Медведев придумал как искоренить алкоголизм

В очередной раз отлил в граните. Постоянство - признак мастерства.

Просто он любит "инновационные идеи". Если каждый встречный будет ему предлагать нечто офигенно-инновационное, он под любым бредом будет подписываться...

И нАчать выращивать бананы. Потому что в странах, где выращивают бананы - тепло!!!

А что на это скажет повырубаший все виноградники России пиццоид-горби?

[у кого есть новый идиотометр? мой сломался - всё время кажет максимум]

Он сам бредит всякой хуйней, и люди от него заражаются. Чтобы уменьшить количество потребляемого спирта, надо впервую очередь перестать твердить, что пьянство это национальный вид спорта России и русских. А то один задорнов - мудак, как вдолбил в наше сознание "десять дринков, а салатик оставь". Оставьте бухло западу, пускай они пьют, надо деткам в школе начинать говорить, что исторически на Руси не пили, и водка не наше изобритение.

> Переименовать водку в "вино зерновое" и всего делов.

то есть просто вернуть "историческое" название. полициястайл.

> надо деткам в школе начинать говорить, что исторически на Руси не пили, и водка не наше изобритение.
>
> Именно это я деткам в школах и говорю.

Надо что бы родители показывали пример и акцентировали на этом внимание. Спроси у ребёнка видел ли он как родители пьют, и если да то когда и сколько. Его ответ будет тем что ребёнок будет примерно считать за норму. В подростковом возрасте сильно влияют авторитеты вне семьи, поэтому сдавать ребёнка в секции спортивные очень имеет положительный эффект.
А на историю указывать не стоит, раньше и мобилок и хдтв не было!!!

Гарант не в курсе, что слово "водка" придумано совсем недавно и что Менделеев к этому тоже не имеет никакого отношения, а раньше этот напиток назывался вином (или винным напитком) и всего делов. Только на таком вине градусы писали.
Т.ч. переименование водки в вино, раносильно переименованию милиции в полицию.

P.S. Alexey2 - я вас конечно очень уважаю (без подколов и подъёбок говорю) за ваш трезвый образ жизни и желание "воткнуть пылающий факел знаний в жопу невежества", но вы продолжаете детям неправду говорить.

"Дети, а вы знаете, что такое - неправда? Неправда, дети, это - ложь! А что такое ложь, вы знаете?"
(c) "Два капитана".

Хорошие дела ложью не делают. "Водку" пили и до крещения Руси, только её водкой не называли.

> Вроде как считается, что именно он установил "идеальное соотношение" спирта/воды - 38%.

Идеальное для питья?

> Однако никто, мне кажется, не будет спорить, что классическая водка - все-таки наше изобретение.

Или польское.

> Впервые водку (аквавиту) завезли на Русь генуэзские купцы и было это в XIV веке. А крещение Руси было в конце X

Да откуда у генуэльских купцов взялось такое интересное слово?
А что пили на Руси до этих купцов - Кока-Колу наверное или всё таки креплёное вино?
Даже если это чистая правда (про забугорных мерзопакостных купцов), а не одна из малоинтересных версий, то насколько вино градусов в 20-30, отличается от водки? От вина меньше пьянеют, учитывая, что "и поднял он чарочку во славу первославного города Киева, да не простую чарочку, а в полтора ведра"? Стоит ли придавать ТАКОЕ значение каким-то странным заезжим купцам? У нас своих пьяниц до этих купцов не было совсем, да?

З.Ы. Когда было Крещение Руси - я немножечко в курсе, да.

> Простой народ пил пиво, всяческие бражки, а кто побогаче - медовуху. А большинство не пило вовсе, т.к. в православной традиции того времени (а православная традиция того времени - это нынешнее старообрядничество) алкоголь назывался прямо - "диавольское зелье", употребление его считалось грехом, за который ждёт геена огненная. Иными словами, отношение к алкоголю на Древней Руси было примерно такое, как у мусульман сейчас. Князья, знать и богачи пили нормальное вино - экспорт с юга, стоило оно больших денег, большинству населения было недоступно и пили его только по праздникам.

Моментально сразу отправлю тебя в первый мой коммент: пили ещё ДО крещения и Руси и соответственно ещё ДО появления каких-либо православных священников.
Что касается князей, Владимир, при котором крестили Русь, хорошо понимал, что в случае принятия Ислама, им придётся завязать с "зелёным змием". Именно потому ислам у нас и небыл принят. Этот вариант, кстати, мне ещё на уроках истории в СССР рассказывали.
В случае же с православием, ему надо было отказаться от своих многочисленных любовниц. Вот от них он так и не отказался. :)
Что касается недоступности к алкоголю "простому люду", то эта версия не выдерживает ни какой критики, потому что спирт можно гнать хоть из соломы, хоть из навоза, а гнать его на Руси умели и до всяких купцов.

>Воду. Тебе напомнить былину?

Ты издевешься??? И после выпитого ведра воды не могли на ногах устоять супостаты из Золотой Орды?

>Из совокупности исторических фактов. Например, из нашей религиозной традиции

Согласно нашей религиозной традиции, вино-водку жрать можно сколько угодно, что батюшки и делают, а вот многожёнство - это грех, в отличие от масульман, где всё наоборот.

Ну и ещё про Ислам и Православие:

В 980-е годы, согласно «Повести временных лет», послы Владимира Святославича и сам князь вели переговоры о принятии ислама, однако в итоге остановились на православии, пришедшем из Византии. Знаменита фраза, якобы сказанная Владимиром по поводу исламского запрета на спиртное: «Веселие Руси есть пити, не можем без того жити», в летописи также есть достаточно резкий в подробностях рассказ о якобы «нечистоплотности» булгар-мусульман, переданный Владимиру послами. Очевидный легендарный и тенденциозный колорит этих подробностей заставлял новых историков вообще ставить эпизод «выбора вер» под сомнение, но данные восточных источников о посольстве в Хорезм с просьбой о принятии ислама правителя по имени Буладмир свидетельствует, что сам факт этих контактов достоверен.

В общем - знакомтесь с первоисточниками, товарищи и господа.

> Технологию перегонки на Руси не знали. Перегонку изобрели арабы. Оттуда, во время крестовых походов, её узнали европейцы. Европейцы в 14 веке завезли её на Русь. Разгром немецкой слободы Иваном Грозным, кстати, произошёл потому, что немцы там гнали, а нагнанное продавали русским людям что на Руси было запрещено.

Добавлю, что получить чистый спирт простой перегонкой невозможно, а ректификационную колонну придумали в 19 в. Соответственно, водка в её нынешнем виде, как смесь воды и спирта, никак не могла появится раньше.

> Камрад, а зачем тебе хочется, чтобы на Руси всегда пили?

Да совсем мне не хочется, да вот только пьют у нас давно.
Сам же знаешь, что русский человек может выпить без особых последствий для организма. А вот чукчи от водки чуть ли не с первой дозы - сразу алкоголики. И сам же знаешь ответ - почему: потому что у нас в генах выработано приспособление к спиртным напиткам, а вот у чукчей - нет. Наверное же не потому, что "раньше на Руси не пили!"?

По поводу "приувеличений": тогда всё, что касается версий "привезли водку в Россию из заграницы купцы"и пр. - тоже преувеличение, или попытка ухода от реальной проблемы.

> Ну так мы с тобой о водке говорим или об алкогольных напитках "вообще"?

Если алкогольный напиток содержит 20 процентов спирта, то надо лишь в 2 раза больше его пить, чем водку, чтобы стать алкоголиком. Проблема в пьянстве вообще, а не в водке.

>Камрад, это ЛЕГЕНДА. Это пиар того времени

Вот тут ты ближе к истине. Куда ни плюнь - сплошные легенды.
Реальность такова, что Православие на Руси никак не ограничивало людей пить спиртные напитки.
Что касается градусности тех напитков, то 3-4 процента, это явное приуменьшение, потому что и в кефире столько же оборотов найти можно.
Про Ол: Ол - это высококачественный, благородный, довольно крепкий напиток, который варили из ячменя с добавлением большого количества хмеля и полыни. Квас варился из ячменя или ржи без добавления трав и напоминал по вкусу современное пиво, но был более густым и хмельным.
- т.е. более густым и хмельным, чем современное пиво, а ты про 3-4 градуса, однако.

[censored]

И снова про Православие:

Водка была известна русским людям еще в ХУ в. Принято считать, что она была изобретена в Московском княжестве, вероятнее всего в Москве монахами Чудова монастыря, между 1448 - 1478 гг. Основным сырьем для изготовления водки служила рожь и лишь с 70-ых годов Х1Х в. пшеница и овес. Из зерна путем перегонки получался хлебный спирт, который затем разбавлялся мягкой водой.
В Х1Х в. водками принято было называть спиртные напитки, содержание алкоголя в которых колебалось от 40 до 65 гр. В 1902 году было установлено правило, что подлинной водкой может являться только водка, содержащая 40 гр. алкоголя.
Приготовление пива в русской деревне рассматривалось как священнодействие, своего рода магическая процедура, правильное проведение которой должно было обеспечить успех праздника или обряда, к которому оно варилось. Особенно это ярко проявлялось при варке пива для коллективных пиршеств, устраивавшихся во время заветных праздников, праздников свечи, братчин. Мука, солод, хмель, дрожжи собирались - "ссыпались" со всех крестьянских хозяйств, варка пива проводилась специально избранными из деревенской среды, опытными мужчинами на берегу реки, около церкви, в присутствии всех жителей деревни.
Во время приготовления пива во многих местах исполнялись старинные песни, которые носили явно выраженный ритуальный характер. Среди них, например, была песня, в которой прославлялся господин хмель:

"Все князья и бояре его почитают,
Все священники -попы благославляют,
Без хмелюшка свадьбы не играют,
Без хмелюшка крестин не подымают.
Кто подерется, побранится,
И тот ведь без хмеля не мирится".

Есть большая вероятность, что хмель в пивоварении стали применять на Руси раньше, чем где бы то ни было. В любом случае не позже X века - впервые он упомянут в письменной клятве болгар, принесенной князю Владимиру при заключении мирного договора: "Коли не будет мира между нами, то камень пусть начнет плавать, а хмель тонуть" (Лаврентьевская летопись; запись за 985 год). Значит, как русским, так и болгарам хмель был достаточно хорошо знаком. О хмеле как о культурном растении упомянул и Нестор (1056-1114), автор "Повести временных лет".
Одними из первых, кто стал выращивать хмель, также были русские. В XIII веке за транспортировку хмеля по территории удельного княжества предусматривался особая таможенная пошлина (мыт): с одной ладьи брали короб хмеля. Об этом упоминается в Договорной грамоте 1264-1265 годов. Выращивание хмеля вскоре достигло таких масштабов, что Новгород скупал хмель в Тверском княжестве и продавал его через Ригу в Германию. Позже Ганза закупала его в Смоленском княжестве самостоятельно. Хмель, как предмет экспорта, упоминается в договоре Полоцка с Ригой (1330 год).

[Осушает стаканчик никообразующей, с интересом наблюдает за дискуссией]