Роскосмос о ситуации с космическим аппаратом «Фобос-Грунт»

federalspace.ru — В настоящее время определены все необходимые параметры движения КА. Учитывая низкую орбиту КА, получение телеметрии с него возможно не ранее 23 часов по Московскому времени (войдет в зону радиовидимости). По результатам обработки и анализа данных будут подготовлены и заложены на борт необходимые программы и уставки для повторного включения маршевых двигателей. Уточненный анализ параметров орбиты и запаса энергетики на борту показал, что такие команды должны быть выданы в течение 2 недель.
Новости, Наука | order 13:17 09.11.2011
37 комментариев | 44 за, 0 против |
Ken
дурко »
#1 | 13:22 09.11.2011 | Кому: Всем
Комментарии источника "Интерфакса" в Роскосмосе просто охуенные, если это правда:

> Специалисты предупреждали, что система управления межпланетной станции до конца не доработана. Риск неудачи из-за ее нештатной работы был очень высок. К сожалению, худшие прогнозы оправдались.


Чисто так, от нехуй делать, пульнули аппарат - а вдруг ВНЕЗАПНО полетит?

> Источник "Интерфакса" подчеркнул, что шансы на спасение миссии ничтожны. Он добавил, что спасение можно будет расценивать как чудо.


Интересно, кто такой умный догадался одобрить запуск и какими соображениями руководствовался.
Повесят ли его за яйца на ферме обслуживания на стартовом столе? Говорят, что спешили из-за приближения выборов сближения с марсом, в 2009-м его уже просрали. Что, безусловно, не снимает ответственности за запуск "сырого" аппарата.
#2 | 13:24 09.11.2011 | Кому: Всем
Советские технологии 70-80-х гг всё хуже воспроизводятся современной российской промышленностью.
#3 | 13:28 09.11.2011 | Кому: Всем
- стоимость аппарата 5 ярдов
- застрахован на 1,2 ярда
#4 | 13:51 09.11.2011 | Кому: ёж
> Советские технологии 70-80-х гг всё хуже воспроизводятся современной российской промышленностью.

Советские Фобос-1 и -2 тоже были неудачны. Марсиане чуяли что скоро победит демократия :)
#5 | 13:58 09.11.2011 | Кому: Ken
> Комментарии источника "Интерфакса" в Роскосмосе просто охуенные, если это правда:

Ещё в газетах пишут, что инопланетяне живут среди нас. Ты побольше их читай и верь.

>> Специалисты предупреждали, что система управления межпланетной станции до конца не доработана. Риск неудачи из-за ее нештатной работы был очень высок. К сожалению, худшие прогнозы оправдались.

>
> Чисто так, от нехуй делать, пульнули аппарат - а вдруг ВНЕЗАПНО полетит?

И выводы по вбросам делаешь как раз те, которые журнализд задумал.
Ken
дурко »
#6 | 14:05 09.11.2011 | Кому: ATAMAH
>> Комментарии источника "Интерфакса" в Роскосмосе просто охуенные, если это правда:
>
> Ещё в газетах пишут, что инопланетяне живут среди нас. Ты побольше их читай и верь.

Данные источника "Интерфакса" о предыдущих неудачных запусках оказались на 100% достоверными.
Посмотрим, как будет в этот раз - знак вопроса поставил не просто так.

Понятно, что пока работают батареи будут пытаться сделать что-нибудь вроде "резета", вручную сориентировать по солнцу, зарядить батареи, к тому времени пересчитать и перезалить программу, и таки включиться штатно. Но получится ли?
Такие операции вообще кто-нибудь до этого делал?
#7 | 14:15 09.11.2011 | Кому: Ken
> Такие операции вообще кто-нибудь до этого делал?

У америксов что-то подобное было с марсоходом. В итоге на него удаленно поставили линукс что-то там перезалили, и он заработал.
Ken
дурко »
#8 | 14:20 09.11.2011 | Кому: Orient
>> Такие операции вообще кто-нибудь до этого делал?
>
> У америксов что-то подобное было с марсоходом. В итоге на него удаленно поставили линукс что-то там перезалили, и он заработал.

А, точно, вспомнил. Спасибо!
Только там он уже на планете был и с обеспечением энергией проблемы не было, если память моя меня не подводит. В нашем случае запас времени мал, к сожалению.
#9 | 14:26 09.11.2011 | Кому: Всем
Бывало, не только с марсходом. Защищенный режим для подобных ситуаций и предусмотрен. Аппарат не просто "спит", но у него солнечные батареи направлены на Солнце, антенны связи - к Земле и т.д.
#10 | 15:08 09.11.2011 | Кому: Ken
>>> Такие операции вообще кто-нибудь до этого делал?
>>
>> У америксов что-то подобное было с марсоходом. В итоге на него удаленно поставили линукс что-то там перезалили, и он заработал.
>
> А, точно, вспомнил. Спасибо!
> Только там он уже на планете был и с обеспечением энергией проблемы не было, если память моя меня не подводит. В нашем случае запас времени мал, к сожалению.

Всё нормально! Не иначе как молитвой ресурс АКБ был продлён с 3 дней до 2 недель. А там резонанс поутихнет и втихую спишут с орбиты.
ЗЫ Я искренне огорчён, но суки добивающие космическую промышленность урока не поймут. Здесь кто-то вякал по советские "фобосы", так вот пусть этот всезнайка до конца проведёт параллели неудач - "сырой" пуск, и "ошибочные" команды с ЦУПа. Првые "фобосы", уверен, угробили не "ошибочно", а вредительски - генерал Доллар пробовал победный марш по стране
#11 | 15:11 09.11.2011 | Кому: Ипибар
> Всё нормально! Не иначе как молитвой ресурс АКБ был продлён с 3 дней до 2 недель.

Насколько известно, СБ раскрыты и "смотрят" на Солнце, что прибавило оптимизма.
#12 | 15:23 09.11.2011 | Кому: order
>> Всё нормально! Не иначе как молитвой ресурс АКБ был продлён с 3 дней до 2 недель.
>
> Насколько известно, СБ раскрыты и "смотрят" на Солнце, что прибавило оптимизма.

Я последнее что по официальным каналам слышал, так это то, что при помощи пендосовской системы местонахождение установлено, аппарат пребывает в законсервированном состоянии, бьются нал "перепрограммированием"! Затем, "по последним данным" установлено, что АКБ хватит МПКС не на 3 дня, а на две недели. ТК "Звезда" 30 минут назад
ЗЫ Раскрытие солнечных батаррей до выхода на конечную траекторию предпологалось изначально, или это очередное ноу-хау? То бишь изначально закладывалась возможность "лажи" в самом начале работы аппарата?
#13 | 16:02 09.11.2011 | Кому: MrRiddick
> Советские Фобос-1 и -2 тоже были неудачны. Марсиане чуяли что скоро победит демократия :)

Кстати, да. Что-то не прёт нам с Марсом, ничего до туда толком не долетело.
#14 | 16:06 09.11.2011 | Кому: Жопь
>> Советские Фобос-1 и -2 тоже были неудачны. Марсиане чуяли что скоро победит демократия :)
>
> Кстати, да. Что-то не прёт нам с Марсом, ничего до туда толком не долетело.

Новое веянье или уже учённый? "Возраст 111 лет"
Ken
дурко »
#15 | 16:08 09.11.2011 | Кому: Всем
Ещё прочитал тут:

> Особую пикантность ситуации добавляет то, что на ракете-носителе, помимо собственно "Фобос-Грунта" находится и китайский спутник для исследования Марса "Инхо-1" ("светлячок").

>
> Неудивительно, что тема проблем с российской ракетой выскочила на первый план в китайских СМИ.
> 1.俄罗斯你要是聪明的话,就把大推力火箭技术转让给中国吧,你现在已经不行了。
> 2.毛子靠不住,必须自力更生
> 3.俄国人就是不靠谱…
> 4. 中国现在还没有大推力火箭发射器,所以才借用别人的发射,不过好像我国正在加紧大推力运载火箭的研发
> 5. 俄故意搞出来的。就像去年帮韩国发射“法老号”一样。怎么老失败?不知道太空产品贵吗?太空垃圾还少吗?
>
> Примерно так:
>
> 1. Россия, если ты умна, то передай ракетный технологии (технологии мощных ракет) Китаю, а ты сама уже не способна
> 2. "Волосатики" ненадежные, надо опираться на собственные силы.
> 3. Россия попросту ненадежны…
> 4. У Китая сейчас пока нет ракет высокой мощности (с высокой подъемной силой), хотя вроде бы мы сейчас их разрабатываем
> 5. Россия специально это сделала…

Кто Китайский знает? Именно это и пишут?
#16 | 16:24 09.11.2011 | Кому: Ипибар
> ЗЫ Раскрытие солнечных батаррей до выхода на конечную траекторию предпологалось изначально, или это очередное ноу-хау?

Да, раскрытие СБ прошло по плану.

И насчет информации из СМИ. ЧП, которое произошло с аппаратом ночью - то, что пропала телеметрия с него. Затем выяснилось, что плановый запуск МДУ не произошел (когда по наблюдением вычислили его орбиту). Затем телеметрию удалось поймать американцам (поймать ее трудно, т.к. орбита осталась низкой). Аппарат находится в защищенном режиме (см. предыдущие сообщения). У нас получить всю необходимую телеметрию и вместе с тем передать уставки (управляющие команды) возможно только, когда аппарат будет пролетать в зоне действия Байконура, что ожидается поздно вечером. Тогда (надеюсь) будет получена телеметрия и по ней станет возможным определить, какие именно неполадки с аппаратом. До того остальная инфа - только гипотезы.
#17 | 16:26 09.11.2011 | Кому: Ken
> Кто Китайский знает? Именно это и пишут?

Китайским увы не владею, но рискну предположить, что в КНР "интеллектуалов", не сильно меньше, чем у нас. Особенно сопоставляя численность населения.
#18 | 16:33 09.11.2011 | Кому: Ипибар
> Новое веянье или уже учённый? "Возраст 111 лет"

Грамотно писать сначала научись. А потом почитай о том, что произошло с первыми двумя Фобосами[censored] . Да, и на дату регистрации не мешало бы обратить внимание.
#19 | 16:35 09.11.2011 | Кому: Ипибар
> Здесь кто-то вякал по советские "фобосы", так вот пусть этот всезнайка до конца проведёт параллели неудач - "сырой" пуск, и "ошибочные" команды с ЦУПа. Првые "фобосы", [уверен], угробили не "ошибочно", а вредительски - генерал Доллар пробовал победный марш по стране

Ну и кто тут всезнайка?
#20 | 16:36 09.11.2011 | Кому: order
>> ЗЫ Раскрытие солнечных батаррей до выхода на конечную траекторию предпологалось изначально, или это очередное ноу-хау?
>
> Да, раскрытие СБ прошло по плану.
>
> И насчет информации из СМИ. ЧП, которое произошло с аппаратом ночью - то, что пропала телеметрия с него. Затем выяснилось, что плановый запуск МДУ не произошел (когда по наблюдением вычислили его орбиту). Затем телеметрию удалось поймать американцам (поймать ее трудно, т.к. орбита осталась низкой). Аппарат находится в защищенном режиме (см. предыдущие сообщения). У нас получить всю необходимую телеметрию и вместе с тем передать уставки (управляющие команды) возможно только, когда аппарат будет пролетать в зоне действия Байконура, что ожидается поздно вечером. Тогда (надеюсь) будет получена телеметрия и по ней станет возможным определить, какие именно неполадки с аппаратом. До того остальная инфа - только гипотезы.

Спасибо
#21 | 16:38 09.11.2011 | Кому: MrRiddick
>> Здесь кто-то вякал по советские "фобосы", так вот пусть этот всезнайка до конца проведёт параллели неудач - "сырой" пуск, и "ошибочные" команды с ЦУПа. Првые "фобосы", [уверен], угробили не "ошибочно", а вредительски - генерал Доллар пробовал победный марш по стране
>
> Ну и кто тут всезнайка?

Стараюсь по-маленьку. Но, заметь, причину и свои предположения разделил, а не влил в кучу, что под руку подвернётся с апломбом
#22 | 16:42 09.11.2011 | Кому: Жопь
>> Новое веянье или уже учённый? "Возраст 111 лет"
>
> Грамотно писать сначала научись. А потом почитай о том, что произошло с первыми двумя Фобосами[censored] . Да, и на дату регистрации не мешало бы обратить внимание.

Да ладно, неуч я - привыкли руки к топорам. Про "Фобосы" сужу из знаний детства ибо тогда зачитывался "ТМ" и о той неудаче узнавал оттуда. Про регистрацию - тогда строже были?
ЗЫ Чтобы не вдаваться в оклонаучные диспуты о "низких орбитах" и раскрытых на них СБ, подожду две недели. Поверьте - первый обрадуюсь, когда аппарат продолжит миссию и признаю себя дураком и пессимистом с радостью
#23 | 16:54 09.11.2011 | Кому: Ипибар
> Стараюсь по-маленьку. Но, заметь, причину и свои предположения разделил, а не влил в кучу, что под руку подвернётся с апломбом

А что я влил? Я точно так же как и ты про Фобосы вспомнил с детства, тоже в ТМ читал.
#24 | 17:37 09.11.2011 | Кому: Ипибар
>>> Всё нормально! Не иначе как молитвой ресурс АКБ был продлён с 3 дней до 2 недель.
>>
>> Насколько известно, СБ раскрыты и "смотрят" на Солнце, что прибавило оптимизма.
>
> Я последнее что по официальным каналам слышал, так это то, что при помощи пендосовской системы местонахождение установлено, аппарат пребывает в законсервированном состоянии, бьются нал "перепрограммированием"! Затем, "по последним данным" установлено, что АКБ хватит МПКС не на 3 дня, а на две недели. ТК "Звезда" 30 минут назад
> ЗЫ Раскрытие солнечных батаррей до выхода на конечную траекторию предпологалось изначально, или это очередное ноу-хау? То бишь изначально закладывалась возможность "лажи" в самом начале работы аппарата?

Причём тут лажа? Ты прикинь в каких условиях (ускорение, температура, вибрации) находится аппаратура на борту спутника во время выведения на орбиту.
Ken
дурко »
#25 | 17:38 09.11.2011 | Кому: order
> Да, раскрытие СБ прошло по плану.

А откуда это известно?
На форуме проекта пишут, что последняя телеметрия была получена до коррекции и вывода на траекторию отлёта.
Телеметрия была в порядке, потом станция ушла из зоны видимости, и произошло ЧП. Когда она вернется в зону видимости, по телеметрии можно будет сделать выводы о состоянии аппарата и причинах ЧП.

> И насчет информации из СМИ. ЧП, которое произошло с аппаратом ночью - то, что пропала телеметрия с него. Затем выяснилось, что плановый запуск МДУ не произошел (когда по наблюдением вычислили его орбиту). Затем телеметрию удалось поймать американцам (поймать ее трудно, т.к. орбита осталась низкой).


Что получили (и получили ли) Американцы там не знают.

> Аппарат находится в защищенном режиме (см. предыдущие сообщения).


Опять же, это можно только предполагать пока.

Ждём связи.
#26 | 18:00 09.11.2011 | Кому: Ken
>> Да, раскрытие СБ прошло по плану.
>
> А откуда это известно?
> На форуме проекта пишут...

С того же форума и с форума новостей космонавтики. Собственно основной поинт моего сообщения в этом и был:
Когда она вернется в зону видимости, по телеметрии можно будет сделать выводы о состоянии аппарата и причинах ЧП.

> Ждём связи.


Так точно.
Ken
дурко »
#27 | 08:36 10.11.2011 | Кому: Всем
Ну что, источники Интерфакса продолжают подтверждать свою надёжность:

> При этом, по данным "Интерфакса", попытки передать на борт программные команды (таких попыток за ночь было предпринято несколько) закончились неудачей.


Официально:
> "Пока все попытки передать на борт аппарата программные команды не увенчались успехом. Таких попыток сегодня ночью было предпринято несколько, в том числе с использованием специальной закладочной аппаратуры на Байконуре"

Похоже что аппарат всё же потеряли.
#28 | 08:46 10.11.2011 | Кому: Ulmerer
> Причём тут лажа? Ты прикинь в каких условиях (ускорение, температура, вибрации) находится аппаратура на борту спутника во время выведения на орбиту.

Ты собственно о чём?
Задан вполне правомерный вопрос - КА с раскрытыми солнечными батареями обычно не разгоняют на дальние траектории, потому что во время импульса батареи тупо отвалятся. Поэтому раскрытые батареи - это как?
#29 | 08:47 10.11.2011 | Кому: Ken
> Похоже что аппарат всё же потеряли.

Как ни жаль, но видимо да.
Ken
дурко »
#30 | 09:11 10.11.2011 | Кому: Всем
Его ещё и на орбите видно по 5 минут в час.
Не удивительно, что передать ничего не получается.

Пишут, что:
> Телеметрии нет. Вообще нет. Более корректно: телеметрию принять не удается.
> Скорее всего - это конец.
#31 | 09:20 10.11.2011 | Кому: ALoginOFF
>> Причём тут лажа? Ты прикинь в каких условиях (ускорение, температура, вибрации) находится аппаратура на борту спутника во время выведения на орбиту.
>
> Ты собственно о чём?
> Задан вполне правомерный вопрос - КА с раскрытыми солнечными батареями обычно не разгоняют на дальние траектории, потому что во время импульса батареи тупо отвалятся. Поэтому раскрытые батареи - это как?

Я про солнечные батареи вообще ничего не говорил: как-то странно оценивать их надёжность в две недели, учитывая предполагаемое время полёта. Речь про то, что отказы аппаратуры в космонавтике, учитывая её сложность и условия работы, просто неизбежны.
#32 | 09:41 10.11.2011 | Кому: Ulmerer
>>>> ЗЫ Раскрытие солнечных батаррей до выхода на конечную траекторию предпологалось изначально, или это очередное ноу-хау? То бишь изначально закладывалась возможность "лажи" в самом начале работы аппарата?
>>>>
>>> Причём тут лажа? Ты прикинь в каких условиях (ускорение, температура, вибрации) находится аппаратура на борту спутника во время выведения на орбиту.
>>
>> Ты собственно о чём?
>> Задан вполне правомерный вопрос - КА с раскрытыми солнечными батареями обычно не разгоняют на дальние траектории, потому что во время импульса батареи тупо отвалятся. Поэтому раскрытые батареи - это как?
>
> Я про солнечные батареи вообще ничего не говорил: как-то странно оценивать их надёжность в две недели, учитывая предполагаемое время полёта. Речь про то, что отказы аппаратуры в космонавтике, учитывая её сложность и условия работы, просто неизбежны.

Камрад, у тебя всё хорошо???
Ты с кем сейчас разговариваешь???
#33 | 13:11 10.11.2011 | Кому: ёж
> Советские технологии 70-80-х гг всё хуже воспроизводятся современной российской промышленностью.

буквально вчера по телеку показывали сюжет по теме и там весьма пожилой научный сотрудник говорил, что практически всё новое, почти всё с нуля.
#34 | 14:50 10.11.2011 | Кому: ALoginOFF
> Камрад, у тебя всё хорошо???
> Ты с кем сейчас разговариваешь???

Ты читать не умеешь?
Ken
дурко »
#35 | 16:14 10.11.2011 | Кому: Всем
Вести с полей:

> Основная проблема состоит в том, что малонаправленные антенны МНА сейчас затенены сбрасываемым баком и управляющий сигнал для перезагрузки систем не проходит. Никто не предполагал, что придется работать в такой ситуации. Остронаправленная антенна ОНА сейчас в зачекованном положении. Для тех кто тут нес чушь про системы связи, все что установлено на АМС - самое надежное из того что есть, самое дубовое и безотказное. ТМИ нет, не потому что мы не можем ее получить, а потому что аппарат ее не выдает (по какой то причине), и сама по себе она не появится. Поздно вечером снова будут попытки передать управляющий сигнал. На этом все до завтрашнего рабочего дня.
#36 | 18:19 10.11.2011 | Кому: Всем
Опять полный тред специалистов, особенно доставляет расшифрованная американцами телеметрия :)

>Затем телеметрию удалось поймать американцам (поймать ее трудно, т.к. орбита осталась низкой). Аппарат находится в защищенном режиме (см. предыдущие сообщения). У нас получить всю необходимую телеметрию и вместе с тем передать уставки (управляющие команды)


Журнализды такие журнализды, чтобы снять телеметрию надо заложить ПП на сутки или больше, в назначенное время снять телеметрию, чтобы снять параметры орбиты нужно проводить РКО, чтобы все это заложить и снять нужно специально ПО разработанное под конкретный аппарат, америкосы в лучшем случае просто нашли его на орбите и провели приблизительный РКО, ни о каком съеме данных речи быть не может.

>возможно только, когда аппарат будет пролетать в зоне действия Байконура, что ожидается поздно вечером.


Тут я свалился под стол и даже не смог написать достойный ответ
#37 | 08:16 11.11.2011 | Кому: Ulmerer
>> Камрад, у тебя всё хорошо???
>> Ты с кем сейчас разговариваешь???
>
> Ты читать не умеешь?

Камрад, я тебе специально привёл полный текст. Ты, похоже, пропустил часть, поэтому начал отвечать не о том.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.