vesti.ru Выполняя указания! Оказалось, что у ЯК-42 оказался агрегат с истекшим сроком эксплуатации. При этом ЯК-42 был в Турции, а инспекторы в России. Вотт что крест животворящий делает!
> А в чем проблема то? Приехала проверка, проверили формуляры, выяснили про агрегат.
>
> По документам гораздо проще вычислить годен агрегат или нет, тут наличие самолета вообще ни к чему.
Да в этом и проблема.
Потому что нету механизма постоянного контроля.
Упало - нашли нарушения аж в Турции.
А не упало - всё нормально.
Не понял?
>> А в чем проблема то? Приехала проверка, проверили формуляры, выяснили про агрегат.
>>
>> По документам гораздо проще вычислить годен агрегат или нет, тут наличие самолета вообще ни к чему.
>
> Да в этом и проблема.
> Потому что нету механизма постоянного контроля.
> Упало - нашли нарушения аж в Турции.
> А не упало - всё нормально.
> Не понял?
ну расскажи, как можно "непрерывно" контролировать документацию авиапредприятия? посадить в тех отдел проверяющего? так и его мало будет! Знаешь каков объем документации того же ЯК 42?)
В нашей феодально-капиталистической авиации вполне возможен вариант: "ну еще пару вылетов сделаем, и снимем/продлим агрегат". Но в таком случае люди берут на себя колоссальную ответственность. Подписи в бумажках не сотрешь потом.
Бывает и так что без всякого злого умысла самолеты летают с просроченными агрегатами, просто по недосмотру. Это херово и за это наказывают.
> В нашей феодально-капиталистической авиации вполне возможен вариант: "ну еще пару вылетов сделаем, и снимем/продлим агрегат". Но в таком случае люди берут на себя колоссальную ответственность. Подписи в бумажках не сотрешь потом.
> Бывает и так что без всякого злого умысла самолеты летают с просроченными агрегатами, просто по недосмотру. Это херово и за это наказывают.
угу... полны тюрем наказанных. если и наказывают кого, так это "стрелочников": командиров экипажей, борт-инженеров, техников. у которых выбор довольно прост, либо подписывать "филькины грамоты", либо становится в очередь на поиск работы.
>> В нашей феодально-капиталистической авиации вполне возможен вариант: "ну еще пару вылетов сделаем, и снимем/продлим агрегат". Но в таком случае люди берут на себя колоссальную ответственность. Подписи в бумажках не сотрешь потом.
>> Бывает и так что без всякого злого умысла самолеты летают с просроченными агрегатами, просто по недосмотру. Это херово и за это наказывают.
>
> угу... полны тюрем наказанных. если и наказывают кого, так это "стрелочников": командиров экипажей, борт-инженеров, техников. у которых выбор довольно прост, либо подписывать "филькины грамоты", либо становится в очередь на поиск работы.
Есть такая статья, 263 УК РФ.
Я сам и техником работал и инженером.
Если техник/инженер видит опасный дефект/отказ и подпишет карту, то он идиот заслуживающий наказания. И никакие отмазы типа "заставили" не прокатят. Каждый знает,чья подпись тот и сядет.
Наказанные "стрелочники" не всегда безвинные люди. больше всего катастроф и аварий в авиации - следствие нарушения простых инструкций безопасности и безалаберности.
Те же самые пилоты, не уходящие на второй круг/запасной аэродром ради экономии топлива, просто хотят получить премию за экономию, при этом зачастую нарушая свои погодные минимумы и рискуя жизнями пассажиров. Ничего кроме отсутствия премии за экономию пилоту не грозит . Увольнять никто не будет, их дикий некомплект.
> Наказанные "стрелочники" не всегда безвинные люди. больше всего катастроф и аварий в авиации - следствие нарушения простых инструкций безопасности и безалаберности.
>
покажи, где я сказал, что они не виновны? только почему то сажают [только] их, а не руководство компаний, не владельцев судов, самолетов и т.п.
> Те же самые пилоты, не уходящие на второй круг/запасной аэродром ради экономии топлива, просто хотят получить премию за экономию, при этом зачастую нарушая свои погодные минимумы и рискуя жизнями пассажиров. Ничего кроме отсутствия премии за экономию пилоту не грозит . Увольнять никто не будет, их дикий некомплект.
насчет увольнять, это ты метко заметил. пилота не уволят, а техника? которого заставляют ставить в агрегаты детали списанные с других самолетов? ну а пилоту сделают зарплату по минимуму и пусть крутится как может. у нас подобные "экономии" присутствуют практически во всех областях. в том числе и на речном транспорте, морском, да хоть на тех же автобусах.
>> Наказанные "стрелочники" не всегда безвинные люди. больше всего катастроф и аварий в авиации - следствие нарушения простых инструкций безопасности и безалаберности.
>>
> покажи, где я сказал, что они не виновны? только почему то сажают [только] их, а не руководство компаний, не владельцев судов, самолетов и т.п.
>
их вина более явная, а руководство имеет гораздо больше способов замести следы/откупиться, да и вообще их вину сложнее доказать.
Это печально, а что делать?
>> Те же самые пилоты, не уходящие на второй круг/запасной аэродром ради экономии топлива, просто хотят получить премию за экономию, при этом зачастую нарушая свои погодные минимумы и рискуя жизнями пассажиров. Ничего кроме отсутствия премии за экономию пилоту не грозит . Увольнять никто не будет, их дикий некомплект.
>
> насчет увольнять, это ты метко заметил. пилота не уволят, а техника? которого заставляют ставить в агрегаты детали списанные с других самолетов? ну а пилоту сделают зарплату по минимуму и пусть крутится как может. у нас подобные "экономии" присутствуют практически во всех областях. в том числе и на речном транспорте, морском, да хоть на тех же автобусах.
Технику вообще параллельно какую деталь ставить, главное чтобы выглядела нормально и крепеж подходил.
Деталь со списанной машины не обязательно плохо, у нее может быть продлен ресурс, или вообще она может быть новее чем списанный борт.
Другой вопрос если идет заведомый мусор с поддельным паспортом или вообще без оного.
Исполнитель (техник) не знает что за агрегат ставит, это не его дело.
Но все равно в цепочке должностных лиц есть ответственное лицо, обязанное проверить паспорт.
И это лицо будет отвечать. Каждый авиационный спец знает: устные просьбы, указания, приказы о каком либо криминале будут тут же забыты при наступлении мохнатой дырки. Более того, согласно ФАП и НТЭРАТ авиационный специалист не имеет права выполнять указания руководства не соответствующие закону. Это не армия, где сначала выполни приказ, а потом обжалуй.
Когда исполнитель нарушает закон, пусть даже под страхом увольнения, его нельзя жалеть и оправдывать. Он рискует не только своей карьерой, но еще и жизнями людей.
> Когда исполнитель нарушает закон, пусть даже под страхом увольнения, его нельзя жалеть и оправдывать. Он рискует не только своей карьерой, но еще и жизнями людей.
может покажете, в каком месте я плачу горючими слезами по поводу исполнителей? я только из раза в раз повторяю, что крайними делают [только] их. эта мысль достаточно явно обозначена? я могу еще раз повторить, мне не трудно.
по поводу давления от работодателя, Вы давно слышали что нибудь о наших профсоюзах? я например уже давно не слышал, чтобы они отстояли хоть один пункт договора/контракта рабочего. зато достаточно много слышу о том, что "рабочие сами были бы работать по 60 часов в неделю".
>> Когда исполнитель нарушает закон, пусть даже под страхом увольнения, его нельзя жалеть и оправдывать. Он рискует не только своей карьерой, но еще и жизнями людей.
>
> может покажете, в каком месте я плачу горючими слезами по поводу исполнителей? я только из раза в раз повторяю, что крайними делают [только] их. эта мысль достаточно явно обозначена? я могу еще раз повторить, мне не трудно.
Я понимаю суть вопроса. Вина техника или инженера более явно выражена, они ставят "роспись"
Руководитель предприятия и тем более хозяин борта не дает "исправность" воздушному судну. Не дает разрешения на вылет. Не дает письменных указаний нарушать закон!
За исправность борта отвечают в первую очередь исполнители. И если случается какая то херь, первыми отвечают они. И как правило это правильно.
То что правосудие не всегда копает дальше непосредственных исполнителей, не есть авиационная проблема, это есть проблема государственная.
[censored]
Хотя, наверное тоже была, просто боролись усерднее.
> по поводу давления от работодателя, Вы давно слышали что нибудь о наших профсоюзах? я например уже давно не слышал, чтобы они отстояли хоть один пункт договора/контракта рабочего. зато достаточно много слышу о том, что "рабочие сами были бы работать по 60 часов в неделю".
Давно не слышал. Но зато слышал про прокуратуру, одного из инженеров моей авиакомпании лишили премии, по слегка надуманному поводу (хотя в принципе было за что), заява в прокуратуру и вуаля, есть премия. Задерживали зарплату и платили не вовремя аванс, заява в прокуратуру и вуаля, задержка не исчезла, но сократилась до двух недель.
По документам гораздо проще вычислить годен агрегат или нет, тут наличие самолета вообще ни к чему.