Сделаноунас! Минобороны РФ отказалось закупать БТР-90 .

При этом закупается БТР-82 и БТР-82А, это модификациИ 80-го и разрабатывается модификация БТР-90 , тема "Гильза" с задним выходом десанта[censored]

> КПД системы просто зашкаливает! Нет слов, одни выражения!

Есть определенная критика БТР-90 - дорогой, неудобный выход десанта

> КПД системы просто зашкаливает! Нет слов, одни выражения!

Иногда, читая подобные новости, складывается мнение, что причина - обычное вредительство. На создание бронемашин ушли огромные деньги из бюджета, в результате - отказ. Виновных вроде как и нет, а если и есть - система простит, получается.

>>> КПД системы просто зашкаливает! Нет слов, одни выражения!
>>
>> Есть определенная критика БТР-90 - дорогой, неудобный выход десанта
>
> Я же и говорю про КПД системы: было одно руководство, с ним договорились, вбухали кучу денег, а теперь пришли другие люди и всё! Бабло вложили, а на выходе пшик. Думаю все недостатки БТР-90 были известны и раньше, дело в личных договорённостях.

Это долгая история еще со времен Союза, что делалась техника не которая нужна военным, но что удобно было промышленности, что кстати избежать в ситуации на то время избежать было нельзя. Сейчас вояки хотят, что делали под них. Если будет запущена Гильза, то большая часть инвестиций не пропадут

> Иногда, читая подобные новости, складывается мнение, что причина - обычное вредительство.

Вредительство - это когда специально что-то поганят, а тут просто всем похуй. Личная выгода рулит, всё остальное - вторично! Kapitalizm!

>>> КПД системы просто зашкаливает! Нет слов, одни выражения!
>>
>> Иногда, читая подобные новости, складывается мнение, что причина - обычное вредительство. На создание бронемашин ушли огромные деньги из бюджета, в результате - отказ. Виновных вроде как и нет, а если и есть - система простит, получается.
>
> Да, да, да, за то что результат ОКР в серию не пошёл, при Сталине расстреляли бы!!!
> Скока в интернетах знатоков - просто страшное дело, куда трёхметровой палкой не ткни - каждый как минимум Брокгауз целый.

При Сталине, кстати, тоже было много мертворожденных по всяким причинам проектов, достаточно вспомнить поликарповские И-180/И-185 или ИС-7, широко применялось соревнование среди конструкторов

> Это долгая история еще со времен Союза, что делалась техника не которая нужна военным, но что удобно было промышленности

А вотт отсюда поподробней! На сколько я знаю, заказчиком техники выступало МО, оно же и определяло основные характеристики будущего изделия.

> Да, да, да, за то что результат ОКР в серию не пошёл, при Сталине расстреляли бы!!!

Вообще-то одна из основных причин расстрела Тухачевского, это как раз растраты на безперспективное вооружение.
Это уже для того, чтобы никто в народе не удивлялся "как растратчик бюджета дослужился до маршала и столько лет был в партии?" ему подтащили шпионаж в пользу Германии.

> Это долгая история еще со времен Союза, что делалась техника не которая нужна военным, но что удобно было промышленности, что кстати избежать в ситуации на то время избежать было нельзя.

Да что ты говоришь! Всегда слышал наоборот - гражданское машиностроение гнобили из-за того, что нужно было военным.

И вообще - его впервые представили публике ещё в 1994. За это время невозможно было внести изменения в конструкцию? Гильза - это хорошо. Но за такое тугодумство (войсковые испытания завершили в 2004) по-хорошему к стенке ставят

Занимаюсь перекраской металлоконструкций в в/ч ПВО.
3й год в сезоне прошёл неплохо, работы выполнены,заказы сделаны,деньги освоены.
Загвоздка пошла в этом году,ибо сменилось там руководство и планы начали меняться,а нашу тревогу подняло то,что хотели нашу фирму отстранить и передать заказы хз-кому.Ну да ладно,нас оставили в покое,но пока шёл распил,товарищи руководители проебали госзаказ,причём особое участие в этом принял сам товарищ ("молодец") Сердюков,так что освоили денег очень мало и большую часть заказа перенесли на следующий год,а кушать хочется как говорится.

>> Это долгая история еще со времен Союза, что делалась техника не которая нужна военным, но что удобно было промышленности
>
> А вотт отсюда поподробней! На сколько я знаю, заказчиком техники выступало МО, оно же и определяло основные характеристики будущего изделия.

Смотри, прообраз ( БТР-60ПБ ) появился в 60-хх годах, недостатки схемы высадки сразу должны были выплыть, но промышленность продолжает выпускать на его основе БТР-70 а затем БТР-80

>> Да, да, да, за то что результат ОКР в серию не пошёл, при Сталине расстреляли бы!!!
>
> Вообще-то одна из основных причин расстрела Тухачевского, это как раз растраты на безперспективное вооружение.
> Это уже для того, чтобы никто в народе не удивлялся "как растратчик бюджета дослужился до маршала и столько лет был в партии?" ему подтащили шпионаж в пользу Германии.

Тухачевский тема особенная. Достаточно сказать, что на лом отправили примерно 5 тыс. пушек Курчевского (это разного типа безоткатные орудия) + скажем так неразумная танковая программа (неразумная это очень мягко сказал, клепать порядка 20 тыс танков с противопульной броней когда в нормальных армиях появились причем массово противотанковые пушки может только дилетант, кем в принципе он и был.

> История повторяется? Когда-то и автоматы были не нужны - большой расход патронов.
Многие негативные коменты, что мол БТР 90 зарубили вредители, идут от людей бесконечно далеких от вопросов снабжения армии техникой и вооружением и восприятие реальности воспитано на специально созданных для этой цели передачах из зомбоящика. БТР 90 еще на стадии проектирования не отвечал в полной мере требованиям военных, но на фоне развала СССР, и кризиса 90х в России на чудом сохранившихся мощностях удалось создать действующий макет, так называемый носитель агрегатов, его нельзя назвать даже предсерийным образцом так как он штучный, а когда технологи и финансисты посмотрели, что нужно для наладки призводства то охуе... вернее прослезились. А проект "гильза" я так понял повторяет в плане компоновки украинский БТР-4, который отгрыз у БТР 80 довольно большой кусок традиционных рынков сбыта, но при заявленной массе в 24 тонны у "Гильзы" я опасаюсь что это будут скорее всего те же грабли что и "страйкер", а рабочей лошадкой так и останется БТР 80 и мотолыга.
[печатает низко пригнувшись к клавиатуре и прикрываясь локтями в ожидании ответных мер со стороны воттовцев]

> Эта новость боян, вроде еще в 2010 году было ясно что закупать не будут :( . Обычная история в развитии техники, тем более нам больше повезло чем пендосам, те свои сараи Страйки все-таки в серию пустили

1. Не Страйк, а Страйкер (Stryker)
2. Сие есть машина не американская, а швейцарская (MOWAG Piranha IV).
3. Американцы вполне могли выбрать сингапурскую гусеничную STK Bionix
[censored]
Так что они не в конструировании облажались, а с выбором. У оригинала, емнип, тоже не всё ахти с характеристиками

> 1. Не Страйк, а Страйкер (Stryker)
> 2. Сие есть машина не американская, а швейцарская (MOWAG Piranha IV).
> 3. Американцы вполне могли выбрать сингапурскую гусеничную STK Bionix
> Так что они не в конструировании облажались, а с выбором. У оригинала, емнип, тоже не всё ахти с характеристиками

Да со Страйкером с (названием) я облажался :)

> Тухачевский тема особенная. Достаточно сказать, что на лом отправили примерно 5 тыс. пушек Курчевского (это разного типа безоткатные орудия) + скажем так неразумная танковая программа (неразумная это очень мягко сказал, клепать порядка 20 тыс танков с противопульной броней когда в нормальных армиях появились причем массово противотанковые пушки может только дилетант, кем в принципе он и был.

А были профессионалы? Кулик? Берия? Сам???

>> Тухачевский тема особенная. Достаточно сказать, что на лом отправили примерно 5 тыс. пушек Курчевского (это разного типа безоткатные орудия) + скажем так неразумная танковая программа (неразумная это очень мягко сказал, клепать порядка 20 тыс танков с противопульной броней когда в нормальных армиях появились причем массово противотанковые пушки может только дилетант, кем в принципе он и был.
>
> А были профессионалы? Кулик? Берия? Сам???

Вотт парадокс, были люди без образования, но с высоким профессиональными навыками, а были бывшие порутчики, которые на волне революции стали командармами. Такое бывает, достаточно вспомнить Наполеона, только Варшава Тулоном не оказалась.

Люблю срачи про армию. Неслуживший офисный планктон рассказывает, какая армия небоеспособная и какой табуреткин дурак. Лучше генштаба понимают - что и когда надо закупать для армии. Интеллектуалы прекрасны

>>> Тухачевский тема особенная. Достаточно сказать, что на лом отправили примерно 5 тыс. пушек Курчевского (это разного типа безоткатные орудия) + скажем так неразумная танковая программа (неразумная это очень мягко сказал, клепать порядка 20 тыс танков с противопульной броней когда в нормальных армиях появились причем массово противотанковые пушки может только дилетант, кем в принципе он и был.
>>
>> А были профессионалы? Кулик? Берия? Сам???
>
> Вотт парадокс, были люди без образования, но с высоким профессиональными навыками, а были бывшие порутчики, которые на волне революции стали командармами. Такое бывает, достаточно вспомнить Наполеона, только Варшава Тулоном не оказалась.

Где был настоящий Будённый - когда блицкриг выдумывал, или когда немцы плющили Юго-Западное направление? Или когда он выводил коня будённовской породы?

> Это я к тому, что если и надуман шпионаж,то растраты казны - не надумана.

На таком шатком основании???
Тогда должны были дать срок Грабину раза три как минимум. Хотя бы за 890 танковых пушек, которые пошли в мартен.

>> Хотели довести до ума. Но сколько волка не корми, всё равно яйца больше чем у слона не вырастут.
>
> И ты считаешь нормальным, что ответственность, в таком случае, никто нести не должен?
> Т.е. в следующий раз можно растратить деньги на "подводную лодку в степях Украины, что бьётся в воздушном бою" - и все вздохнут глубоко и спокойненько останутся на своих местах, без уголовных сроков?

Как-то мы делали "хрень". К ней нужен был защитный кожух. Как думаешь, сколько вариантов кожуха было изготовлено?
На всякий случай - кожух 6 м длиной и 2,4 в диаметре.

> Как-то мы делали "хрень". К ней нужен был защитный кожух. Как думаешь, сколько вариантов кожуха было изготовлено?
> На всякий случай - кожух 6 м длиной и 2,4 в диаметре.

Не представляю.
Хотя, по правилам инжинеринга, разработать можно хоть сто вариантов, а изготовить только один. Или несколько, если проектом задумано, что изделие будет использоваться при различных физических условиях (типа: зимой, летом, в воде, в пустыне и т.д.).

Но тут речь не о кожухе, а потраченных в пустую миллионах. Деньги обратно не вернуть. Кто-то должен быть наказан? Вопрос-то простой.

> Люблю срачи про армию. Неслуживший офисный планктон рассказывает, какая армия небоеспособная и какой табуреткин дурак. Лучше генштаба понимают - что и когда надо закупать для армии. Интеллектуалы прекрасны

а служившие всё знают и понимают, хочешь сказать?

> Второй простой пример. Лавретий Палыч взялся разбуривать в поисках нефти каспийский шельф. Реакцию Москвы знаешь?

Что-то припоминаю, что его обвинили в расточительстве. Тогда ведь и в других местах нефть водилась, а потому это действительно как-то было уж преждевременно.
Только есть какая-то разница: там речь шла о добыче нефити и возможной прибыли от этого, а тут о растрате денег в пустую на оказавшуюся безсперспективную разработку.