> Я так понимаю, ей ещё надо уметь пользоваться.
> Значит, нашлась крыса...
чё там пользоваться? продали ливийцам, продали, очевидно, с комплектом документации. Проблем отследить где эти машины и где документация у спецслужб никаких нет. Поймали за яйца какого-нибудь "сомневающегося" ливийского командира, он бумажки и отдал за бутерброд с чёрной икрой.
К тому же наша техника всегда отличалась простотой. Стрелять в оптическом канале из хризантемы имхо не много ума надо.
> Интересно, как поведет себя реформированная контрактная российская армия в случае нападения НАТО? Тоже побежит к тому, кто больше заплатит?
Служба по контракту - способ служить Родине и получать за это нормальные деньги, т.е. превратить службу в свою профессию. Отличные вариант, учитывая, что проблемы с жильём сейчас решаются и денег будет больше. У меня друг служит.
За заданный тобой вопрос ему, ты бы получил в рыло, уснул бы и ни о чём не беспокоился.
> Служба по контракту - способ служить Родине и получать за это нормальные деньги, т.е. превратить службу в свою профессию. Отличные вариант, учитывая, что проблемы с жильём сейчас решаются и денег будет больше. У меня друг служит.
> За заданный тобой вопрос ему, ты бы получил в рыло, уснул бы и ни о чём не беспокоился.
Чтобы на вопрос "Не станете ли вы, в случае нападения превосходящих сил, служить тому, кто больше заплатит?" сразу давать своему, обеспокоенному армейской реформой, соотечественнику в рыло, надо иметь либо серьезные проблемы с психикой, либо уже (то есть - свершилось) очень сильно ненавидеть своих соотечественников.
В СССР и офицеры и мичманы/прапорщики тоже были профессионалами, а не любителями. Учились военному делу очень долго, настоящим образом, а потом всю жизнь посвящали этой профессии - Родине служить.
Объясните мне, чем отличается профессионал реформированной контрактной армии от профессионала советской армии?
Только давайте обойдемся без рыночно-демократических терминов?
>> Служба по контракту - способ служить Родине и получать за это нормальные деньги, т.е. превратить службу в свою профессию. Отличные вариант, учитывая, что проблемы с жильём сейчас решаются и денег будет больше. У меня друг служит.
>> За заданный тобой вопрос ему, ты бы получил в рыло, уснул бы и ни о чём не беспокоился.
>
> Чтобы на вопрос "Не станете ли вы, в случае нападения превосходящих сил, служить тому, кто больше заплатит?" сразу давать своему, обеспокоенному армейской реформой, соотечественнику в рыло, надо иметь либо серьезные проблемы с психикой, либо уже (то есть - свершилось) очень сильно ненавидеть своих соотечественников.
>
> В СССР и офицеры и мичманы/прапорщики тоже были профессионалами, а не любителями. Учились военному делу очень долго, настоящим образом, а потом всю жизнь посвящали этой профессии - Родине служить.
>
> Объясните мне, чем отличается профессионал реформированной контрактной армии от профессионала советской армии?
> Только давайте обойдемся без рыночно-демократических терминов?
Камрад просто путает варианты- служить по контракту и служить по призванию, умирать за бабло или защищая свою Родину.Опыт показывает, что когда случается реальная заруба, контрактники\наемники быстренько меняют мировозрение и становятся жуткими прагматиками.
Это нисколько ни плевок в сторону современных контрактников, но в условиях современной России , когда тебя в любой момент прокинет по деньгам\жилью\условием твое же родное МО, веры в контрактный принцип нет.
> Камрад просто путает варианты- служить по контракту и служить по призванию, умирать за бабло или защищая свою Родину.Опыт показывает, что когда случается реальная заруба, контрактники\наемники быстренько меняют мировозрение и становятся жуткими прагматиками.
Контрактники участвовали в реальных зарубах в Чечне и Осетии. Выскажи свои претензии к ним, не стесняйся.
> ....
> Интересно, как поведет себя реформированная контрактная российская армия в случае нападения НАТО? Тоже побежит к тому, кто больше заплатит?
>
> Меня это начинает серьезно беспокоить...
Если учесть, что вся нынешняя верхушка ВС РФ - плоть от плоти крыс, которые клали хуй на присягу в 1991 и дерибанили СССР, а потом клали хуй на присягу в 1993 и расстреливали Парламент, то вроде по их системе мотивации вопросов быть не должно.
> Контрактники участвовали в реальных зарубах в Чечне и Осетии. Выскажи свои претензии к ним, не стесняйся.
Дело не в претензиях к контрактникам. Они отлично воюют! И они очень хорошо понимают, что по-другому на Кавказе нельзя. Либо ты их, либо они тебя. В плен контрактников не берут не потому, что они воюют за деньги, а потому, что они точно также поступают с арабскими отморозками, которым реально нех... делать на российской земле. Сила за теми - за кем правда!
Дело в принципе формирования оборонной структуры страны, в которой служба Отечеству традиционно считается священным долгом. На самом деле, происходит подмена идеалов, подмена ценностей, подмена терминов. И всё это выдается либерастами за великое благо, хотя на самом деле, происходит фатальное сокращение личного состава и уничтожение целых флотилий и сухопутных соединений. Всё! Крупный бизнес (чьи интересы лоббируются властью) отказывается кормить свою армию!
> Если учесть, что вся нынешняя верхушка ВС РФ - плоть от плоти крыс, которые клали хуй на присягу в 1991 и дерибанили СССР, а потом клали хуй на присягу в 1993 и расстреливали Парламент, то вроде по их системе мотивации вопросов быть не должно.
> Дело не в претензиях к контрактникам. Они отлично воюют! И они очень хорошо понимают, что по-другому на Кавказе нельзя. Либо ты их, либо они тебя. В плен контрактников не берут не потому, что они воюют за деньги, а потому, что они точно также поступают с арабскими отморозками, которым реально нех... делать на российской земле. Сила за теми - за кем правда!
Тоест ты утверждаешь, что контрактники хорошо воюют только потому, что их не берут в плен. Молодец - смачно плюнул в тех, кто проливал свою кровь за родину в трех последних войнах.
> Тоест ты утверждаешь, что контрактники хорошо воюют только потому, что их не берут в плен. Молодец - смачно плюнул в тех, кто проливал свою кровь за родину в трех последних войнах.
Это что, такой способ быкования?
Речь идет о всей российской армии, формируемой по контрактному принципу. Отвечает ли это нашим национальным интересам, и способна ли такая армия остановить внешнюю агрессию, превосходящего численностью и технической оснащенностью, противника?
Да? Нет?
Если "да", тогда что является основным аргументом? Что так сильно напугает агрессора?
> Если учесть, что вся нынешняя верхушка ВС РФ - плоть от плоти крыс, которые клали хуй на присягу в 1991 и дерибанили СССР, а потом клали хуй на присягу в 1993 и расстреливали Парламент, то вроде по их системе мотивации вопросов быть не должно.
Фамилии в студию. Какая верхушка? Как генерал Макаров клал хуй на присягу и как он расстреливал Парламент?
И вообще, кто давал тебе право, обзывать НАШИХ ОФИЦЕРОВ КРЫСАМИ?
> Дело в принципе формирования оборонной структуры страны, в которой служба Отечеству традиционно считается священным долгом.
Желание служить в армии по контракту не мешает исполнять священный долг. Ты сам уже исполнил священный долг? А пойдёшь исполнять?
>На самом деле, происходит подмена идеалов, подмена ценностей, подмена терминов.
Налицо твоё отставание от жизни. Подмена понятий произошла ещё в конце перестройки, когда военные боялись ходить по форме на улице. Чтобы не нарваться на камень в спину от благодарных граждан. Советские военные тоже все были предателями и не хотели священный долг выполнять?
>И всё это выдается либерастами за великое благо, хотя на самом деле, происходит фатальное сокращение личного состава и уничтожение целых флотилий и сухопутных соединений. Всё! Крупный бизнес (чьи интересы лоббируются властью) отказывается кормить свою армию!
Нет, блять, Россия на ладан дышит, а мы должны содержать 10-миллионную армию! Воевать надо умением, а не числом. Это нам ещё А.В. Суворов завещал. Или ты сомневаешься в профессионализме наших солдат и офицеров?
> Если "да", тогда что является основным аргументом? Что так сильно напугает агрессора?
Ты дурак? Реально веришь, что только призывник напугает агрессора? Пипец, уровень...
В Грузии во время войны 08.08.08 кто напугал агрессора? И чем? Сам на свой вопрос сможешь ответить?
> Фамилии в студию. Какая верхушка? Как генерал Макаров клал хуй на присягу и как он расстреливал Парламент?
> И вообще, кто давал тебе право, обзывать НАШИХ ОФИЦЕРОВ КРЫСАМИ?
Просто давайте не будем обобщать и нервно соскакивать со стульев в порыве - порвать на себе тельняшку.
Тему контрактной армии начал я, мне и разруливать.
Вопрос звучит очень просто:
- Является ли контрактный принцип формирования современной российской армии чем-то, в корне отличающей её от советской армии?
И сразу сопутствующий:
- Является ли это отличие настолько убедительным, чтобы оправдать сокращение армии, как в личном составе, так и в количестве вооружении?
И я настаиваю на том, что чрезмерно эмоциональные выпады - это навязанная демократическими реформистами софистика, вообще не являющаяся полемическим аргументом.
> Желание служить в армии по контракту не мешает исполнять священный долг. Ты сам уже исполнил священный долг? А пойдёшь исполнять?
Именно тот факт, что я отслужил три года на флоте а потом ещё и побывал в горячих точках на Кавказе с оружием в руках, дает мне право размышлять о том, что для российской армии является хорошо, а что - не очень. При этом, я лишь высказываю опасения, предлагая обсудить не героизм русских парней, воевавших в Чечне и Осетии (что для меня является неоспоримым и не подлежащим обсуждению), а реформистские инициативы нынешней власти.
> - Является ли контрактный принцип формирования современной российской армии чем-то, в корне отличающей её от советской армии?
В России пока еще нет контрактной армии. А так да - основной отличительный признак в том, что для контрактника служба - это профессия, а не подсчет дней до дембеля.
> - Является ли это отличие настолько убедительным, чтобы оправдать сокращение армии, как в личном составе, так и в количестве вооружении?
Да, является. Россия не может содержать многомиллионную армию, так что сокращение вооруженных сил неизбежно. И комплектование по контракту - это попытка заменить количество качеством.
Я думаю, в 17-м веке ты бы возмущался Петром Первым, что мол заменяет православное стрелецкое войско на бусурманское регулярное. А в 19-м крыл бы реформы Милюкова - который вместо проверенной во времена Суворова и Кутузова рекрутчины ввел всеобщую воинскую повинность.
Меняются времена - меняется принцип комплектования армии. А патриотизм солдат - он в головах и от того, срочник это или контрактник не зависит.
> В России пока еще нет контрактной армии. А так да - основной отличительный признак в том, что для контрактника служба - это профессия, а не подсчет дней до дембеля.
Концепция полностью профессиональной армии рассматривалась ещё и при СССР, особенно касаемо обслуживания высокотехнологичной техники. Даже подводные лодки уже начинали строить с тем учетом, чтобы на них служило как можно меньше срочников, а экипаж состоял только из профессионалов. Всё упиралось в автоматику и вычислительную технику. Военная техника становилась всё сложнее, и реально вставал вопрос - какой смысл в срочном призыве? Однако, никто из военачальников даже на отдаленное будущее не заикался о полном отказе от срочного призыва. Всё очень просто - минимальные навыки военной службы должно освоить большинство мужского населения страны, так как в случае военной мобилизации уже не будет времени на обучение и такая армия окажется просто пушечным мясом.
> Да, является. Россия не может содержать многомиллионную армию, так что сокращение вооруженных сил неизбежно. И комплектование по контракту - это попытка заменить количество качеством.
> Меняются времена - меняется принцип комплектования армии.
Зато Россия легко может содержать многомиллионную армию чиновников, выдавать им зарплату много выше среднего, обеспечивать дорогими автомобилями, жильем, командировочными и прочими ... !
Вот это - настоящая современная российская армия! ... Профессиональных чиновников, которые не видят смысла в том, чтобы содержать армию, достойную Великой России!
Действительно, времена меняются... Приоритеты тоже...
> Всё очень просто - минимальные навыки военной службы должно освоить большинство мужского населения страны, так как в случае военной мобилизации уже не будет времени на обучение и такая армия окажется просто пушечным мясом.
С кем мы сегодня готовимся воевать так, что потребуется мобилизовать многомиллионную армию? Давай только без "вопросом на вопрос", а назови страну.
> Является ли контрактный принцип формирования современной российской армии чем-то, в корне отличающей её от советской армии?
Принцип формирования нашей армии смешанный. И контрактники есть, и призыв по-прежнему одногодичный существует. Отличия "в корне" пока не очень заметны, хотя с каждым годом конечно отличия нарастают. Если раньше сверхсрочник был незаметен, то сейчас роль контрактника растёт. На это держит курс руководство ВС РФ.
> Является ли это отличие настолько убедительным, чтобы оправдать сокращение армии, как в личном составе, так и в количестве вооружении?
Сокращение армии оправдано. Причины экономическая и демографическая.
>минимальные навыки военной службы должно освоить большинство мужского населения страны, так как в случае военной мобилизации уже не будет времени на обучение и такая армия окажется просто пушечным мясом.
Минимальные навыки можно освоить на начальной военной подготовке в школе.
Современная война 21-го века не позволит провести мобилизацию. Потому что будет вестись на всю глубину территории с первого дня. Поэтому исход войны решится в первые дни - либо армия выдержит удар, либо нет.
Миротворческая бомбардировка России также не является основанием для мобилизации, так как все комплексы ПВО и так укомплектованы личным составом, а призывник с автоматом не поможет сбивать "Томагавки" никаким образом.
А в вялых конфликтах прошлого века типа 08.08.08 мобилизация не нужна, потому что противник вялый.
> Зато Россия легко может содержать многомиллионную армию чиновников, выдавать им зарплату много выше среднего, обеспечивать дорогими автомобилями, жильем, командировочными и прочими ... !
Вы не путайте депутата Гос.Думы и паспортистку паспортного стола. У паспортистки тоже жильё и дорогая машина?
> Вот это - настоящая современная российская армия! ... Профессиональных чиновников, которые не видят смысла в том, чтобы содержать армию, достойную Великой России!
Чем многочисленнее армия, тем она достойнее Великой России? Александр Васильевич Суворов в гробу переворачивается от таких слов. Воевать надо умением, а не числом!!!
> С кем мы сегодня готовимся воевать так, что потребуется мобилизовать многомиллионную армию? Давай только без "вопросом на вопрос", а назови страну.
Это не мы готовимся с кем-то воевать, а на нас смотрят, как на вкусняшку и с нетерпением ждут, потирая ручки, когда мы сами, по "демографически и экономически оправданным" причинам не только не сможем собрать обученную армию для обороны своих границ, но и обеспечить её современным оружием.
Мы должны быть готовы ко всему. Мы должны учитывать любой, в том числе и самый худший сценарий. Потому что мы - Россия. На нас полмира смотрит, как на последний бастион. Падет Россия, и человечество уже ничто не спасет от НМП.
Считаю дискуссию законченной.
P.S.
DINAMIT:
> Минимальные навыки можно освоить на начальной военной подготовке в школе.
> Это не мы готовимся с кем-то воевать, а на нас смотрят, как на вкусняшку и с нетерпением ждут, потирая ручки, когда мы сами, по "демографически и экономически оправданным" причинам не только не сможем собрать обученную армию для обороны своих границ, но и обеспечить её современным оружием.
Вас попросили назвать страну. Назовите, мне тоже интересно.
>Считаю дискуссию законченной.
>> Всё очень просто - минимальные навыки военной службы должно освоить большинство мужского населения страны, так как в случае военной мобилизации уже не будет времени на обучение и такая армия окажется просто пушечным мясом.
>
> С кем мы сегодня готовимся воевать так, что потребуется мобилизовать многомиллионную армию? Давай только без "вопросом на вопрос", а назови страну.
>> В Грузии во время войны 08.08.08 кто напугал агрессора? И чем?
>
> Батальон "Восток". Чеченцы, бойцы Ямадаева.[censored] Или это русские парни-контрактники "Аллах Акбар" кричат?
Че серьезна это батальен восток грузию победил? без него бы не справились? лол :)
>> В Грузии во время войны 08.08.08 кто напугал агрессора? И чем?
>
> Батальон "Восток". Чеченцы, бойцы Ямадаева. Или это русские парни-контрактники "Аллах Акбар" кричат?
Немножко не так. Самую малость не так. Войну 08.08.08 выиграли наши штабные офицеры, бойцы-миротворцы, бойцы 19−й мотострелковой дивизии 58-й армии, десантники 76-й дивизии ВДВ, нескольких батальонов спецназа ГРУ, экипажи малых ракетных кораблей и ракетного крейсера "Москва" ЧФ, лётчики-штурмовики, лётчики-бомбардировщики, экипажи вертолётов.
Также поучаствовали ребята из батальона "Восток".
[censored]
>> С кем мы сегодня готовимся воевать так, что потребуется мобилизовать многомиллионную армию? Давай только без "вопросом на вопрос", а назови страну.
>
> Китай.
Мобилизация против Китая не поможет. Если китайцев не остановит ядерное оружие, то мобилизация не понадобится. Так как при равных качественных возможностях в количественном отношении китайцы превосходят нас в 10 раз.
> Я так понимаю, ей ещё надо уметь пользоваться.
> Значит, нашлась крыса...
>
> Интересно, как поведет себя реформированная контрактная российская армия в случае нападения НАТО? Тоже побежит к тому, кто больше заплатит?
>
> Меня это начинает серьезно беспокоить...
А как прикажут так и поведёт.
Никто же не забыл как оно в Чечне было. ИМХО из профессиональной армии сделали пушечное мясо. А кто сделал?
Опять же вспомнить Будёновский. Знакомый контрактник рассказывал , что когда оттуда Басаев сваливал, у него в подразделении отобрали снайпера и пулемётчика, и приказали даже не смотреть сторону колонны. И так у всех кто находился по пути следования колоны. И вот так вот парни, профессионалы, не смогли ничего сделать.
А вообще надо бы проверить у отцов генералов, полковников и т.д. где у них сбережения находятся и где их дети учатся/живут.
> А вообще надо бы проверить у отцов генералов, полковников и т.д. где у них сбережения находятся и где их дети учатся/живут.
Их дети учатся и воюют за Россию. За все годы в Чечне погибли сыновья девяти генералов и пятидесяти пяти полковников.
Во время войны в Чечне в 1994—1996 годах погибли сыновья:
генерал-лейтенанта АНОШИНА Геннадия Яковлевича;
генерал-майора НАЛЕТОВА Геннадия Афанасьевича;
генерал-лейтенанта СУСЛОВА Вячеслава Федоровича;
генерал-лейтенанта ПУЛИКОВСКОГО Константина Борисовича;
генерал-майора ФИЛИПЕНКА Анатолия Михайловича;
генерал-майора авиации ЧИГАШОВА Анатолия;
генерал-полковника ШПАКА Георгия Ивановича.
генерал-лейтенанта ЩЕПИНА Юрия.
В 1999 году в Чечне погиб сын генерал-лейтенанта СОЛОМАТИНА Виктора Александровича.
[censored]
Подавись, упырь!
>> А вообще надо бы проверить у отцов генералов, полковников и т.д. где у них сбережения находятся и где их дети учатся/живут.
>
> Их дети учатся и воюют за Россию. За все годы в Чечне погибли сыновья девяти генералов и пятидесяти пяти полковников.
> Во время войны в Чечне в 1994—1996 годах погибли сыновья:
> генерал-лейтенанта АНОШИНА Геннадия Яковлевича;
> генерал-майора НАЛЕТОВА Геннадия Афанасьевича;
> генерал-лейтенанта СУСЛОВА Вячеслава Федоровича;
> генерал-лейтенанта ПУЛИКОВСКОГО Константина Борисовича;
> генерал-майора ФИЛИПЕНКА Анатолия Михайловича;
> генерал-майора авиации ЧИГАШОВА Анатолия;
> генерал-полковника ШПАКА Георгия Ивановича.
> генерал-лейтенанта ЩЕПИНА Юрия.
> В 1999 году в Чечне погиб сын генерал-лейтенанта СОЛОМАТИНА Виктора Александровича.
>[censored] > Подавись, упырь!
Это не отменяет того что были и есть предатели. Одного предателя достаточно что бы погибло очень много людей.
> Это не отменяет того что были и есть предатели. Одного предателя достаточно что бы погибло очень много людей.
Это не повод мазать говном тех, кто защищает родину ценой своей жизни. А то большинство ни одного факта не знает - но с легкостью вбрасывают "контрактники служат не народу, а режиму!!!" "генералы предали!!!"
Между прочим в СССР это мы уже проходили. В годы перестройки усилиями СМИ было сформировано крайне недоброжелательное отношение общества к армии и военному сословию. Военных поливали грязью в газетах, на телевидении, просто на улице. Многие офицеры перестали носить форму в повседневной жизни.
Но теперь кое-кто возмущается, что эта оплеванная собственным народом армия самоустранилась от внутренних дел страны и не спасла СССР.
Сейчас, сейчас