>> Только ты все равно причастен своим бездействием.
> Не-а.. :о)
> Своим отказом придти на выборы я лишаю власть Легитимности. Того на чем держится любая власть.
Идя на выборы ты пассивно голосуешь за едрасов. потому как твой бюлютень учтут и проголосуют как надо. А про легитимность, нарисуют столько процентов сколько надо, про реальные цифры ты не узнаешь.
> Ибо, что это за власть, которую НИКТО не избирал.
>
Вот такая вот власть, реальных цифр сколько пришло тебе не покажут. Скажут что проголосовало 70% россиян, а в отдельных регионах явка составила 150% от зарегистрированных и все.
> А ты, придя на выборы, даешь ей опору. Даешь ей возможность продолжать делать то что они делают уже 20 лет.
>
Не придя на выборы ты также даешь опору, сообщая, мне похуй на ваши выборы, делайте что хотите, моя хата с краю, они и делают.
Придя на выборы и проголосовав против ЕДРО, за любую другую партию, ты им намекаешь, пока вот так, а завтра появится партия которая будет отражать интересы народа, и вам ребята придется валить нахер, намек будет более чем прозрачным.
> Еще раз спрашиваю: стыдно не будет перед внуками-то? ;о)
А тебе будет не стыдно, когда внук к тебе подойдет и спросит, деда, а вот как ты боролся против произвола ЕДРО, наверное на выборах против них голосовал, а ты ответишь, нет внучек, я нихера не делал просто лежал на диване, ведь главное, чтобы они в моем сознании были не легитимными.
В предыдущем посте, читать надо:
> [Не] идя на выборы ты пассивно голосуешь за едрасов. потому как твой бюлютень учтут и проголосуют как надо. А про легитимность, нарисуют столько процентов сколько надо, про реальные цифры ты не узнаешь.
>> Еслиб все диванные борцы пришли и проголосовали не за ЕР, ЕР бы сосало.
> ЕР сосало???? Ну "убил" просто. :о]=]
> И кто из нас более эльф после этого ?
>
> Или это юмор такой хитрый?
А что сказать то хотел?(с) Какова % явка избирателей? Процентов 40?
> Не идя на выборы ты пассивно голосуешь за едрасов. потому как твой бюлютень учтут и проголосуют как надо.
Т.е., придя на выборы и проголосовав, ты считаешь, что твой голос учтут так как ты и проголосовал.
Верно?
> А что сказать то хотел?(с)
Это:
---------------
Ты - эльф.
---------------
Только с другим знаком.
У меня "-", у тебя "+".
Вот и вся разница между нами.
Без обид.
>Какова % явка избирателей? Процентов 40?
Не понял сути вопроса. Про какие(которые) выборы речь?
>> Не идя на выборы ты пассивно голосуешь за едрасов. потому как твой бюлютень учтут и проголосуют как надо.
> Т.е., придя на выборы и проголосовав, ты считаешь, что твой голос учтут так как ты и проголосовал.
> Верно?
Верно. Потому как иначе смысле не было бы проводить всякую агитацию и пиарится как дикие. На фига суетится если ты сам можешь поменят любое количество голосов.
Ну и, изменить бюллетень на котором голосуют, скажем, за КПРФ, гораздо сложнее, чем подделать подпись в журнале и проголосовать как надо.
>> Не идя на выборы ты пассивно голосуешь за едрасов. потому как твой бюлютень учтут и проголосуют как надо.
> Т.е., придя на выборы и проголосовав, ты считаешь, что твой голос учтут так как ты и проголосовал.
> Верно?
А ты хоть представляешь как и что там происходит, или эксперт из интернету?
>> Не идя на выборы ты пассивно голосуешь за едрасов. потому как твой бюлютень учтут и проголосуют как надо.
> Т.е., придя на выборы и проголосовав, ты считаешь, что твой голос учтут так как ты и проголосовал.
> Верно?
Для этих целей существуют НАБЛЮДАТЕЛИ от партий. Пусть некоторых не пустят, других - выгонят, но сбор данных всё равно покажет положение вещей. Ясненько?:)
"Враг будет разбит! Победа будет за нами!" - так деды говорили наши.
[Пора бы и вспомнить уже кто кем является...]
> 2) Даже в случае бойкота выборов анархии - НЕ БУДЕТ. [Нужного президента и без вас выберут. Он, кстати, уже объявлен.] > Вы - ширма, Сударь. Ширма, которой прикрываются враги нашей с вами Родины.
> Есть мнение: "[Пошел на выборы - либо дурак, либо подлец]". (С)
после этого есть мнение, что ты либо дурак либо подлец.
> Своим отказом придти на выборы я лишаю власть Легитимности. Того на чем держится любая власть.
> Ибо, что это за власть, которую НИКТО не избирал.
своим не приходом ты оставляешь чистый бюллетень, который проголосует "КАК НАДО".
> А ты, придя на выборы, даешь ей опору. Даешь ей возможность продолжать делать то что они делают уже 20 лет.
я придя на выборы это минус один бюллетень который проголосует "КАК НЕ НАДО"
> Еще раз спрашиваю: стыдно не будет перед внуками-то? ;о)
мне нет, а ты дрочи дальше на свое самоосознание борьбы с врагами нашей с вами Родины
> Идя на выборы ты пассивно голосуешь за едрасов. потому как твой бюлютень учтут и проголосуют как надо. А про легитимность, нарисуют столько процентов сколько надо, про реальные цифры ты не узнаешь.
если наблюдателям и представителям от партий похеру то проблем с перетасовкой процентов не будет. Но данное мошенничество легко выявляется.
> Придя на выборы и проголосовав против ЕДРО, за любую другую партию, ты им намекаешь, пока вот так, а завтра появится партия которая будет отражать интересы народа, и вам ребята придется валить нахер, намек будет более чем прозрачным.
оптимальное решение, если только наблюдателям и представителям от партий НЕ похеру
>> Идя на выборы ты пассивно голосуешь за едрасов. потому как твой бюлютень учтут и проголосуют как надо. А про легитимность, нарисуют столько процентов сколько надо, про реальные цифры ты не узнаешь.
> если наблюдателям и представителям от партий похеру то проблем с перетасовкой процентов не будет. Но данное мошенничество легко выявляется.
>
>> Придя на выборы и проголосовав против ЕДРО, за любую другую партию, ты им намекаешь, пока вот так, а завтра появится партия которая будет отражать интересы народа, и вам ребята придется валить нахер, намек будет более чем прозрачным.
> оптимальное решение, если только наблюдателям и представителям от партий НЕ похеру
С этим уж ничего не поделать, если им похер, то от того, что ты не придешь ничего не поменяется.
1)
Что вы прицепились к этим бюллетеням как к ключевому вопросу выборов? Прям как дети.
Вбросом "нужных" бюллетеней ну дай бог 5% накинут.
Разброс в 3% вообще не считают - обзывают "толеранстно" погрешностью. О:о)
2)
На участковых избирательных комиссиях всё, примерно, так как вы сказали и происходит.
Если наблюдателям не "похрен", то, более-менее, всё проходит нормально.
Дальше идут территориальные избирательные комиссии - туда свозят результаты выборов по участкам.
Ну там тоже есть наблюдатели и там тоже более-менее всё под присмотром. Еще 5% накинем.
3)
А вот что дальше-то?
Я надеюсь, вам известна такая "весчь", которая называется: ГАС "Выборы?"
Она ведет подсчет голосов выше уровня территориальных комиссий.
Есть там наблюдатели? От каких они партий? Кто их видел?
А кто рулит этой системой? А в каких он отношениях с правящей партией??
Итак:
Собрали голоса по избирательным участкам, посчитали по территориальным комиссиям.
Отдали всё это "Чуровцам", или кто там у них рулит щас.
На этом, собственно, общественный контроль и закончен. Поздравляю.
По телеку мы уже видим как голосует целый РЕГИОН!!!
Ну и, напоследок:
Согласно закона о выборах, результаты территориальных комиссий должны быть опубликованы.
Эти результаты кто-нить видел? Если да - прошу ссылку "в студию"!
> То есть ничего делать не нужно?
Ну что за юношеский максимализм? Либо всё, либо ничего.
Выбор есть всегда. ;о)
Не спеши, подумай, почитай Конституцию и Закон о выборах.
Узри КТО нарушает закон. Определись с кем ты.
Затем оглянись вокруг, гугл в помощь, и найди тех, кто НЕ нарушает.
(Скажу сразу такие люди/организации есть)
Дальше - действуй, и сам неси ответственность за свой поступок .
Если думать-таки лень, а сходить проголосвать "Ужос-как-чешецца", то даю подсказку.
=====================
Вариант 1й, самый простой:
Сходи на выборы. Голосуй за ЕдРоссов. Это будет по-честному.
И безопаснее.
Вариант 2й, посложнее:
Инициативная группа товарищей проводит "альтернативные выборы".
Определись кто/что/где, сходи проголосуй туда.
=================================
Повторяю: Выбор есть всегда. ;о)
И это 100-крат лучше, чем "скулить" про оранжевых, раскачивание лодки и проч.
> Итак:
> Собрали голоса по избирательным участкам, посчитали по территориальным комиссиям.
> Отдали всё это "Чуровцам", или кто там у них рулит щас.
> На этом, собственно, общественный контроль и закончен. Поздравляю.
>
> По телеку мы уже видим как голосует целый РЕГИОН!!!
>
> Ну и, напоследок:
> Согласно закона о выборах, результаты территориальных комиссий должны быть опубликованы.
> Эти результаты кто-нить видел? Если да - прошу ссылку "в студию"!
на лицо полное незнание системы и глупые попытки оправдать (как минимум) своё бездействие.
рекомендую для начала изучить вот эту ссылку -[censored]
данные по каждому населенному пункту на лицо так сказать, дальше делай выводы как можно безнаказанно сфальсифицировать результат учитывая то, что бюллетени после выборов хранятся в течении минимум 3 лет упакованными пачками по каждому избирательному участку.
> Я надеюсь, вам известна такая "весчь", которая называется: ГАС "Выборы?"
> Она ведет подсчет голосов выше уровня территориальных комиссий.
> Есть там наблюдатели? От каких они партий? Кто их видел?
> А кто рулит этой системой? А в каких он отношениях с правящей партией??
Система ГАС выборы не отменяет составление протокола по избирательному участку, упаковку бюллетеней и их хранение. Система позволяет избавится от ручного подсчета бюллетеней так, что система ГАС выборы совсем даже не "IDDQD" для "заказчика".
Повторяю если наблюдатели "ГОВНО" то результаты могут быть "какие нужны" иначе все становится сложно вплоть до уголовной ответственности председателя и членов избирательной комиссии.
А ведь вроде закончили флудить-то...:о))
> на лицо полное незнание системы и глупые попытки оправдать (как минимум) своё бездействие.
> рекомендую для начала изучить вот эту ссылку -
Сударь! Вы умеете читать и даже писАть - это несомненно. Но вот понять прочитанное похоже не дано.
Мною было написано:
>По телеку мы уже видим как голосует целый РЕГИОН!!!
И прям тут же вы приводите ссылку на то как проголосовали... РЕГИОНЫ.
Голова человеку дана не только для того чтоб в нее есть! Не правда ли.
> данные по каждому населенному пункту на лицо так сказать, ..
Читаем:
"Республика Алтай", "Республика Дагестан", "Саха-Якутия", "Сахалинская область" и т.д.
Это что населенные пункты??
Сударь, у вас мания величия или географический кретинизм? Можете не отвечать, это и так видно.
Если быть честным, населенные пункты там есть. Их ровно три - Москва, Петербург и Байконур.
И в каждом по ОДНОМУ избирательному участку. Данные по которому и приведены. А-га..
>..дальше делай выводы как можно безнаказанно сфальсифицировать результат
Да легко! Поставьте себя на место "человека", которому надо получить нужный результат.
Что нужно для этого? Убрать наблюдателей и "свалить в кучу" подсчет всех бюллетеней.
Ну и допуск ограничить ,чтоб никто не разобрался.ВСЁ.
(Сами бюллетени при этом остаются в пачках упакованы и опечатаны).
ЕСли кто-то из наблюдателй/инициативных граждан "булькнет" - а как там мол на моем участке голосовали.
Ему покажут (ПРАВИЛЬНЫЙ) протокол ОДНОГО участка : "На ссцуко - гляди. всё правильно учтено"
Внутри системы "ГАС выборы" наблюдателей нет.
На входе всё "тип-топ", согласен.
А вот на выходе - кто там чего "намудрил". Уже и не очевидно.
И чем больше бюллетеней тем проще тасовать их.
Явка на выборы нужна только для этого.
>Система ГАС выборы не отменяет составление протокола по избирательному участку, упаковку бюллетеней и их хранение. Система позволяет избавится от ручного подсчета бюллетеней так, >что система ГАС выборы совсем даже не "IDDQD" для "заказчика".
Ну так и приведите данные по каждому избирательному участку! Чтобы каждый наблюдатель мог убедиться что голоса его участка учтены правильно.
Правда с фальсификацией вскроется только тогда, когда будут опубликованы результаты ВСЕХ избирательных участков.
Но случится это аккурат после того как "рак на горе свистнет".
>если наблюдатели "ГОВНО" то результаты могут быть "какие нужны"
С этим согласен. 100%.
P.S.
Парни! Я не отговариваю вас идти на выборы. Это - Ваше решение. Идите.
Но, с высоты своего жизненного опыта, объясняю
- вы, мягко говоря, наивно ошибаетесь считая что нужен ваш Голос, а не Явка.
;о)
Или наоборот. Всё предельно ясно понимаете. Ну.. тогда "Бог вам Судья"
>:о/
> ЕСли кто-то из наблюдателй/инициативных граждан "булькнет" - а как там мол на моем участке голосовали.
> Ему покажут (ПРАВИЛЬНЫЙ) протокол ОДНОГО участка : "На ссцуко - гляди. всё правильно учтено"
> А ведь вроде закончили флудить-то...:о))
>> на лицо полное незнание системы и глупые попытки оправдать (как минимум) своё бездействие.
>> рекомендую для начала изучить вот эту ссылку -
> Сударь! Вы умеете читать и даже писАть - это несомненно. Но вот понять прочитанное похоже не дано.
> Мною было написано:
>>По телеку мы уже видим как голосует целый РЕГИОН!!!
> И прям тут же вы приводите ссылку на то как проголосовали... РЕГИОНЫ.
> Голова человеку дана не только для того чтоб в нее есть! Не правда ли.
>> данные по каждому населенному пункту на лицо так сказать, ..
> Читаем:
> "Республика Алтай", "Республика Дагестан", "Саха-Якутия", "Сахалинская область" и т.д.
> Это что населенные пункты??
> Сударь, у вас мания величия или географический кретинизм? Можете не отвечать, это и так видно.
> Если быть честным, населенные пункты там есть. Их ровно три - Москва, Петербург и Байконур.
ну ткни ты мышей на название региона!!!!
к примеру СТАВРОПОЛЬСКИЙ край:[censored]
Краснодарский край:[censored]
конкретно кропоткинская -[censored]
небезызвестная КУЩЕВСКАЯ:[censored]
ну?
Кущевская по каждому участку конкретно в конце то концов -[censored] > [Голова человеку дана не только для того чтоб в нее есть! Не правда ли.]
???? :)
> ну ткни ты мышей на название региона!!!!
Мне святым духом надобно догадываться что вы имели в виду?
Сразу нужную ссылку очень сложно, видать, "скопипастить". ;о)
Ну хорошо вы меня убедили:
Для таких как вы существующая власть, и созданная ею система "волеизъявления",
самая лучшая, самая честная и самая демократическая.
ВЕРЮ!
Осталось два маленьких вопросика. Уточнения, так сказать:
1) С каких это пор помещение чего-либо в интернете является опубликованием?
2) В суд тоже с распечаткой этих простыней пойдете?
Мне казалось я один такой "Фома неверующий".
Ан нет оказывается...
...Оставив название Центральной избирательной комиссии в новом избирательном процессе, президентская команда хотела затуманить суть происходящего для большинства населения. Вроде бы раньше была Центральная Избирательная комиссия, сейчас она тоже осталась, — какая разница? Между тем ее функция и роль изменились кардинально, поскольку, по сути, она была превращена в Министерство выборов.
Во-первых, у нее появился постоянный штат. Во-вторых, она действовала постоянно, контролируя все выборы, какие только ни проходили в России, и не распускалась после того, как процесс выборов завершался. Даже ели в стране больше года не было никаких выборов, это не мешало центральной избирательной комиссии существовать, соответственно получать свои оклады, пользоваться служебными привилегиями и т.п. В-третьих, это оказался орган, который по заложенной в новую Конституцию идее так называемого разделения властей, то есть разъединения единой государственной власти на власть исполнительную, законодательную и судебную, оказался не вписанным ни в одну из этих ветвей. Он не является ни органом исполнительной власти, ни органом законодательной, ни судебной. Центральная избирательная комиссия как бы висит в воздухе, формально не подчиняясь вроде бы никому.
На самом деле, естественно, она подчиняется самому президенту. Потому что именно он создал эту комиссию в результате государственного переворота, и наставляет, и направляет Центризбирком на протяжении всей его деятельности. Тот же президент тем же самым путем, коль скоро государственные перевороты стали средством решения конституционных проблем, точно так же может ампутировать Центризбирком, изъять его из государственной жизни.
Вот, например, любопытный штрих. В демократическом угаре деятельность Центральной избирательной комиссии была объявлена как бы чисто технической, чуждой всякому законотворчеству. Поскольку издание законов — это дело депутатов, законодательных органов власти, а Центральная избирательная комиссия эти законы только исполняет, и потому к законодательному процессу не должна иметь никакого отношения. Более того, в статус Центральной избирательной комиссии тогда же в 1993 году было введено положение, что Центризбирком не имеет права принимать участие в законодательном процессе. То есть не имеет права выступать ни с законодательными инициативами, ни разрабатывать проекты законов.
Так вот, самый лучший пример, который доказывает, что реально Центральная избирательная комиссия находится непосредственно в подчинении президента, состоит в том, что, во-первых, она с самого первого дня занимается именно этим законодательным процессом, то есть пишет для себя такие законы, которые сама же потом и будет исполнять. Все избирательные законы, которые существовали после 1993 года и существуют на сегодняшний день в России, вышли из недр Центральной избирательной комиссии. Той самой, которой по положению о ней запрещено заниматься законотворчеством.
А во-вторых, поскольку ей официально заниматься законотворчеством запрещено, все эти законопроекты вносятся в Думу от лица президента Российской Федерации.
Из этого следует, что фактически Центральная избирательная комиссия в том виде, в каком она есть, является на сегодняшний день дубликатом администрации президента. Поскольку сам президент — выборное лицо, а Центральная избирательная комиссия работает на него, то означает как минимум, что сам действующий президент заведует собственными выборами. Не говоря уж про все остальные. Трудно при этом не получить желаемый результат!...
Смирнов В.М. - "Аферы на выборах"
Дальше-больше. ;о) Оттуда же...
В мае 1994 года были опубликованы выводы экспертной группы А. А. Собянина при администрации президента о масштабных фальсификациях на этом референдуме (после этой публикации президентская администрация прекратила сотрудничество с группой). Согласно выводам этой комиссии, в референдуме принимало участие не более 46% от списочного состава избирателей.
Центризбирком, естественно, отвергал эти обвинения. Был даже организован пересчет бюллетеней в одной из дальневосточных провинций России (то ли в Алтайском крае, то ли в Амурской области — точно не помню). И оказалось, что Конституцию там действительно не приняли! Тогда, чтобы положить конец инсинуациям недоброжелателей, сомневающихся в кристальной честности Центризбиркома, его председатель г-н Рябов повелел бюллетени исторического референдума по новой Конституции России уже через четыре месяца после его проведения... сжечь! Поэтому ныне документальных подтверждений того, как россияне «выбрали сердцем» свою Конституцию, не имеется.
Кстати, А.А.Собянин (сам, между прочим, убежденный демократ) писал не только об этом: «Несмотря на то, что после выборов и референдума 12 декабря 1993 г. прошло уже около двух лет, их сколько-нибудь полные и подробные количественные итоги до сих пор не опубликованы. Более того, даже в местной печати традиционные сводные таблицы результатов голосования с разбивкой по административным единицам, — районам, городам, районам в городах и т.п. — регионов (субъектов) Российской Федерации были опубликованы лишь в очень малом числе субъектов — насколько нам известно, лишь в Нижегородской, Ульяновской областях и для одного из двух одномандатных избирательных округов в Хабаровском крае.
Соответствующими сводными таблицами не располагают сейчас ни мандатные комиссии, ни депутаты Федерального Собрания, ни одно из 13 избирательных объединений, участвовавших в выборах 12 декабря, ни один исследовательский центр и ни одно научное учреждение в России. Соответствующих сводных данных нет даже у Администрации Президента РФ, хотя она прилагала значительные усилия, чтобы получить эти данные. Однако Центризбирком не только не предоставил сам, но и запретил окружным избирательным комиссиям выдавать кому бы то ни было копии сводных таблиц — даже полномочным представителям Президента РФ».
Представляете, какая «крыша» у Центризбиркома, если он может послать на три буквы даже администрацию президента вместе с его полномочными представителями! Я говорю именно о «крыше», ибо законности в его действиях нет ни на йоту.
Таким образом, на первых же выборах после государственного переворота 1993 г. высветилась главная проблема — массовая фальсификация результатов голосования. Стало понятно, что с результатами голосования Центризбирком может сделать все, что угодно: манипулировать бюллетенями, добавлять голосов и т.д. Но вот с количеством людей, которые физически пришли на выборы, поделать ничего нельзя. Их участие можно рассчитать статистически, явку на выборы могут зафиксировать наблюдатели.
Поэтому основной проблемой для новоявленного Министерства выборов России стало даже не то, как проголосуют избиратели, а то, сколько их реально придет на выборы. И именно об этом у Центризбиркома прежде всего начала болеть голова. Проблема явки на выборы избирателей, тем более в условиях, когда они все более начинают отдавать себе отчет, что результаты голосования фальсифицируются, начало становиться главной проблемой избирательного процесса.
Сейчас, сейчас
Согласно законодательству - нет :)
Впрочем мы говорим про РФ, может вы это про Эльфляндию?