Конец Li-Ion. Фторидные аккумуляторы в 10 раз лучше

rnd.cnews.ru — Ученые из Технологического института в Карлсруэ (Германия) разработали совершенно новую конструкцию аккумулятора. Накопитель на основе переноса анионов фтора между электродами имеет намного большую емкость по сравнению с традиционными литий-ионными аккумуляторами и значительно безопаснее.
Новости, Технологии | Ворчун 19:03 31.10.2011
37 комментариев | 61 за, 1 против |
#1 | 19:12 31.10.2011 | Кому: Всем
Если бы об этом написал "ссы в глаза" или "русские трусы" в рубрике "Сделаноунас"- тред бы был на 500 каментов с пятью банами.
#2 | 19:16 31.10.2011 | Кому: Всем
Когда в серию выйдут, когда будут стоить по 500руб. на телефон, вот тогда и похороним Li-Ion.
А пока и CD-диски продаются в полный рост, не говоря уже про DVD. И это несмотря на стоимость Блюрей-приводов по 2000руб.

P.S. Но тенденция хорошая: задрало каждые 2 дня телефон заряжать. Да элек. книжку больше нескольких часов не почитать.
#3 | 19:21 31.10.2011 | Кому: Srg_Alex
> Когда в серию выйдут, когда будут стоить по 500руб. на телефон, вот тогда и похороним Li-Ion.
> А пока и CD-диски продаются в полный рост, не говоря уже про DVD. И это несмотря на стоимость Блюрей-приводов по 2000руб.
>
> P.S. Но тенденция хорошая: задрало каждые 2 дня телефон заряжать. Да элек. книжку больше нескольких часов не почитать.

BR мертворожденный.
#4 | 19:23 31.10.2011 | Кому: Srg_Alex
> Да элек. книжку больше нескольких часов не почитать.

[шепчет, но так ,чтобы слышали все] Amazon Kindle 3... :)
#5 | 19:27 31.10.2011 | Кому: Красный
> BR мертворожденный.

Несогласный. Для того, для чего сони его задумывали, он подходит отлично. Есть мнение, и не только мое, что цена на чистые болванки очень сильно завышена специально для того, чтоб их массово не использовали для записи пиратского контента.

По сабжу: интересно, насколько эффективно смогут забороть самые большие недостатки литиевых акков - старение, даже если акк не используется, и чувствительность к низким температурам.
#6 | 19:31 31.10.2011 | Кому: Красный
> BR мертворожденный.

Это чем это?
#7 | 19:43 31.10.2011 | Кому: Sha1
> цена на чистые болванки очень сильно завышена специально для того, чтоб их массово не использовали для записи пиратского контента.

Дык вот где мигалков идею налога спиприватизировал! А мужики-то не знают!
#8 | 19:45 31.10.2011 | Кому: Sha1
>цена на чистые болванки очень сильно завышена специально для того, чтоб их массово не использовали для записи пиратского контента.

тогда вообще для чего он?
>
> По сабжу: интересно, насколько эффективно смогут забороть самые большие недостатки литиевых акков - старение, даже если акк не используется, и чувствительность к низким температурам.

ну об этом, как говорится, "в следующей серии". Посмотрим, смогут ли заставить их работать при комнатных температурах
#9 | 19:49 31.10.2011 | Кому: Leha_old
> Дык вот где мигалков идею налога спиприватизировал! А мужики-то не знают!

Ты можешь чем-то, кроме искусственного завышения цены, объяснить тот факт, что кусок алюминия, покрытый пластиком в одном случае стоит 10 центов, а в другом - 10 долларов?
#10 | 19:51 31.10.2011 | Кому: Mekaniak
>>цена на чистые болванки очень сильно завышена специально для того, чтоб их массово не использовали для записи пиратского контента.
>
> тогда вообще для чего он?

Распространение лицензионного контента, для которого недостаточно объемов DVD. Игр с большим кол-вом пререндеренных сцен и HD видео.

>> По сабжу: интересно, насколько эффективно смогут забороть самые большие недостатки литиевых акков - старение, даже если акк не используется, и чувствительность к низким температурам.

>
> ну об этом, как говорится, "в следующей серии". Посмотрим, смогут ли заставить их работать при комнатных температурах

Литиевые тоже совершенствуются постоянно. Последние разработки позволяют делать довольно недорогие аккумы, емкие, компактные и с токоотдачей под 200 А.
#11 | 20:06 31.10.2011 | Кому: Sha1
> искусственного завышения цены,

Фи, как нерукопожатно!
Це-ж эфективный менеджмент.
#12 | 20:38 31.10.2011 | Кому: Всем
А чо не написали как этот аккумулятор на коленках сделать? А то у меня тараканы кончились, а фторид натрия ещё остался.
#13 | 20:44 31.10.2011 | Кому: Sha1
>>>цена на чистые болванки очень сильно завышена специально для того, чтоб их массово не использовали для записи пиратского контента.
>>
>> тогда вообще для чего он?
>
> Распространение лицензионного контента, для которого недостаточно объемов DVD. Игр с большим кол-вом пререндеренных сцен и HD видео.
>
>>> По сабжу: интересно, насколько эффективно смогут забороть самые большие недостатки литиевых акков - старение, даже если акк не используется, и чувствительность к низким температурам.
>>
>> ну об этом, как говорится, "в следующей серии". Посмотрим, смогут ли заставить их работать при комнатных температурах
>
> Литиевые тоже совершенствуются постоянно. Последние разработки позволяют делать довольно недорогие аккумы, емкие, компактные и с токоотдачей под 200 А.

Может мА ?
#14 | 20:55 31.10.2011 | Кому: tror76
>> Литиевые тоже совершенствуются постоянно. Последние разработки позволяют делать довольно недорогие аккумы, емкие, компактные и с токоотдачей под 200 А.
>
> Может мА ?

Например, вот:[censored]

Ёмкость: 5000мАч
Напряжение: 10S1P (37В)
Ток разряда постоянный: 65C
Ток разряда пиковый: 130C
Вес: 278г (включая провода, разъёмы и корпус)
Размеры: 301 x 49 x 46мм
Балансный разъём: JST-XH
Силовой разъём: 4мм Bullet

Для перевода загадочного 65C в амперы надо его умножить на емкость батареи в амерах. Для данной батареи получается 65 * 5 = 325А. Могу сразу сказать по опыту эксплуатации более дешевых аккумов, что китайцы пиздят и акк начинает уже довольно существенно греться при длительной нагрузке примерно 70% от номинальной, то есть ампер 220-240 в этой батарее реально должно быть.

Кстати, я б такую не взялся дома заряжать без специального ящика, если ебанет - может и убить.
#15 | 22:09 31.10.2011 | Кому: Всем
Странно , СОСНАНО у нас , СколЬково тоже у нас , а батЫрейки у них .
#16 | 04:40 01.11.2011 | Кому: Sha1
>>> Литиевые тоже совершенствуются постоянно. Последние разработки позволяют делать довольно недорогие аккумы, емкие, компактные и с токоотдачей под 200 А.
>>
>> Может мА ?
>
> Например, вот:[censored]
>
> Ёмкость: 5000мАч
> Напряжение: 10S1P (37В)
> Ток разряда постоянный: 65C
> Ток разряда пиковый: 130C
> Вес: 278г (включая провода, разъёмы и корпус)
> Размеры: 301 x 49 x 46мм
> Балансный разъём: JST-XH
> Силовой разъём: 4мм Bullet
>
> Для перевода загадочного 65C в амперы надо его умножить на емкость батареи в амерах. Для данной батареи получается 65 * 5 = 325А. Могу сразу сказать по опыту эксплуатации более дешевых аккумов, что китайцы пиздят и акк начинает уже довольно существенно греться при длительной нагрузке примерно 70% от номинальной, то есть ампер 220-240 в этой батарее реально должно быть.
>
> Кстати, я б такую не взялся дома заряжать без специального ящика, если ебанет - может и убить.

Емкость батареи 5 Ач (ака 5000мАч), т.е. может обеспечить ток силой 5А в течении часа. Как отсюда получается "ток разряда постоянный" равный 325А, не понятно(ток короткого замыкания?). Ну и заряжать стартерный аккумулятор емкостью 60Ач, никто не боится, почему-то.
#17 | 06:42 01.11.2011 | Кому: Melkiy
> Ну и заряжать стартерный аккумулятор емкостью 60Ач, никто не боится, почему-то.

А он тоже обладает свойством взрываться при неправильно пошедшем заряде?
#18 | 15:31 01.11.2011 | Кому: Всем
>Поскольку на одном атоме металла можно перенести несколько электронов, новый аккумулятор обладает чрезвычайно высокой плотностью энергии - до десяти раз большей, чем у обычных литий-ионных аккумуляторов.

звучит как традиционный рекламный развод а-ля дюраселл.
#19 | 15:32 01.11.2011 | Кому: Melkiy
> Емкость батареи 5 Ач (ака 5000мАч), т.е. может обеспечить ток силой 5А в течении часа.

Рукалицо. По физике сколько в школе было? Только честно.

> Как отсюда получается "ток разряда постоянный" равный 325А, не понятно(ток короткого замыкания?).


Оттуда. Емкость батареи не равна максимльному значению отдаваемого тока умноженному на время использования.

> Ну и заряжать стартерный аккумулятор емкостью 60Ач, никто не боится, почему-то.


Не все акки одинаково безопасны. Но все они очень не любят неправильное подключение полюсов при зарядке. Литий-полимерные, например, взрываются примерно как полярные конденсаторы при неправильном подключении полюсов и при этом забрызгивают все вокруг очень едкой херней.

Например, вот:

[censored]

И эта батарея заряжалась в специальном термостойком мешке.
StalkerVik
надзор »
#20 | 15:51 01.11.2011 | Кому: Всем
И? А надёжность и долговечность какая?
Какой бы суперсовременный аккум (или другое) не создали бы - всё-равно будет присутствовать "плановое устаревание", как стратегия капиталистического производства.
#21 | 16:01 01.11.2011 | Кому: Sha1
>> Емкость батареи 5 Ач (ака 5000мАч), т.е. может обеспечить ток силой 5А в течении часа.
>
> Рукалицо. По физике сколько в школе было? Только честно.

И что тут не так?

>> Как отсюда получается "ток разряда постоянный" равный 325А, не понятно(ток короткого замыкания?).

>
> Оттуда. Емкость батареи не равна максимльному значению отдаваемого тока умноженному на время использования.

Хочется КПД приплести? Зачем?

P.S. Акум. ёмкостью 5Aч 325 ампер даже в режиме короткого замыкания наврядли выдаст.
#22 | 16:04 01.11.2011 | Кому: StalkerVik
> И? А надёжность и долговечность какая?

Плохая. До 20% потерь емкости после 2-х лет, даже без эксплуатации.

> Какой бы суперсовременный аккум (или другое) не создали бы - всё-равно будет присутствовать "плановое устаревание", как стратегия капиталистического производства.


Хоть здесь не выставляй себя идиотом, ладно? Законы физики и химические процессы ни капиталисты ни социалисты отменить не могут.
#23 | 16:11 01.11.2011 | Кому: BarBoss
>> Рукалицо. По физике сколько в школе было? Только честно.
>
> И что тут не так?

Все не так. Ампер на час вообще внесистемная единица, введена для удобства понимания заряда, поскольку Кулоны не все в состоянии осилить. И означает она не максимально отдаваемый ток за 1 час, а так сказать объем тока в аккумуляторе. Получается, что если акк на 5Ач нагрузить на 1А, то он проработает 5 часов, если на 5А - 1 час, если на 25А - 12 минут и т.д.

Для обозначения максимально отдаваемого тока используется также внесистемное техническое обозначение С, которое означает отдаваемый ток с 1Ач акка. То есть для этого акка будет 65А номинала на каждый 1Ач заряда

То, что модельный акк можно полностью посадить за 2-3 минуты и он будет при этом отдвать сотни ампер - нормально, для этого они и предназначены. Если интересует зачем, гугли "Воздушные модельные бои" и "3D пилотаж".

>> Оттуда. Емкость батареи не равна максимльному значению отдаваемого тока умноженному на время использования.

>
> Хочется КПД приплести? Зачем?

Где ты здесь вообще КПД увидел? Приплетаете здесь как раз вы, из-за неправильного трактования единиц измерения рабочих характеристик.

> P.S. Акум. ёмкостью 5Aч 325 ампер даже в режиме короткого замыкания наврядли выдаст.


Это ты как эксперт говоришь, я правильно понял? У многих модельных движков, кстати, сопротивление обмоток недалеко ушло от кз. Это у тех, которые до 100 000 (сто тысяч) об/мин раскручиваются.
#24 | 16:15 01.11.2011 | Кому: Sha1
>> P.S. Акум. ёмкостью 5Aч 325 ампер даже в режиме короткого замыкания наврядли выдаст.
>
> Это ты как эксперт говоришь, я правильно понял?

Это я говорю как эксперт, оценив диаметр проводочков, торчащих из этой игрушки. Они и 30 ампер не выдержат. Это просто смехотворно.
#25 | 16:21 01.11.2011 | Кому: Sha1
> Все не так. Ампер на час вообще внесистемная единица, введена для удобства понимания заряда, поскольку Кулоны не все в состоянии осилить. И означает она не максимально отдаваемый ток за 1 час, а так сказать объем тока в аккумуляторе. Получается, что если акк на 5Ач нагрузить на 1А, то он проработает 5 часов, если на 5А - 1 час, если на 25А - 12 минут и т.д.

Это ежу понятно. Заявление предидущего оратора ничему не противоречит. Акум емкостью 5 а*ч способен отдавать ток 5 А в течении часа. Сделать из этого вывод, что аккумулятор 5 А*ч выдаёт ток в 5А - нужно иметь очень извращённый ум. Незачем приписывать такую ерунду Melkiy, он ничего подобного не имел ввиду. И незачем приплетать сюда кулоны. Они здесь неуместны, амперчасов вполне достаточно и вовсе не по причине тупости людей. Можно и пиво в молях мерить, но нахера?
#26 | 16:24 01.11.2011 | Кому: BarBoss
>>> P.S. Акум. ёмкостью 5Aч 325 ампер даже в режиме короткого замыкания наврядли выдаст.
>>
>> Это ты как эксперт говоришь, я правильно понял?
>
> Это я говорю как эксперт, оценив диаметр проводочков, торчащих из этой игрушки. Они и 30 ампер не выдержат. Это просто смехотворно.

То есть по остальным вопросам возражений не возникло, я правильно понял?

Провода там вообще-то двух типов и они для разных целей. Силовые у него 4мм в диаметре. Тонкие - это балансировочный разъем. Так вот, площадь сечения такого провода окло 12 мм кв., что дает нам допустимую нагрузку (из справочных таблиц) от 130 до 170 А. Не 325 конечно, согласен. Но я там выше писал, что китайцы любят приврать и реально достичь такой токоотдачи не получится. Но отдать 200А в течении всего времени разрядки он вполне способен.
#27 | 16:25 01.11.2011 | Кому: BarBoss
>> Все не так. Ампер на час вообще внесистемная единица, введена для удобства понимания заряда, поскольку Кулоны не все в состоянии осилить. И означает она не максимально отдаваемый ток за 1 час, а так сказать объем тока в аккумуляторе. Получается, что если акк на 5Ач нагрузить на 1А, то он проработает 5 часов, если на 5А - 1 час, если на 25А - 12 минут и т.д.
>
> Это ежу понятно. Заявление предидущего оратора ничему не противоречит. Акум емкостью 5 а*ч способен отдавать ток 5 А в течении часа. Сделать из этого вывод, что аккумулятор 5 А*ч выдаёт ток в 5А - нужно иметь очень извращённый ум. Незачем приписывать такую ерунду Melkiy, он ничего подобного не имел ввиду.

Может быть он не правильно выразился или я его не правильно понял, но прочиталось именно так.

> И незачем приплетать сюда кулоны. Они здесь неуместны, амперчасов вполне достаточно и вовсе не по причине тупости людей. Можно и пиво в молях мерить, но нахера?


Все внеситемные единицы введены исключительно для упрощения рассчетов. Читай, по тупости людей.
#28 | 16:37 01.11.2011 | Кому: Sha1
>> И незачем приплетать сюда кулоны. Они здесь неуместны, амперчасов вполне достаточно и вовсе не по причине тупости людей. Можно и пиво в молях мерить, но нахера?
>
> Все внеситемные единицы введены исключительно для упрощения рассчетов. Читай, по тупости людей.

Ясно дело, кулоны для умных, киловаттчасы для тупых. Тупые не смогут в квитанции цифири с электросчётчика списать в кулонах. Сильно много нулей будет.


>То, что модельный акк можно полностью посадить за 2-3 минуты и он будет при этом отдвать сотни ампер - нормально, для этого они и предназначены. Если интересует зачем, гугли "Воздушные модельные бои" и "3D пилотаж".


Акк емкостью 5А*ч способен отдавать ток в 325А в течении 5 секунд. 100А - в течении 20 сек. В реальности всё много хуже, поскольку при больших токах емкость аккумулятора сильно падает. 2-3 минутами тут и не пахнет. Если сотню ампер что-то и отдаст, то болванка весом в пяток раз поболее.
Математику и электротехнику я знаю, аккумуляторы эксплуатитровал всякие и разные, даже те, что стоят в ракетах. Их, знаете ли, списывают иногда по старости... В гугле можно всякой хуйни найти - это не аргумент.

Может вы подразумеваете коротковременные перегрузки в сотню ампер? Так тут вопрос уже не в отдаче, а чтоб аккум не окочурисся. :)
#29 | 16:45 01.11.2011 | Кому: BarBoss
> Акк емкостью 5А*ч способен отдавать ток в 325А в течении 5 секунд. 100А - в течении 20 сек. В реальности всё много хуже, поскольку при больших токах емкость аккумулятора сильно падает. 2-3 минутами тут и не пахнет. Если сотню ампер что-то и отдаст, то болванка весом в пяток раз поболее.

Считал в уме? Не делай так больше, у тебя не получается. 100А такой акк будет отдавать 3 минуты. Надо это, например, для вот такого движка:[censored]
Поскольку КПД системы управления, которая стоит между двиглом и акком около 85%, с акка будет браться чуть более 100А.

> Математику и электротехнику я знаю, аккумуляторы эксплуатитровал всякие и разные, даже те, что стоят в ракетах. Их, знаете ли, списывают иногда по старости... В гугле можно всякой хуйни найти - это не аргумент.


Эксплуатировать по принципу подсоединения проводов и что-то разработать, рассчитать самому схему, немного разные вещи, не находишь? Да и технологии сейчас немного уже другие, чем те что использовались в списанных акках.

> Может вы подразумеваете коротковременные перегрузки в сотню ампер? Так тут вопрос уже не в отдаче, а чтоб аккум не окочурисся. :)


Нет, кратковременная у него, ты не поверишь, будет около 600А. Но это в приниципе не нужно. Максимальный пиковый ток, который берут современные движки около 150А, не больше чем на 5 секунд, потом обмотка слипается. Поэтому и провода у него такие относительно "тонкие".
StalkerVik
надзор »
#30 | 17:00 01.11.2011 | Кому: Sha1
> Хоть здесь не выставляй себя идиотом, ладно? Законы физики и химические процессы ни капиталисты ни социалисты отменить не могут.

Предположим, что в данную секунду был создан вечный аккумулятор. Ты наивно думаешь, что его пустят в производство?
Идиотом я могу назвать того, кто так думает. Потому что, если что-то будет вечным, то это не будет приносить прибыли, не будут с пустого воздуха возникать миллиардеры. Это понятно?
#31 | 17:05 01.11.2011 | Кому: StalkerVik
> Предположим, что в данную секунду был создан вечный аккумулятор. Ты наивно думаешь, что его пустят в производство?

Предположим, что ученые создали вечный двигатель. Ты наивно думаешь, что его нигде не запустят в производство и не будут продавать бесплатную энергию?

> Идиотом я могу назвать того, кто так думает. Потому что, если что-то будет вечным, то это не будет приносить прибыли, не будут с пустого воздуха возникать миллиардеры. Это понятно?


Так вот а законы физики нам говорят, что вечного ничего не бывает. Это понятно?
#32 | 17:10 01.11.2011 | Кому: Sha1
> Считал в уме? Не делай так больше, у тебя не получается. 100А такой акк будет отдавать 3 минуты.
Да, 325А в течении 53 сек (теоретически). Ошибся на порядок. То, что при таких нагрузках заявленая ёмкость не будет обеспечена - не принципиально.


> Эксплуатировать по принципу подсоединения проводов и что-то разработать, рассчитать самому схему, немного разные вещи, не находишь? Да и технологии сейчас немного уже другие, чем те что использовались в списанных акках.

Вау! А ты чем прославился?

P.S. У меня был коллега, механик-конструктор, неизменно восхищавший меня простотой и изяществом решений, говорил , что ничего нового не изобретает - просто комбинирует давно известное. В электронике это правило действует на 100%. Своими успехами в разработке электроники хвастаться не буду - это был чистейшей воды попил, хотя это и был конец восмидесятых. Учёная братия и при коммунистах пилила будь-здоров. :) Кстати, оно работало в соответствии с техзаданием, хотя и нахер никому было не нужно.
#33 | 17:13 01.11.2011 | Кому: BarBoss
> Вау! А ты чем прославился?

Да пока ничем. Но хоть читать спецификации научился.

> P.S. У меня был коллега, механик-конструктор, неизменно восхищавший меня простотой и изяществом решений, говорил , что ничего нового не изобретает - просто комбинирует давно известное. В электронике это правило действует на 100%. Своими успехами в разработке электроники хвастаться не буду - это был чистейшей воды попил, хотя это и был конец восмидесятых. Учёная братия и при коммунистах пилила будь-здоров. :) Кстати, оно работало в соответствии с техзаданием, хотя и нахер никому было не нужно.


Что-то новое изобретают единицы. Для болшинства же составляет проблему даже правильно скомбинировать и применить существующие решения.
StalkerVik
надзор »
#34 | 17:14 01.11.2011 | Кому: Sha1
> Предположим, что ученые создали вечный двигатель. Ты наивно думаешь, что его нигде не запустят в производство и не будут продавать бесплатную энергию?

Запустят, только будут за его использование драть деньги, как за электричество сегодня, например. Или продавать в тыщу раз завышенной цене. Но массово оно никогда для простого люда не будет доступно.

> Так вот а законы физики нам говорят, что вечного ничего не бывает. Это понятно?


На вечном ты сейчас и существуешь. Если бы "кровавый Сталин" не постарался бы вначале со своей индустриализацией.

В общем, вы жирный тролль. Я языком трепать много не любитель, так что удаляюсь.
#35 | 17:19 01.11.2011 | Кому: StalkerVik
> Запустят, только будут за его использование драть деньги, как за электричество сегодня, например. Или продавать в тыщу раз завышенной цене. Но массово оно никогда для простого люда не будет доступно.

И через полгода его скопируют китайцы (любая другая нация) и сделают доступным.

> На вечном ты сейчас и существуешь. Если бы "кровавый Сталин" не постарался бы вначале со своей индустриализацией.


Нет ничего вечного, и советские вещи рано или поздно приходят в негодность. Если не в курсе разницы подходов к проектированию изделий в Союзе и на Западе, почитай умные книжки, вместо постинга на ютубе видео со сломанными мясорубками.

> В общем, вы жирный тролль. Я языком трепать много не любитель, так что удаляюсь.


Симметрично.
#36 | 17:23 01.11.2011 | Кому: StalkerVik
> Запустят, только будут за его использование драть деньги, как за электричество сегодня, например. Или продавать в тыщу раз завышенной цене. Но массово оно никогда для простого люда не будет доступно.

Тема о том, что сильные мира сего не пускают в мир дармовые источники энергии из-за страха потерять свои прибыли обсасывается во всех ракурсах ещё со времён СССР. Причём, логичные мотивы такого поведения советских и буржуйских властей находили ещё советские люди в советские времена. ИМХО - эта тема и есть самый жирный и надоевший тролинг. За неё нужно банить без права переписки не отходя от ссылки.
#37 | 22:15 01.11.2011 | Кому: BarBoss
> Тема о том, что сильные мира сего не пускают в мир дармовые источники энергии из-за страха потерять свои прибыли обсасывается во всех ракурсах ещё со времён СССР. Причём, логичные мотивы такого поведения советских и буржуйских властей находили ещё советские люди в советские времена. ИМХО - эта тема и есть самый жирный и надоевший тролинг. За неё нужно банить без права переписки не отходя от ссылки.

Кстати, - согласен.
Время от времени появляется информация о придуманных чудо-карбюраторах, которые дают экономию топлива в 10, а то и более раз, таким образом, "выводя на чистую воду" капиталистов-эксплуататоров, которые специально делают автомобили с большим расходом топлива. Только на проверку все эти чудо-устройства оказываются банальными подделками мошенников, которые греют руки на доверчивых и жадных лохах.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.