, самолечением заниматься опасаемся, так как делаем это редко и неохотно, зато весело и с огоньком например как в 17 году.

>>> Ты их выносишь за рамки образа. В моей метафоре это паразиты которые внутри организма. Внутри образа. Вот они и есть та самая опухоль и паразиты.
>>> Вот опухоль мозга.
>>>
>>> Вынося их за рамки ты предполагаешь что их просто убить.
>>
>> Прошу, избавь меня от метафор. Не нужно ничего усложнять. Твои образы и рамки мне ни о чем не говорят. Мы с тобой договорились до того, что тебе тоже не нравится, когда убивают науку-культуру-образование-итдитп, плюют на твоих предков и так далее. Это происходит на государственном уровне. Этим занято нынешнее государство. Но Родину ты любишь. Значит, ты разделяешь эти два понятия.
>
> нет не разделяю. А метафорический уровень удобен.

Разделяешь, только боишься себе признаться в этом. Твои метафоры, мягко говоря, некорректны.

> Ты начинаешь троллить.

Вовсе нет.

> Есть образ, который я люблю и который мне не нравится. Одновременно. Слова разные.

Тебе не нравится нечто конкретное, в нашем случае — действия государства, а не что-то неотьемлемое. Можно вернуться к твоему примеру с женщиной. Она тебе нравится, но у нее есть недостаток: она очень любит по вечерам тебе рассказывать, как плохо и жутко жилось в Советском Союзе. Этот недостаток не является ее неотьемлемой частью, как, скажем, большое родимое пятно или резкий голос. От него можно избавиться, проведя воспитательную работу. Ты не обязан любить ее привычку рассказывать тебе про тупых коммуняк.

Так же и с государством.

>>> К сожалению процес лечения уже не сильно зависит от нашей любви, тут уже все на хирурга смотрят. На современном этапе те кому это выгодно свели нашу роль в процессе выздоровления к роли статистов или зрителей, и самое главное что мы по факту согласны.
>>
>> Вот гляди. Анализируем твоё представление ситуации. От меня ничего не зависит. Кто то подавил мою волю и желание что то делать. Выход, позвать хирурга. Отсюда вопросы. Где нам взять хирурга? КТО этот хирург? Как нам понять что он компетентен? А не убъёт ли он нашу женщину во время операции? Как ты его собрался контролировать? ты ответственность переносишь на некую третью сторону.
>
> Я описывал факт, как его вижу в примере с сыном манипулятором. В рамках твоего примера опухоль взялась непонятно откуда, и лечение зависит только от нашей любви. В нашей ситуациия полагаю что кое кто противодействует лечению, типа все нормально и так пройдет (это я про власть). А мы народ, самолечением заниматься опасаемся, так как делаем это редко и неохотно, зато весело и с огоньком например как в 17 году.

т.е. проблему можно решить самолечением, если найти щадящий способ?
---
в процессе у меня расширилась роль любви в лечении.

1. Любовь нужна что бы начать лечение.
2. Любовь нужна что бы не убить женщину в процессе лечения.

> нет не разделяю.

Ты написал, что тебе не нравится регресс, но ты любишь Родину. Этот регресс: преступность, коррупция, падение уровня образования, науки итдитп — результат деятельности (бездеятельности) государства, системы, людей, которые нами управляют. Или тебе регресс не нравится, но система, которая за него ответственна, симпатична?

> А метафорический уровень удобен.

Если метафора верна — удобен.

>>>>> Ты их выносишь за рамки образа. В моей метафоре это паразиты которые внутри организма. Внутри образа. Вот они и есть та самая опухоль и паразиты.
>>>>> Вот опухоль мозга.
>>>>>
>>>>> Вынося их за рамки ты предполагаешь что их просто убить.
>>>>
>>>> Прошу, избавь меня от метафор. Не нужно ничего усложнять. Твои образы и рамки мне ни о чем не говорят. Мы с тобой договорились до того, что тебе тоже не нравится, когда убивают науку-культуру-образование-итдитп, плюют на твоих предков и так далее. Это происходит на государственном уровне. Этим занято нынешнее государство. Но Родину ты любишь. Значит, ты разделяешь эти два понятия.
>>>
>>> нет не разделяю. А метафорический уровень удобен.
>>
>> Разделяешь, только боишься себе признаться в этом. Твои метафоры, мягко говоря, некорректны.
>
> Потому что не укладываются в твои представления?

Нет. В данном обсуждении давай без метафор, так мы забредем в глубокие дебри, потеряв суть дискуссии.
На #71 ответь плиз

>>>> Вот гляди. Анализируем твоё представление ситуации. От меня ничего не зависит. Кто то подавил мою волю и желание что то делать. Выход, позвать хирурга. Отсюда вопросы. Где нам взять хирурга? КТО этот хирург? Как нам понять что он компетентен? А не убъёт ли он нашу женщину во время операции? Как ты его собрался контролировать? ты ответственность переносишь на некую третью сторону.
>>>
>>> Да, и когда я писал про "хирурга" я имею в виду тех у кого есть реальная возможность лечить (исполнительную, законодательную и судебные ветви власти). Мы голосуя на выборах и не устраивая киргизинг в перерывах между выборами как бы доверяем компетентности нашего "хирурга". И не лезем с рецептами народной медицины о которых я писал выше. В основной массе все понимают возможные последствия и до последней крайности терпят.
>>>
>>> А метафорический уровень действительно очень удобен.
>>
>> А если "хирург" лечит так, что пациент вот-вот испустит дух? Нужно ли менять хирурга? Или ждать пока он закончит?
>
> хороший вопрос. ;-) наверное, нужно самим научится контролировать и оценивать его действия.

Ответь прямо, хирурга нужно менять или будем ждать?

>> Кстати вопрос к читателям треда. Вотт:
>>
>> Складывается ли у вас образ советской России в некий единый и целостный образ?
>>
>> Складывается ли у вас образ современной России в единый и целостный образ?
>>
>> Если образ современныой России не складывается в единый и целостный, то из каких кусочков он состоит?
>>
>> ps:
>> просьба не воспринимать слово "единый" как пердвыборную пропаганду ЕР. ;-)
>
> Не плоди сущности. Что такое "советская Россия"? СССР? РСФСР? что ты имеешь в виду? Что такое "современная Россия"?

"Что такое "советская Россия"? СССР? РСФСР?" СССР.

Что такое "современная Россия"? - Российская Федерация.

> Блин. Вот есть женщина я люблю её. Но вирусы, болезнетворные бактерии, и процессы в организме которые они пораждают мне не нравятся.

Воооот. И что означают вирусы в твоей метафоре? Не действия государства?

>> Блин. Вот есть женщина я люблю её. Но вирусы, болезнетворные бактерии, и процессы в организме которые они пораждают мне не нравятся.
>
> Воооот. И что означают вирусы в твоей метафоре? Не действия государства?

У меня нет деления. У меня единый образ. Если перевести в понятийный формат. Да это действия государства. В метаферическом формате. Это болезни,
опухоли, вирусы и.т.д. Внутри. Т.е. единый организм может болеть разными болезнями, может быть здоровым.

>> У меня нет деления. У меня единый образ.
>
> У тебя — метафора. Организм, который ты любишь, пораженный болезнью, которую ты не любишь.

Да, а разве не любить болезнь это плохо?

>> Если перевести в понятийный формат. Да это действия государства.
>
> Это именно они.
>
>> В метаферическом формате. Это болезни, опухоли, вирусы и.т.д. Внутри. Т.е. единый организм может болеть разными болезнями, может быть здоровым.
>
> Сейчас этот организм болеет. Тот образ жизни, при котором этот организм постоянно болеет, мне не нравится. Как тебе такая метафора?

Отличная метафора. Мне этот образ жизни тоже не нравится.

>> Да, а разве не любить болезнь это плохо?
>
> Нет. Я и не говорю, что плохо.
>
>> Отличная метафора. Мне этот образ жизни тоже не нравится.
>
> А вот это, камрад, как раз и называется «государство». Политическая организация общества с определенной формой правления, если тебе интересны энциклопедические определения. Вот так и получается, что можно любить Родину, но не любить государство: государственный строй, государственных руководителей.

ты мне про понятия говоришь. я тебе про образ.

>> ты мне про понятия говоришь. я тебе про образ.
>
> А что ты подразумеваешь под словом «образ»?

форма отражения предметов и явлений материального мира в сознании человека

>>>> ты мне про понятия говоришь. я тебе про образ.
>>>
>>> А что ты подразумеваешь под словом «образ»?
>>
>> форма отражения предметов и явлений материального мира в сознании человека
>
> Ты действительно не понимаешь что тебе говорят или ты пытаешься троллить?

Да вы ушибленные что ли? я на полном серьёзе. Я всё понимаю, но хочу тебя переубедить. Я предельно корректно и спокойно, как завещал СЕК, общаюсь.

Аргументы твои для меня неубедительны.

>>>>> ты мне про понятия говоришь. я тебе про образ.
>>>>
>>>> А что ты подразумеваешь под словом «образ»?
>>>
>>> форма отражения предметов и явлений материального мира в сознании человека
>>
>> Ты действительно не понимаешь что тебе говорят или ты пытаешься троллить?
>
> через 4 часа обсуждения, до тебя наконец то дошло! )

интересная особенность, называть точку зрения отличную от твоей, и доказательство её троллингом.

> Теперь ты всеж-таки ответь на мой. Ты любишь тех, кто грабит страну и высирается на твоих предков? Любишь результаты их деятельности?

Позволю себе встрять и ответить на вопрос.
Они и результаты их деятельности не растворятся в воздухе, нам придётся принимать страну в таком виде при любом раскладе, хоть этих людей завтра сотрут в порошок, хоть они так же будут продолжать разлагать страну и общество. Зараза живёт и будет жить даже после их ухода.
Другое дело как к этому относиться, будешь ненавидеть и отречешься до такой степени, что не сможешь притронутся к израненной и павшей стране, опустишь руки, или попытаешься вызвать врача из-за океана для излечения эвтаназийным уколом, либо станешь терпеливо лечить своими силами?
Лучше принимать страну в таком виде в каком она сейчас, да понимать, что это раковый больной, но помогать лечится, а не ненавидеть, как жалкую обузу, которая сегодня ничего не может и никому не нужна, а ещё вчера, будучи в полном здравии, обеспечивала огромную семью.