Izнь

Спасибо, ознакомлюсь.

З.Ы. ты путаешь страну и государство

Был в короткой командировке в Москве, очень рад, что получилось попасть на спектакль.
upd. На входе рамка и охрана. Ножи, кастеты, травматику, плоскогубцы надо оставить дома. Самому пришлось выйти и вернуться без газового баллончика.

Скачать есть откуда?

>> Спасибо, ознакомлюсь.
>>
>> З.Ы. ты путаешь страну и государство
>
> Расскажешь, в чем отличия?

Попытаюсь. Мне не нравится текущий политический курс в государстве и я готов приложить все законные средства для его смены в сторону социализма. Голосовать буду за КПРФ. Но если нападет враг на Россию, пойду защищать ее с оружием в руках (или другим способом, которое государство сочтет необходимым) невзирая кто находится у власти. Я ответил на твой вопрос?

> Образ Родины, Образ современной России это что?

Образ Родины — это поля и леса, березки и окушки в речке, люди, которые говорят на твоем языке и думают, как ты. Это твои предки, которые строили страну и защищали ее, которые легли в землю, на которой ты вырос.

Образ современной России — это ее правители, оплевывающие память твоих предков, ограбившие свой народ, доводящие его до скотского состояния. Это ржавые останки техники в полях и недостроенные со времен СССР больницы и школы. Это дальнобойщики — бывшие офицеры-подводники и программисты — бывшие сотрудники НИИ.

Впрочем, каждый видит, что хочет.

> Образ Родины — это
>
> Образ современной России — это

Т.е. две России в одной голове. Одна Россия в одной половинке мозга, другая - в другой. И они не пересекаются. Правильно понял?

> Правильно понял?

Да кто тебя знает?

Автор предлагает любить Россию такой, какая она есть. Так что любить? Поля, березки, русских людей, своих предков? Или граждан, плюющих на народную память, ограбивших страну, убивших науку и образование; любить результаты их деятельности?

>>> Образ Родины — это
>>>
>>> Образ современной России — это
>>
>> Т.е. две России в одной голове. Одна Россия в одной половинке мозга, другая - в другой. И они не пересекаются. Правильно понял?
>
> в спектакле помимо Образа современной России, Есть образ Советской России, и образ Старой - традиционной России.
> То о чём говорит tror76
>
> "Образ Родины — это поля и леса, березки и окушки в речке, люди, которые говорят на твоем языке и думают, как ты. Это твои предки, которые строили страну и защищали ее, которые легли в землю, на которой ты вырос. "
>
> Это сад "Идеальное". И он это любит. А современную России увы и ах. :-).
>
> Только сейчас допёр до этого понимания.

Не приписывай мне своих мыслей

> Не приписывай мне своих мыслей

А я не приписываю, я анализирую. Сказаное логически вытекает из твоих слов. Хочешь авторитетов? будут.

"Это огромная проблема – проблема любви в определённых замаранных ситуациях. Ибо для белых, например, после 17-го года не было России, была Совдепия. А для кого-то теперь опять нет страны – есть Эрэфия. И все, кому нужно разрушить страну, будут внушать отвращение, ненависть к ней. Пускать по поводу страны сладкие слюни глупо. Да, облик искажён. Да, страна каким-то образом поддержала всё то, что привело её в это страшное состояние. Это надо признать. И этот синдром – помешательства, падения или какой-то ещё – надо признать, понять, что это всё очень искажает лик.

Но это не должно приводить к главному, к самому страшному – к отчуждению от страны, к отторжению страны, к проклятиям в её адрес, вот к этой Совдепии, Эрэфии…

Если нет любви, нельзя сделать ничего.

Если эту коллизию, о которой я говорю, человек не переживает острее, чем коллизию личной любви к женщине, то нельзя заниматься проектами. Значит, нужно каким-то способом осуществить такой контакт со страной, так увидеть её лик, так с ней поговорить (у Чернышевского есть прекрасная статья на эту тему «Русский человек на рандеву»)… Так встретиться, так поговорить… Причём, не умственно, не абстрактно, а очень конкретно… Нужно иметь возможность конкретного разговора с такими вот обобщёнными сущностями. Когда Вознесенский говорил: «Давай с тобой, время, покурим», - речь шла о том, что, с одной стороны, «время» - полная абстракция; с другой стороны, «покурим» - то есть поговорим, как с живым человеком. Так вот, сущности эти, с которыми надо установить контакт, нужно превратить во что-то, находящееся в родстве с живыми людьми.

Я называю образы: «Незнакомка» Блока… Когда крадут страну, то – образ Арлекина, Пьеро и Коломбины. Арлекин крадёт Коломбину у Пьеро. Все эти образы существуют для того, чтобы не было наукообразия в главном вопросе – вопросе о стране. Тут наукообразием не обойдёшься, потому что наукообразие не породит любви, а без любви проектами не занимаются. Обычной политикой – может быть. А её проектными или мобилизационными формами не занимаются. Это невозможно.

И субъект без любви не формируется – люди не преодолевают границы своих «я», своих эгоизмов, своих собственных заморочек, своих постоянных размышлений по поводу того, кто тут главный, а кто не главный. Это очень важно.

"
[censored]

паралелей не находишь? белые тоже любили "берёзки средней полосы" и называли СССР - Совдепией. Т.е. Образ идеальной Родины остался. А образ "нынешней" на тот момент России они не навидели. Вот это, то что сейчас происходит. Но уже советские люди не навидят современную Россию.

>> Не приписывай мне своих мыслей
>
> А я не приписываю, я анализирую. Сказаное логически вытекает из твоих слов. Хочешь авторитетов? будут.
>
> "Это огромная проблема – проблема любви в определённых замаранных ситуациях. Ибо для белых, например, после 17-го года не было России, была Совдепия. А для кого-то теперь опять нет страны – есть Эрэфия. И все, кому нужно разрушить страну, будут внушать отвращение, ненависть к ней. Пускать по поводу страны сладкие слюни глупо. Да, облик искажён. Да, страна каким-то образом поддержала всё то, что привело её в это страшное состояние. Это надо признать. И этот синдром – помешательства, падения или какой-то ещё – надо признать, понять, что это всё очень искажает лик.
>
> Но это не должно приводить к главному, к самому страшному – к отчуждению от страны, к отторжению страны, к проклятиям в её адрес, вот к этой Совдепии, Эрэфии…
>
> Если нет любви, нельзя сделать ничего."
>[censored]

Ты все поймешь, когда разрушишь у себя в голове антисоветский консенсус ;) СЕК на эту тему хорошо говорил

> Ты все поймешь, когда разрушишь у себя в голове антисоветский консенсус ;) СЕК на эту тему хорошо говорил

У меня нет антисоветского консенсуса. Я приемлю и принимаю всю Историю моей Родины, независимо от того нравится мне тот или иной эпизод истории или нет. от Первых упоминаний в летописях(хотя я думаю что история моей Родины уходит дальше в глубь веков). Для меня это непрерывная нить Времени - нить Истории СТРАНЫ. С разными огрехами. Но это История Моей Родины. И она непрерывна.

>>> Правильно понял?
>>
>> Да кто тебя знает?
>>
>> Автор предлагает любить Россию такой, какая она есть. Так что любить? Поля, березки, русских людей, своих предков? Или граждан, плюющих на народную память, ограбивших страну, убивших науку и образование; любить результаты их деятельности?
>
> Ты женщину любишь за красивые сиськи и жопу? Или просто любишь?
> Мне вот маму и любить-то не за что - она старая, недалекая , больная женщина, денег у неё нет. Любить мне её или нет?

Некорректно сравниваешь. Если перевести аналогию обратно, что у тебя в России жопа, что сиськи, а что мозг? А Путин кто? А Медведев? А олигархи с Едром?

> Это сад "Идеальное". И он это любит. А современную России увы и ах. :-). В этом и проблема. Хорошую и правильную - идеальную Родину любить проще. Чем своременную продажную, безумную. Но без этого не получится её спасти. Кстати сюда и бьют супостаты. Вызывая отвращение к современной России.
>
> Только сейчас допёр до этого понимания.

Мощно. Надо б сходить, прикоснуться к Прекрасному.

> У меня одного создалось впечатление что имеет место попытка признать одинаковыми понятия "любовь к Родине" и "поддержка существующего общественно-политического строя"?
> Я правильно понимаю что "настоящему патриоту" запрещено критиковать власть?
> Критикуют я так понимаю только "сутенеры-интеллигенты", и главное критикуя власть ты критикуеш Родину?

Нам какбе хотят сказать, что между (Конструктивной Критикой Режима и Любовью к Прошлому) и (предательству Родины и ненависти к своему народу) есть тонкая грань. Оступившись, можно Попасть в Непонятное и, потеряв Любовь к Родине, не только Расшатать Режим, но и вырубить под корень Сад Идеального

Это как борьба с коррупцией Навального, стратегия 31 числа и проч.

Я так вижу.

> нет, у тебя создалось неправильное впечатление. Критики на Вотт я вижу мало. А вижу лишь огульное оплёвывание и охаивание Страны. И огромное отчуждение от Образа Страны. Политический курс медленно, но верно ведёт к пропасти. Но конструктива и обсждения что конкретно делать я здесь не вижу. Вижу также огромную энергию направленую на искажение образа.

ИМХО. За конструктивизм и обсуждение "что конкретно делать" могут и сайт закрыть. :(

>> нет, у тебя создалось неправильное впечатление. Критики на Вотт я вижу мало. А вижу лишь огульное оплёвывание и охаивание Страны. И огромное отчуждение от Образа Страны. Политический курс медленно, но верно ведёт к пропасти. Но конструктива и обсждения что конкретно делать я здесь не вижу. Вижу также огромную энергию направленую на искажение образа.
>
> ИМХО. За конструктивизм и обсуждение что конкретно делать могут и сайт закрыть. :(

Эрнст Тельман тут тебе как бы намякивает.
[censored]
----
Есть огромная разница между любовью к стране и поддержкой курса Путина, ЕР. Это вообще разные, малосвязанные и далёкие вещи.

Вообще интересный феномен. Говоришь про любовь к Стране. А люди воспринимают это как призыв поддержать текущий политический курс. Две сущности,два процесса, склеены в общественном сознании.
Расцепите уже, блин, их.

>>> нет, у тебя создалось неправильное впечатление. Критики на Вотт я вижу мало. А вижу лишь огульное оплёвывание и охаивание Страны. И огромное отчуждение от Образа Страны. Политический курс медленно, но верно ведёт к пропасти. Но конструктива и обсждения что конкретно делать я здесь не вижу. Вижу также огромную энергию направленую на искажение образа.
>>
>> ИМХО. За конструктивизм и обсуждение что конкретно делать могут и сайт закрыть. :(
>
> Эрнст Тельман тут тебе как бы намякивает.
>[censored]
> ----
> Есть огромная разница между любовью к стране и поддержкой курса Путина, ЕР. Это вообще разные, малосвязанные и далёкие вещи.
>
> Вообще интересный феномен. Говоришь про любовь к Стране. А люди воспринимают это как призыв поддержать текущий политический курс. Две сущности,два процесса, склеены в общественном сознании.
> Расцепите уже, блин, их.

Так это я тебе пытаюсь донести, что образ Страны, России, Родины нужно отделять от образа государства, власти, правительства, режима, курса. Еще раз говорю, мы все любим Родину, но должны ли мы на основании этого любить нынешний курс и тандем?

> Вообще интересный феномен. Говоришь про любовь к Стране. А люди воспринимают это как призыв поддержать текущий политический курс. Две сущности,два процесса, склеены в общественном сознании.
> Расцепите уже, блин, их.

Это аналогично реакции камрадов-селигерцев: "Критикуешь Правительство/сайт сделаноунас? Коммунист? Да ты что же, к революции призываешь, как в Ливии, кровушки людской хочешь? Маршами несогласных ходишь, на гранты живёшь?"

> Нам какбе хотят сказать, что между (Конструктивной Критикой Режима и Любовью к Прошлому) и (предательству Родины и ненависти к своему народу) есть тонкая грань. Оступившись, можно Попасть в Непонятное и, потеряв Любовь к Родине, не только Расшатать Режим, но и вырубить под корень Сад Идеального
>
> Это как борьба с коррупцией Навального, стратегия 31 числа и проч.
>
> Я так вижу.

Я тоже так считаю, грань очень тонка, пример того же Мухина отлично иллюстрирует это.

> нет ты любишь Идеальную Родину.

Нет, он любит просто Родину. И не любит государственный строй. Кстати говоря, комментарий №18 содержит вопрос, и обращен он к тебе. Может, ответишь?

> Причём здесь вообще Медведев?

При том, что он из тех ребят, что плюют на твоих предков, уничтожают науку, культуру, промышленность и т.д.

> За Родину конечно.

Почему?

> Он же окажется причастным к образу страны.

Образу государства.

> Ну собственно 080808 победили благодоря медведеву или вопреки?

Конкретно 08.08.08 никто никого не победил. Грузин из Осетии прогнали нашии солдаты, т.е. армия. Что касается Медведева, мне его действия во время операции по принуждению к миру неизвестны. У тебя есть какая-то информация?

Ну и, собственно, почему ты не стал бы кричать «За Медведева!»? Он тебе не нравится?

> И всё что здесь вопят. Ах, эти не хорошие люди мою бабу увели. Ах она такая секая пошла с ними. Чё делать? давайте грохнем того к кому ушла! И чо? грохнете она к другому уйдёт.

Неудачный пример с "бабой", в жизни на таких обычно забивают и вообще не впоминают. Родина это всетаки Мать а не "баба".
Я если говорить метафорами вижу ситуацию так, что ранее цветущую красавицу хоть и строгую но любимую всеми мать большого семейства один из сыновей (с молчаливого согласия а то и при поддержке остальных детей) на наркоту подсадил и манипулирует ей по всякому, через эту зависимость имущество семьей нажитое разбазаривает уже и дом подумывает продать нафик и к родственникам в теплые края умотать. А на вялые возражения остального семейства этот юный манипулятор возразает что это мама сама и вы в свое время не очень то и возражали, и не фиг вообще критиковать а то мама расстроится и заболеет, вам же дорого ее здоровье.
Справедливости ради отвечу что в этой метафоре все "красавцы" и хэпиендом пока не пахнет ... бля.

Ну так что? Мне ждать ответа, или ты гордо промолчишь?

>> Причём здесь вообще Медведев?
>
> При том, что он из тех ребят, что плюют на твоих предков, уничтожают науку, культуру, промышленность и т.д.
>
>> За Родину конечно.
>
> Почему?
>
>> Он же окажется причастным к образу страны.
>
> Образу государства.
>
>> Ну собственно 080808 победили благодоря медведеву или вопреки?
>
> Конкретно 08.08.08 никто никого не победил. Грузин из Осетии прогнали нашии солдаты, т.е. армия. Что касается Медведева, мне его действия во время операции по принуждению к миру неизвестны. У тебя есть какая-то информация?
>
> Ну и, собственно, почему ты не стал бы кричать «За Медведева!»? Он тебе не нравится?

А чем тебе не нравится логика(это не моя логика я так не думаю). Немецких солдат с нашей земли прогнала Армия. Войну выиграла Америка, она по результатам получила самый большой профит.

> так не критиковать надо, а вытаскивать из всего этого.

Да понятно, я же написал что остальное семейство т.е. мы все "красавцы" и дальше вялой критики не заходим. Самое хреновое что много "докторов-самоучек- шарлотанов" предлагают свои услуги, а в нашем семействе пока "вытаскивать" некому, а оставлять как есть само не рассосется. И пока в выигрыше только "юный манипулятор".