>> Ну а про Cталина он всегда упоминая делает оговорку что там были страшные преступления но и великие достижения и одно от другого не отделимо.
>
> Надо понимать, самое страшное преступление Сталин совершил в отношении Гитлера. Это не считая миллиарда сожранных младенцев.
Это ты ловко Сталина с Гитлером начинаешь уравнивать.
> ЗЫ: чем больше узнаю кургинянцев, тем меньше вижу различий между ними и либерастней. Величие увязывать с преступностью - это так по-латынински.
В каждом человеке есть хорошее и плохое. Святых нет. Были в СССР проёбы и великие свершения. Они были и при Ленине и при Брежневе. Еще раз скажу: "Не надо обелять. Не надо очернять. Надо понимать". В сталинское время было совершено много ошибок. Не говорить о них и считать СССР раем глупо.
> Разумеется, именно это обстоятельство позволяет кургинянцам вслед за Медведевым называть сталинское время преступным, а Сталина - преступником, и срывать аплодисменты незамутненных.
Не знаю, камрадесса, зачем ты опять же передёргиваешь.
Во-первых, "кургинянцы" под руководством, как это ни странно, Кургиняна, провели два довольно интересных опроса. Отрицать, что эти опросы, а особенно первый, смешали т.н. десталинизаторам карты - смешно.
Во-вторых, ну где, где Кургинян говорит, что Сталин - преступник? Что сталинское время - преступное? И зачем ты проводишь эту аналогию Кургинян = Медведев?
> Разумеется, именно это обстоятельство позволяет кургинянцам вслед за Медведевым называть сталинское время преступным, а Сталина - преступником, и срывать аплодисменты незамутненных.
>> Мне почему то данная ситуация не кажется смешной.
>> Потому как человек разделяющий какие бы ни было идеалы обязан понимать причины того, почему он их разделяет.
>
> Отнюдь - в конкретном случае, расчет строится на том, что вера паствы иррациональна - «Верую, потому что абсурдно» (Тертуллиан). Кукловоды и сценаристы Кургиняна несомненно учитывают эту особенность целевой аудитории, и, зачастую, увлекшись - показывают свои уши: обвинения СЕКом своих оппонентов в схоластике, не что иное, как вопль отчаявшегося жулика "Держи вора! Вон он!"
Т.е. паства Кургиняна суть жертвенные агнцы?
А не политически активные мыслители левого толка как они себя преподносят?
>>> В сталинское время было совершено много ошибок. Не говорить о них и считать СССР раем глупо.
>>
>> ты селигерец?
>
> Какой у Вас ограниченный кругозор!
> Разве СССР был раем?
уж всяко лучше, чем сейчас. продадут сейчас ресурсы и жопа наступит. про вторую прихватизацию надеюсь слышал? к чему сейчас стремиться? жрать побольше да тачку иметь покруче?
>> Какой у Вас ограниченный кругозор!
>> Разве СССР был раем?
>
> уж всяко лучше, чем сейчас. продадут сейчас ресурсы и жопа наступит. про вторую прихватизацию надеюсь слышал? к чему сейчас стремиться? жрать побольше да тачку иметь покруче?
Стремиться можно к чему сам желаешь.
Можно к звездам, а можно в болото.
А разве СССР не торговала природными ископаемыми с Европой?
И Вы точно уверены что ресурсы закончатся в ближайшее время?
Про вторую приватизацию я честно сказать слышал не много.
П.С.
Почему Вы обращаетесь ко мне на ты?
Разве мы с вами знакомы и испытываем взаимную симпатию?
>> Стремиться можно к чему сам желаешь.
>> Можно к звездам, а можно в болото.
>
> сам не видишь, куда стремится молодежь? к звездам? щаз...
Очень немногие стремятся к звездам, независимо от политического строя.
И сейчас есть молодые люди, которые не пьют и развратничают, а работают и учатся.
>> А разве СССР не торговала природными ископаемыми с Европой?
>
> не в таких количествах
Тогда еще не было такой потребности в нефти и газе.
>> И Вы точно уверены что ресурсы закончатся в ближайшее время?
>
> а куда они денутся? термояд еще не скоро, увы. может и никогда.
Т.е. научных данных у Вас все же нет и выводы относительно нефтяных запасов Вы строите на субъективном эмоциональном уровне?
>> Про вторую приватизацию я честно сказать слышал не много.
>
> да там айпрезидент хочет все провести.
Почему Вы позволяете себе так называть Президента?
Разве это не отражает Ваше отношение к государству и стране, гражданином которых Вы являетесь?
И даже при некоторых противоречиях во взглядах, разве достойно опускаться до оскорбительных насмешек?
Или Вы так тешите свое самолюбие?
>> Почему Вы обращаетесь ко мне на ты?
>> Разве мы с вами знакомы и испытываем взаимную симпатию?
>
> тут так принято.
Разве это дает Вам право фамильярничать без моего на это согласия?
> Во-вторых, ну где, где Кургинян говорит, что Сталин - преступник? Что сталинское время - преступное? И зачем ты проводишь эту аналогию Кургинян = Медведев?
Вот тут же:
> Само по себе такое разоблачение могло лишь «подживить» начинающее окостеневать общество на сравнительно недолгий срок – за счет высвобождения негативной энергии по отношению к действительно [чудовищным злодеяниям сталинизма]. (стр.20)
Курги - самый что ни на есть махровый либераст на проверку оказался.
>> Ну а про Cталина он всегда упоминая делает оговорку что там были страшные преступления но и великие достижения и одно от другого не отделимо.
>
> Надо понимать, самое страшное преступление Сталин совершил в отношении Гитлера. Это не считая миллиарда сожранных младенцев.
>
> ЗЫ: чем больше узнаю кургинянцев, тем меньше вижу различий между ними и либерастней. Величие увязывать с преступностью - это так по-латынински.
Никаких репрессий не было вообще, чего уж там. Или миллиард младенцев или Махатма Ганди, другого не дано.
>> ЗЫ: чем больше узнаю кургинянцев, тем меньше вижу различий между ними и либерастней. Величие увязывать с преступностью - это так по-латынински.
>
> Никаких репрессий не было вообще, чего уж там. Или миллиард младенцев или Махатма Ганди, другого не дано.
Умоляю - давай про репрессии ещё!
Скольких замучали в застенках упыри по приказу Сталина?
Скольких интеллигентов затравил усатый упырь?
пс.
А вообще классно.
Вот посмотришь на сторонников сека - и радуешься.
Уже и Сталин по их мнению в преступники заехал.
Поди, когда такое медведик гворит - все ножками топают, пальчики стучат по клавиатуре гневные комменты, а как выяснилось, что такое говорил их учитель - оказывается, что в главном он прав.
Прекрасно.
> К концу перестройки всё он представлял. Пусть проклинают Сталина, восхваляют! Только бы к правде не прорывались. Как говорится надо понимать, а не проклинать или восхвалять.
Не подскажешь правду, разоблачитель? А то я как-то после таких слов совсем потерян, как дальше жить и куда смотреть?
>>> ЗЫ: чем больше узнаю кургинянцев, тем меньше вижу различий между ними и либерастней. Величие увязывать с преступностью - это так по-латынински.
>>
>> Никаких репрессий не было вообще, чего уж там. Или миллиард младенцев или Махатма Ганди, другого не дано.
>
> Умоляю - давай про репрессии ещё!
> Скольких замучали в застенках упыри по приказу Сталина?
> Скольких интеллигентов затравил усатый упырь?
>
> пс.
> А вообще классно.
> Вот посмотришь на сторонников сека - и радуешься.
> Уже и Сталин по их мнению в преступники заехал.
> Поди, когда такое медведик гворит - все ножками топают, пальчики стучат по клавиатуре гневные комменты, а как выяснилось, что такое говорил их учитель - оказывается, что в главном он прав.
> Прекрасно.
>> Камрад, здесь общаются на ты. Переход на Вы - демонстрация неуважения. Это устоявшиеся правила поведения на форуме.
>
> Ах вот оно что!
> А я и не понял.
>
Для иронии есть свои обозначения)).
>> "Не нравится - не ходи сюда" (с).
>
> Спасибо, но это я решу сам.
Никто не против. Это стандартный ответ тем, кому не нравятся здешние правила.
>>> "Не нравится - не ходи сюда" (с).
>>
>> Спасибо, но это я решу сам.
>
> Никто не против. Это стандартный ответ тем, кому не нравятся здешние правила.
>> Сталин был суровый диктатор, под руководством которого страна сделала нечеловеческий рывок вперед.
> Можно сюда выложить перечень страшных преступлений Сталина, по мнению основателя секты эот?
>>> ЗЫ: чем больше узнаю кургинянцев, тем меньше вижу различий между ними и либерастней. Величие увязывать с преступностью - это так по-латынински.
>>
>> Никаких репрессий не было вообще, чего уж там. Или миллиард младенцев или Махатма Ганди, другого не дано.
>
> Умоляю - давай про репрессии ещё!
> Скольких замучали в застенках упыри по приказу Сталина?
> Скольких интеллигентов затравил усатый упырь?
>
> пс.
> А вообще классно.
> Вот посмотришь на сторонников сека - и радуешься.
> Уже и Сталин по их мнению в преступники заехал.
> Поди, когда такое медведик гворит - все ножками топают, пальчики стучат по клавиатуре гневные комменты, а как выяснилось, что такое говорил их учитель - оказывается, что в главном он прав.
> Прекрасно.
Кургинян плохой. Он не в интернетах спорит о Сталине, а организовывает движение в защиту России от десталинизаторов. Как такое можно вытерпеть? Надо срочно организовать движение в противодействие ему, например прийти на передачу "Исторический процесс" на стороне Сванидзе.
>>> Может не я пьян а тебе пора на ситуацию со стороны глянуть?
>>
>> я член eot, и являюсь лицом небеспристрастным.
>
>
> Я это знаю, потому и попросил посмотреть отстраненно.
> Я это знаю, потому и попросил посмотреть отстраненно.
Я и смотрю. Был написан текст:
> В каждом человеке есть хорошее и плохое. Святых нет. Были в СССР проёбы и великие свершения. Они были и при Ленине и при Брежневе. Еще раз скажу: "Не надо обелять. Не надо очернять. Надо понимать". В сталинское время было совершено много ошибок. Не говорить о них и считать СССР раем глупо.
В ответ дурачок pupupu (кстати, где он) несёт ебанцу:
> ты селигерец?
причем тут селигерцы? Или про то, что в СССР ошибки были, только селигерцы говорят?
Именно поэтому у дурачка спросили:
> ошибок не было?
Что отвечает дурачок? Он не отвечает на вопрос, он совершает логическую подмену понятий "частное --> общее" и в качестве вообще всех ошибок берёт либеральные мифы:
> в начале войны просрали всю армию?
> репрессировали кучу народу?
> бред же.
А ты дурачка отчего-то поддерживаешь. Вот, хотя бы:
>> Сталин был суровый диктатор, под руководством которого страна сделала нечеловеческий рывок вперед.
> Можно сюда выложить перечень страшных преступлений Сталина, по мнению основателя секты эот?
Где в отцитированном тобой посте хоть слово про "преступления", тем более по "страшные"?
Или Сталин был не суров? Или Система уже тогда научилась прощать?
Сталин представитель рабочего класса, все что он делал - это стоял во главе классовой борьбы, о которой так не лестно отзывался ДАМ. Отправляли ли ли в лагеря, безусловно, расстреливали -да. Здесь главное, не сколько, а кого. Отчего Сталин так ненавистен власти, что он боролся с такими гражданами как ВВП и ДАМ. Он был уничтожитель частной собственности, рынка. А ведь именно рынок и частная собственность этот тот слон, на котором стоит РФ. Сталин идейный враг современной России.
>> Где в отцитированном тобой посте хоть слово про "преступления", тем более по "страшные"?
>
> Эт не у меня, это у курги.
>
>> Или Сталин был не суров? Или Система уже тогда научилась прощать?
>
> камрад, пост 1. и пост.6
> и далее по тексту.
>
> Хочу перечень страшных преступлений Сталина, о которых говорил курги, когда это было выгодно.
Коллективизация/индустриализация, уничтожение классового врага - это преступления, но они были оправданы и необходимы - это не отменяет того - что это было страшно, время было такое, в истории любой страны такие свершения без преступлений не делаются и не делались, и не будут делаться - это аксиома и об этом то и говорит кургинян. :) Сталин тоже это понимал и делал как было нужно - в этом и есть его величие, как и рузвельта, как и мао.
>> Где в отцитированном тобой посте хоть слово про "преступления", тем более по "страшные"?
>
> Эт не у меня, это у курги.
Надо понимать, "курга" призывает платить и каяться? Или же, быть может, в своем тексте он пишет про нечто другое?
Прошу обратить внимание -- преступления есть у любого режима. На тот момент (начало 90х) т.н. "преступления сталинизма" рассматривались как некий "общеизвестный факт". Никаких Земскова и Пыхалова тогда не было. Глянь хоть в[censored] что ли:
При проведении коллективизации сельского хозяйства были допущены ошибки и перегибы. Ответственность за эти ошибки несёт и С.
В деятельности С. наряду с положительными сторонами имели место теоретические и политические ошибки, отрицательно сказывались некоторые черты его характера. Если в первые годы работы без Ленина он считался с критическими замечаниями в свой адрес, то позднее начал отступать от ленинских принципов коллективного руководства и норм партийной жизни, переоценивать собственные заслуги в успехах партии и народа. Постепенно сложился культ личности С., который повлек за собой грубые нарушения социалистической законности, причинил серьёзный вред деятельности партии, делу коммунистического строительства.
20-й съезд КПСС (1956) осудил культ личности как явление, чуждое духу марксизма-ленинизма, природе социалистического общественного строя. В постановлении ЦК КПСС от 30 июня 1956 "О преодолении культа личности и его последствий"партия дала объективную всестороннюю оценку деятельности С., развёрнутую критику культа личности
Ты обязан понимать, что курги тогда не сказал ничего сверх того, что ещё до перестроечного мракобесия стало общепринятой (официальной) точкой зрения на сталинизм.
> Хочу перечень страшных преступлений Сталина, о которых [говорил курги, когда это было выгодно.]
Не надо приписывать незнакомому человеку свои домыслы. См. выше про про тогдашнее знание сталинской эпохи. К тому же "курги" призывает разобраться, что же там на самом деле было, а не платить и каяться.
Попытки вменить в вину Кургиняну высказывания 20-летней давности, при этом вырвав их из контекста как текстуального, так и исторического -- это детский сад, штаны на лямках.
> Коллективизация/индустриализация, уничтожение классового врага - это преступления, но они были оправданы и необходимы - это не отменяет того - что это было страшно, время было такое, в истории любой страны такие свершения без преступлений не делаются и не делались, и не будут делаться - это аксиома и об этом то и говорит кургинян. :) Сталин тоже это понимал и делал как было нужно - в этом и есть его величие, как и рузвельта, как и мао.
Что за херню ты несешь. Какое такое преступление? Перед кем?
Мао и Рузвельта чуть менее велики чем Гитлер. А Мао так вообще близко подобрался.
>>> Где в отцитированном тобой посте хоть слово про "преступления", тем более по "страшные"?
>>
>> Эт не у меня, это у курги.
>
> Надо понимать, "курга" призывает платить и каяться? Или же, быть может, в своем тексте он пишет про нечто другое?
>
> Прошу обратить внимание -- преступления есть у любого режима. На тот момент (начало 90х) т.н. "преступления сталинизма" рассматривались как некий "общеизвестный факт". Никаких Земскова и Пыхалова тогда не было. Глянь хоть в[censored] что ли:
>
> При проведении коллективизации сельского хозяйства были допущены ошибки и перегибы. Ответственность за эти ошибки несёт и С.
>
> В деятельности С. наряду с положительными сторонами имели место теоретические и политические ошибки, отрицательно сказывались некоторые черты его характера. Если в первые годы работы без Ленина он считался с критическими замечаниями в свой адрес, то позднее начал отступать от ленинских принципов коллективного руководства и норм партийной жизни, переоценивать собственные заслуги в успехах партии и народа. Постепенно сложился культ личности С., который повлек за собой грубые нарушения социалистической законности, причинил серьёзный вред деятельности партии, делу коммунистического строительства.
> 20-й съезд КПСС (1956) осудил культ личности как явление, чуждое духу марксизма-ленинизма, природе социалистического общественного строя. В постановлении ЦК КПСС от 30 июня 1956 "О преодолении культа личности и его последствий"партия дала объективную всестороннюю оценку деятельности С., развёрнутую критику культа личности >
> Ты обязан понимать, что курги тогда не сказал ничего сверх того, что ещё до перестроечного мракобесия стало общепринятой (официальной) точкой зрения на сталинизм.
>
>> Хочу перечень страшных преступлений Сталина, о которых [говорил курги, когда это было выгодно.] >
> Не надо приписывать незнакомому человеку свои домыслы. См. выше про про тогдашнее знание сталинской эпохи. К тому же "курги" призывает разобраться, что же там на самом деле было, а не платить и каяться.
>
> Попытки вменить в вину Кургиняну высказывания 20-летней давности, при этом вырвав их из контекста как текстуального, так и исторического -- это детский сад, штаны на лямках.
Да Пыхалов известный пропагандист, уровня Яковлева.
>>> Где в отцитированном тобой посте хоть слово про "преступления", тем более по "страшные"?
>>
>> Эт не у меня, это у курги.
>
> Надо понимать, "курга" призывает платить и каяться? Или же, быть может, в своем тексте он пишет про нечто другое?
Камрад, да ладно тебе. Сначала признать, потом платить.
Такие патриоты ссср катынь признали, когда это выгодно было, а теперь истерично орут какой плохой медвепут - хотя признал факт не медвепут а вполне себе коммунисты и ссср.
> Прошу обратить внимание -- преступления есть у любого режима. На тот момент (начало 90х) т.н. "преступления сталинизма" рассматривались как некий "общеизвестный факт". Никаких Земскова и Пыхалова тогда не было. Глянь хоть в[censored] что ли:
Камрад - "общеизвестный факт" это для обывателя.
Человек умный и информированный впадать в истерику, см. "Вопреки чудовищным патологиям сталинской системы", "маразмирующий сталинизм", "действительно чудовищным злодеяниям сталинизма" - не будет.
А вот эти обороты показывают, что курги не просто писал в общем русле - он яростно обличал.
Ну примерно как сейчас он обличает свинидзу.
> При проведении коллективизации сельского хозяйства были допущены ошибки и перегибы. Ответственность за эти ошибки несёт и С.
Ошибки и перегибы - это нормальная формулировка. С ней глупо спорить, особенно учитывая пласт решаемых задач.
> В деятельности С. наряду с положительными сторонами имели место теоретические и политические ошибки, отрицательно сказывались некоторые черты его характера. Если в первые годы работы без Ленина он считался с критическими замечаниями в свой адрес, то позднее начал отступать от ленинских принципов коллективного руководства и норм партийной жизни, переоценивать собственные заслуги в успехах партии и народа. Постепенно сложился культ личности С., который повлек за собой грубые нарушения социалистической законности, причинил серьёзный вред деятельности партии, делу коммунистического строительства.
Ну тоже - без истерик, даже есть доля истины.
Правда, как обычно, аккуратно забыто, чего стране стоил ленинский стиль руководства - с метаниями и обсуждениями, когда нужно срочное принятие решений.
> 20-й съезд КПСС (1956) осудил культ личности как явление, чуждое духу марксизма-ленинизма, природе социалистического общественного строя. В постановлении ЦК КПСС от 30 июня 1956 "О преодолении культа личности и его последствий"партия дала объективную всестороннюю оценку деятельности С., развёрнутую критику культа личности
В 80х, по-моему, человек умный должен был отлично видеть результаты 20го съезда.
> Ты обязан понимать, что курги тогда не сказал ничего сверх того, что ещё до перестроечного мракобесия стало общепринятой (официальной) точкой зрения на сталинизм.
Еще как сказал.
Ты привел вполне нейтральные отрывки, хоть и не без тенденциозности.
>> Хочу перечень страшных преступлений Сталина, о которых [говорил курги, когда это было выгодно.] >
> Не надо приписывать незнакомому человеку свои домыслы. См. выше про про тогдашнее знание сталинской эпохи. К тому же "курги" призывает разобраться, что же там на самом деле было, а не платить и каяться.
Судя по его речам - он тогда вполне разобрался.
> Попытки вменить в вину Кургиняну высказывания 20-летней давности, при этом вырвав их из контекста как текстуального, так и исторического -- это детский сад, штаны на лямках.
А вот нет.
Давай по честноку- курги в конце 80-х начале 90-х нес махровую либеральщину, так?
Я вижу 2 варианта:
1. Он не знал истории, не понимал что происходит, и не видел к чему все приведет.
Тогда он не умный, и как аналитику ему грош цена в базарный день.
2. Он ловит тренд. Говорит то, что просит говорить правящая элита. Т.е. коньюнктурщик.
Я может не в курсе - у курги есть статьи, где он отрекается от своих старых книг, и признает, что был неправ?
Но тогда его способности как аналитика вызывают серьезные сомнения. Тем более вызывает сомнение его способность что-то нормальное создать.
> Камрад - "общеизвестный факт" это для обывателя.
> Человек умный и информированный впадать в истерику, см. "Вопреки чудовищным патологиям сталинской системы", "маразмирующий сталинизм", "действительно чудовищным злодеяниям сталинизма" - не будет.
Дык даже для не-обывателя это тогда была нормальная точка зрения (архивы закрыты!!!). Вполне возможно, что это не добавляет СЕК авторитета как эксперта в истории, но это очень незначительный недостаток, на фоне того хорошего, что он, гхм, делал (см. конец поста).
> А вот эти обороты показывают, что курги не просто писал в общем русле - он яростно обличал.
> Ну примерно как сейчас он обличает свинидзу.
Я с этим кардинально не согласен. Почему -- см. ниже.
> В 80х, по-моему, человек умный должен был отлично видеть результаты 20го съезда.
Что именно он должен был видеть? Не было ни Земскова, ни Пыхалова. Ничего особо по тогдашним меркам либерального, льющего помои на страну СЕК не сказал.
> Давай по честноку- курги в конце 80-х начале 90-х нес махровую либеральщину, так?
>
> Я вижу 2 варианта:
>
> 1. Он не знал истории, не понимал что происходит, и не видел к чему все приведет.
> Тогда он не умный, и как аналитику ему грош цена в базарный день.
>
> 2. Он ловит тренд. Говорит то, что просит говорить правящая элита. Т.е. коньюнктурщик.
>
> Я может не в курсе - у курги есть статьи, где он отрекается от своих старых книг, и признает, что был неправ?
> Но тогда его способности как аналитика вызывают серьезные сомнения. Тем более вызывает сомнение его способность что-то нормальное создать.
Ты читал его книгу "Постперестройка"? Тогдашний тренд -- это продвижение либеральных реформ и уничтожение социализма. Кург в своей книге указывал на то, что в России зарождается криминальный капитализм, что рыночные идеи продвигаются как безальтернативный вариант, а это губительно для страны. Т.е. СЕК тогдашнему основному тренду противостоял. А ремарки в адрес сталинизма -- это хуйня на фоне этого, тем более что цель статьи, откуда взяты цитаты -- не разоблачение страшных злодеяний сталинизма с последующим покаянием, а нечто другое.
>> Коллективизация/индустриализация, уничтожение классового врага - это преступления, но они были оправданы и необходимы - это не отменяет того - что это было страшно, время было такое, в истории любой страны такие свершения без преступлений не делаются и не делались, и не будут делаться - это аксиома и об этом то и говорит кургинян. :) Сталин тоже это понимал и делал как было нужно - в этом и есть его величие, как и рузвельта, как и мао.
>
> Что за херню ты несешь. Какое такое преступление? Перед кем?
> Мао и Рузвельта чуть менее велики чем Гитлер. А Мао так вообще близко подобрался.
То то американцы и китайцы не знают, открой им глаза, такой глупый хомячок, я в шоке. :)
Сейчас, сейчас
И тут разоблачители! Это просто пиздец.
[censored]