Ливия – десант и подкуп

[censored]

>>>>>
>>>> Ты при этом забыл упомянуть, что ВВП считается абсолютно по той же методике.
>>>
>>> Ничего подобного. При подсчете ВВП наоборот избегают двойного счета.
>>>
>> Уверен? Я тебя не тороплю, подумай получше!
>
> Уверен.
>
Возвращаясь к разговору о методике расчета ВВП. Правда, называется это здесь не двойным счетом, а приписками, но сути это не меняет:

"Можно задаться параллельным вопросом: а так ли велик тот ВВП, что официально показывают Соединенные Штаты? Известно, что янки включают в свой ВВП совершенно виртуальный показатель: так называемую "приписную ренту". То есть те деньги, которые владельцы домов и квартир могли бы платить, если бы арендовали недвижимость... у самих себя. Это чистой воды приписки (по такому же принципу ВВП РФ мог быть увеличен на добрый триллион долларов). В США в показатели ВВП также вгоняют выплачиваемые проценты по потребительским кредитам."

>> Если вы имеете ввиду ожирение, то ожиреть можно и от натуральных продуктов если жрать много, а двигаться мало. Одно к другому никакого отношения не имеет. Потребляйте пищу из обыкновенного супермаркета в умеренных количествах и занимайтесь спортом. И никакое ожирение вам не грозит.
>
> Ошибаетесь - добавки усиливают аппетит, вызывают нарушение работы эндокринной системы, желудочно кишечного тракта, печени, нарушают нормальное усваивание веществ и витаминов.

Смотря какие добавки и в каких дозах. Все продукты проходят проверку на содержание различных добавок организации под названием "U S Food and Drug Administration" ([censored] ) и получают сертификат если эти добавки не превышают безопасный уровень. Как говорили древние римляни - яд делает доза.

>> А еще это выгодно китайцам, индусам, мексиканцам и т.д. Именно эти страны Америка вытянула из нищеты, переведя туда часть производств.
>
> Это если забыть про то, что бывает с окружающей средой от производств на которых как следует сэкономили.
>
>>Еще раз привожу пример с Бельгией у которой доля услуг больше чем у США. Бельгия тоже добирает из остальных стран? Тоже с помощью авианосных групп и крылатых ракет? А Греция? У нее тоже доля услуг больше чем у США, а еще у Франции. А у Дании этот процент чуть меньше чем у США ( у США доля услуг - 76.8%, а у Дании - 76.1% ). Датские авианосцы тоже весь мир "за яйца держат"?
>
> Смешались в кучу люди, кони. страны карлики, банкроты, колониальные державы.

> Никак политические репрессии пошли?
>[censored]
>
Правительство США нужно объявить утратившим доверие легитимность за преступления против собственного народа и срочно откомандировать туда демократические бомбардировщики для защиты мирного населения на Уолл-стрите!!!

> Еще немного про благо для китая
>[censored]
>[censored]
>[censored]
> Капиталисты они такие. Надо отравить реки и воздух ради прибыли - отравят и не поморщатся. Дешевле платить штрафы и взятки, чем построить дорогой завод с нормальным оборудованием и очистными сооружениями.

Так ведь речь идет не только об американских компаниях, но и о китайских тоже. В России проблем с экологией тоже хватает ([censored] ).

>>>>>>
>>>>> Ты при этом забыл упомянуть, что ВВП считается абсолютно по той же методике.
>>>>
>>>> Ничего подобного. При подсчете ВВП наоборот избегают двойного счета.
>>>>
>>> Уверен? Я тебя не тороплю, подумай получше!
>>
>> Уверен.
>>
> Возвращаясь к разговору о методике расчета ВВП. Правда, называется это здесь не двойным счетом, а приписками, но сути это не меняет:
>
> "Можно задаться параллельным вопросом: а так ли велик тот ВВП, что официально показывают Соединенные Штаты? Известно, что янки включают в свой ВВП совершенно виртуальный показатель: так называемую "приписную ренту". То есть те деньги, которые владельцы домов и квартир могли бы платить, если бы арендовали недвижимость... у самих себя. Это чистой воды приписки (по такому же принципу ВВП РФ мог быть увеличен на добрый триллион долларов). В США в показатели ВВП также вгоняют выплачиваемые проценты по потребительским кредитам."

Здесь:
[censored]
и здесь:
[censored]
по пунктам расписан американский ВВП. Покажите мне в каком месте "янки включают в свой ВВП совершенно виртуальный показатель: так называемую "приписную ренту"".

Единственное упоминание об аренде недвижимости это следующий пункт. Цитирую:
"Rental income of persons with capital consumption adjustment" и равно это всего 350 миллиардов долларов.
А вот определение этого пункта ([censored] ):

Earnings from the rental of real property by persons who are not primarily engaged in the real estate business. It also includes the imputed net rental income of owner-occupants and the royalties received by persons from patents, copyrights, and rights to natural resources.
Перевод:
Доходы от сдачи в аренду недвижимого имущества лицами, у которых бизнес связанный с недвижимостью не является их основным занятием. Она также включает вмененный чистый доход от аренды владельцев-жильцов и гонорары, получаемые лицами от патентов, авторских прав и прав на природные ресурсы.

Как видите, эта определение даже близко не соответствует тому что вы процитировали. На самом деле это реальные доходы. Короче говоря, очередное вранье.

>>>
>>> Да в США действительно большое количество в США "стройных" людей, однако здоровых, которые в 80 лет бегают кроссы и ходят в тренажерные залы, больше в десятки раз. 90 летний старик за рулем в Америке никого не удивляет.
>>>
>> Поздравляю вас, гражданин, соврамши!
>>
>> Цитаты из доклада ОЭСР за прошлый год:
>>
>> "30% взрослых мексиканцев страдают ожирением, 28% американцев - показатель по США, две самые толстые нации в мире"
>>
>> "В США 68% взрослого населения имеет избыточный вес. Страна с самым высоким процентом избыточного веса среди взрослого населения - Мексика (70%). Все, кроме одной из семи стран, с самым высоким уровнем ожирения говорят по-английски."
>>
>> В десятки раз больше 68% населения (ну, пусть даже 28%) - это сколько?
>>
>> P.S. Я так понимаю, к остальным твоим аргументам нужно относиться с той же долей доверия?
>>
>>[censored]
>
> А что такое "избыточный вес"? Это сколько? И по каким критериям эта избыточность оценивается? Вы лучше продолжительность жизни сравните ([censored] ). США находится на 36 месте и равна 78.3 лет, а Россия на 135 и равна 65.5.

Россия тоже за счёт остального мира живёт? Или в роли колонии выступает?

>> Как видите, эта определение даже близко не соответствует тому что вы процитировали. На самом деле это реальные доходы. Короче говоря, очередное вранье.
>
> Housing and utilities........ 1,893.2
> Расшифровка вот этой строки где?

Это тоже самое что в России ЖКХ.

>>> Housing and utilities........ 1,893.2
>>> Расшифровка вот этой строки где?
>>
>> Это тоже самое что в России ЖКХ.
>
> Да ну?)
>[censored]
> Owner-occupied nonfarm dwellings space rent 702,7
> А вот и приписная рента. Поздравляю ты облажался.
> Если интересно найди указанную расшифровку за 2011 год, а не за 2010 как в примере.

А с чего вы взяли что это приписная рента?

>> А с чего вы взяли что это приписная рента?
>
> А что такое по твоему приписная рента?

В цитате, которую привел Vladimir459 дается следующее определение:

"деньги, которые владельцы домов и квартир могли бы платить, если бы арендовали недвижимость"

На самом деле в США по закону, если я веду бизнес в своей квартире или доме, я имею право внести арендную плату в затраты при уплате налогов. Если я собственник этого дома или квартиры, то арендная плата высчитывается по специальной методике. Это и есть "Owner-occupied nonfarm dwellings space rent". Поэтому это никакая не приписка, так как сумма в других разделах ВВП уменьшается на эту величину. Как говорится - "что в лоб, что по лбу". Если бы эта сумма не учитывалась в в разделе "Owner-occupied nonfarm dwellings space rent", она бы учитывалась в других разделах ВВП которые были бы больше на эту величину.

>>>
>>> Да в США действительно большое количество в США "стройных" людей, однако здоровых, которые в 80 лет бегают кроссы и ходят в тренажерные залы, больше в десятки раз. 90 летний старик за рулем в Америке никого не удивляет.
>>>
>> Поздравляю вас, гражданин, соврамши!
>>
>> Цитаты из доклада ОЭСР за прошлый год:
>>
>> "30% взрослых мексиканцев страдают ожирением, 28% американцев - показатель по США, две самые толстые нации в мире"
>>
>> "В США 68% взрослого населения имеет избыточный вес. Страна с самым высоким процентом избыточного веса среди взрослого населения - Мексика (70%). Все, кроме одной из семи стран, с самым высоким уровнем ожирения говорят по-английски."
>>
>> В десятки раз больше 68% населения (ну, пусть даже 28%) - это сколько?
>>
>> P.S. Я так понимаю, к остальным твоим аргументам нужно относиться с той же долей доверия?
>>
>>[censored]
>
> А что такое "избыточный вес"? Это сколько? И по каким критериям эта избыточность оценивается? Вы лучше продолжительность жизни сравните ([censored] ). США находится на 36 месте и равна 78.3 лет, а Россия на 135 и равна 65.5.
>
Да, по продолжительности жизни мы пока отстаем - сказываются 90-е годы прошлого века, когда наши младореформаторы развалили всю страну по рецептам своих учителей из США и вогнали большую часть народа в нищету. Ну и конечно по поводу высасывания ресурсов из других стран я согласен с камрадом KarazZ. Ну ничего, догоним.
Тем не менее нехорошо так резко уходить от ответа. Что такое "избыточный вес", можно было понять по ссылке - вес, превышающий нормальный, но ниже уровня +20%, после которого начинается ожирение. Но бог с ним, с избыточным, поговорим только об ожирении. 28% населения США его имеют, это примерно 100 млн. человек. Ты сказал, нормальных в несколько десятков раз больше, т.е. как минимум в 20. Это 2 миллиарда, или треть населения Земли. Any comments?

> Я дал ссылки на официальные документы, которые находятся на сайте бюро экономического анализа министерства торговли США. То есть это первоисточник.

Ты дал ничего не доказывающие ссылки с неполной расшифровкой статей.

>>> На самом деле в США по закону, если я веду бизнес в своей квартире или доме, я имею право внести арендную плату в затраты при уплате налогов....
>>
>> Это если поверить тебе на слово. Приведи документ, с этого сайта, где об этом написано.
>
> Нет это ты сначала дай ссылку на документ, в котором ты нашел что Owner-occupied nonfarm dwellings space rent учитывается при расчете ВВП.
> Я дал ссылки на официальные документы, которые находятся на сайте бюро экономического анализа министерства торговли США. То есть это первоисточник.
>
Ты сам дал ссылку на такой документ. Разбор параграфа, относящегося к этому понятию, разбирается в #1832

>>>> На самом деле в США по закону, если я веду бизнес в своей квартире или доме, я имею право внести арендную плату в затраты при уплате налогов....
>>>
>>> Это если поверить тебе на слово. Приведи документ, с этого сайта, где об этом написано.
>>
>> Нет это ты сначала дай ссылку на документ, в котором ты нашел что Owner-occupied nonfarm dwellings space rent учитывается при расчете ВВП.
>> Я дал ссылки на официальные документы, которые находятся на сайте бюро экономического анализа министерства торговли США. То есть это первоисточник.
>>
> Ты сам дал ссылку на такой документ. Разбор параграфа, относящегося к этому понятию, разбирается в #1832

#1832 это что такое?

>>>
>> Ты сам дал ссылку на такой документ. Разбор параграфа, относящегося к этому понятию, разбирается в #1832
>
> #1832 это что такое?
>
Это номер комментария на этой странице. В топике каждый комментарий имеет свой номер, на одной странице их помещается ровно 50, я сейчас отвечаю на комментарий #1835

>
> Опять американцы виноваты. Вы когда нибудь самокритике научитесь? А вот про страшные 90-е мне сказки рассказывать не надо. Я тогда еще жил в России и прекрасно все помню. Например как до перестройки чтобы купить палку колбасы или килограмм мяса, надо было 5 часов в электричке в Москву ездить, а в очереди на квартиру стоять 30 лет и больше. Так что развалили все коммунисты, а не реформаторы.
>
Нет, виноваты сами. Но американцы не были пассивными наблюдателями и, в конце концов, они были основными выгодоприобретателями от развала СССР. Да колбасы, может, и немного было. И в очереди на квартиру нужно было долго стоять (но 30 лет - это, скорее, исключение, чем правило). Но бомжей не было, безработицы не было, наркомании таких масштабов не было, да и с голоду никто не умирал. Кстати, коммунисты, правившие в тот момент страной, и были основными реформаторами по-американски.
>
> Не надо к словам придираться. Вы прекрасно понимаете что "в 10 раз" это, как говорят писатели, "гипербола" - литературное преувеличение. Пусть будет в 3 раза. Этого мало? Это 200 миллионов человек. Они все органическую пищу едят?
>
Мы здесь не литературный диспут ведем, поэтому ни о каких гиперболах не может быть и речи. Цифры любят точность. Если сказано "в десятки раз превышает", значит именно это и имелось в виду, и никакие виляния потом неуместны. Кроме того, я сделал допущение и включил в число толстяков только тех, чей вес более чем на 20% превышает норму. Если же сюда включить и тех, чей вес превышает норму "всего " на 10-19%, то их число удвоится и будет равно примерно половине населения страны. Откуда 200 миллионов стройняшек, бегающих по паркам?
> Ожирение это следствие того что в пище много калорий, а не химии, а калорийной пища может быть и натуральная, а также ожирение это следствие неподвижного образа жизни.
> Когда я только приехал в США, меня удивило 2 вещи. С одной стороны большое количество жирных, а с другой еще большее количество бегающих по паркам и аллеям, как утром, так и вечером.
>
Вот именно, неподвижного. Бегающие создают видимость большого количества, потому что они на виду, перед глазами мельтешат. Толстяки сидят дома перед зомбоящиком и на глаза не попадаются. Как же можно, не имея статданных, с ходу безапелляционно заявлять, что бегающих во много раз больше, основываясь только на собственном опыте? Это по меньшей мере непрофессионально для такого опытного интернет-бойца.

> Опять американцы виноваты. Вы когда нибудь самокритике научитесь? А вот про страшные 90-е мне сказки рассказывать не надо. Я тогда еще жил в России и прекрасно все помню. Например как до перестройки чтобы купить палку колбасы или килограмм мяса, надо было 5 часов в электричке в Москву ездить, а в очереди на квартиру стоять 30 лет и больше. Так что развалили все коммунисты, а не реформаторы.
>
Ага-ага. А я помню период с 93 по 97 года. Когда моя мама из одного куриного бедрышка умудрялась и суп сварить и второе сделать. Колбасу тогда вообще не покупали. Вместо сливочного масла воймикс за счастье считали. Так что иди уже отсюда Ыксперт тепличный.
Подскажи где сейчас можно 30 лет в очереди простоять, чтобы квартиру просто так получить? Мои родители квартиру от предприятия получили сразу. Родился брат - дали двушку, родился я - трёшку.
Коммунисты строили. До сих пор реформаторы развалить не могут.

>
> Что же вы на информацию за 2000 год ссылаетесь? Есть более свежая информация. Почитайте инструкцию по подсчету ВВП за 2007 год ([censored] ), которая действует до сих пор.
>
Эта свежая абсолютно не отличается от инструкции за 2000 г. В чем ты видишь разницу?
> Так вот на странице 5 там все подробно описано. Так называемая "приписная рента" специально была создана для удобства подсчета ВВП.
>
Твк вот, на стр. 5 там все описано абсолютно так, как я изложил в своем комменте.
> Как я и писал в одном из комментариев - к одному пункту прибавляется, зато из другого вычитается, а общая сумма не меняется. Прибавляется в качестве "приписной ренты", а вычитается в виде затрат на ЖКХ, амортизации и т.д. Цитирую:
>
> That is, the housing services provided to owner-occupants would be excluded from GDP because homeownership involves no market exchange of housing services for rent.
> Перевод:
> Таким образом, жилищно-коммунальные услуги, предоставляемые владельцем будут исключены из ВВП, поскольку для аренды жилищно-коммунальных услуг на рынке нет.
>
> Маленькое пояснение. Дело в том что тот кто в США арендует жилье, не платит ни за ЖКХ ни налога на недвижимость. Все входит в арендную плату. Цитирую дальше:
>
> On the income side of the accounts, the owner-occupant is treated similarly to a business. Expenses associated with owner-occupied housing, such as depreciation, maintenance and repairs, property taxes, and mortgage interest, deducted from the value of the housing services, leaving a profit-like remainder of income, “rental income of persons".
> Перевод:
> Что касается доходной части, владение жильем рассматривается как бизнес. Расходы, связанные с владением жилья, такие как амортизация, обслуживание и ремонт, налоги на недвижимость и проценты по ипотечным кредитам вычитаются из стоимости жилищно-коммунальных услуг, оставляя остаток дохода похожим на прибыль "доход физических лиц от аренды".
>
> О чем я и писал в своем комментарии.
>
Ну да, ну да! Некоторые куски, как всегда, опущены, остальные трактуются, как бог на душу положит. Переведу приблизительно начало, чтобы был понятен смысл:
"В раздел ВВП, посвященный затратам на личное потребление, включены как затраты на ЖКХ владельцев, проживающих в своем жилье, так и арендаторов. Чтобы размер ВВП не изменялся (уменьшался) в случае, если вместо арендаторов в данном жилье жилибы его владельцы, производится допущение, предполагающее, что владельцы сами себе платят ренту, и размер этой ренты, взятый примерно равным арендной плате на аналогичное жилье, также включается в ВВП."
Т.е. эта арендная плата взята из воздуха, ее не существует в реальности, но ее включают в ВВП, для того, чтобы уравнять арендаторов и собственников жилья, забывая о том, что собственник эту арендную плату уже уплатил на годы вперед при его покупке. Вот и пресловутый "двойной счет"!
И эта рента ниоткуда в других местах не вычитается. Смысл приведенного тобой пассажа заключается в том, что что в доходной части ВВП размер этой [выдуманной] арендной платы уменьшается на величину расходов, связанных с амортизацией, уплатой налогов на недвижимость, ипотекой и т.д., по аналогии с бизнесом, где из полученного дохода вычитаются расходы, и остается чистая прибыль. Вот здесь эта разница называется "доход физических лиц от аренды", и она то и включается в ВВП, хотя на самом деле никакого дохода нет - арендная плата, которую они якобы получают от самих себя - это мнимая величина, существующая только в воспаленном воображении чиновников, рассчитывающих ВВП. И величина немалая.

И вот об этом ты в своем комментарии как-то скромно умолчал

Думаю, нет смысла здесь и далее перетирать этот вопрос.

>> Нет, виноваты сами. Но американцы не были пассивными наблюдателями и, в конце концов, они были основными выгодоприобретателями от развала СССР.
>
> Да бросьте вы. Основными "выгодоприобретателями" от развала СССР была бывшая партийная и чекистская номенклатура, которыя приватизировали всю советскую собственность и за несколько лет превратились в миллиардеров. А чтобы народ не выступал, они его до сих пор кормят сказками про англосаксонские и американские заговоры. На всякий случай переводят стрелки на внешнего врага.
>
Спасибо, кэп!!! Это если внутри страны смотреть. А давай на другие страны посмотрим. Кто ещё выиграл от этого?
Т.е. ты признаёшь, что от развала народ проиграл? А чего ж тогда распинался на столько страниц, что при "кровавых коммуняках" хуже было?

>> Да колбасы, может, и немного было. И в очереди на квартиру нужно было долго стоять (но 30 лет - это, скорее, исключение, чем правило). Но бомжей не было, безработицы не было, наркомании таких масштабов не было, да и с голоду никто не умирал.
>
> Просто про это никто в газетах не писал и по телевизору не показывали.

А своих глаз и ушей ни у кого нет? Ты дурак?

>
>> Кстати, коммунисты, правившие в тот момент страной, и были основными реформаторами по-американски.
>
> Конечно. Так как чтобы проводить реформы надо иметь власть.
>
>> Мы здесь не литературный диспут ведем, поэтому ни о каких гиперболах не может быть и речи. Цифры любят точность. Если сказано "в десятки раз превышает", значит именно это и имелось в виду, и никакие виляния потом неуместны. Кроме того, я сделал допущение и включил в число толстяков только тех, чей вес более чем на 20% превышает норму. Если же сюда включить и тех, чей вес превышает норму "всего " на 10-19%, то их число удвоится и будет равно примерно половине населения страны. Откуда 200 миллионов стройняшек, бегающих по паркам?
>
> Если мы не литературный диспут ведем, то что это? Медицинский диспут на тему ожирения? Вообще непонятно о чем мы спорим. Ну 20% или 30%. Какая разница. Обленились американцы вот и жиреют.
> Вы совершенно справедливо заметили что "Толстяки сидят дома перед зомбоящиком". Поэтому они и толстеют, а не потому что продукты с добавками едят. Иначе они бы не жили на 20 лет дольше россиян.

ПлакалЪ читая сей опус.
не важно, что сказать, абы сказать? Так, тролль?

> Думаю, нет смысла здесь и далее перетирать этот вопрос.

Я тоже так думаю хотя бы потому что начиная с 2008 года этого пункта в ВВП нет вообще, а значит и спорить не о чем.

>
> Вы совершенно справедливо заметили что "Толстяки сидят дома перед зомбоящиком". Поэтому они и толстеют, а не потому что продукты с добавками едят. Иначе они бы не жили на 20 лет дольше россиян.
>
Пока я добирался до работы, камрады большинство несуразностей уже прокомментировали. Я же хочу в очередной раз оценить искусство, как мысль выворачивается наизнанку и телега ставится впереди лошади. Толстяки толстеют не потому, что сидят дома. Они дома сидят как раз потому, что уже растолстели - не нужно путать причину и следствие. И именно поэтому создается впечатление, что стройных людей больше. Ну и Голливуд свою лепту вносит, куда ж без него.
А вот толстеют они как раз по причине поглощения нездоровой пищи в больших количествах, и стрессов из-за стремительного ухудшения своего благосостояния.
И это, ожидаемая продолжительность жизни не только от еды зависит, там много факторов. В их числе и природные условия, и наследственность, в данный момент в России - негативное воздействие перестроечного десятилетия на здоровье людей.

> Если мы не литературный диспут ведем, то что это? Медицинский диспут на тему ожирения? Вообще непонятно о чем мы спорим. Ну 20% или 30%. Какая разница. Обленились американцы вот и жиреют.
>
Да не литературный, а экономический. При чем тут медицина? 20% или 30% - это разница в десятки миллионов. Впрочем, в вольном обращении с цифрами некоторыми патриотами мы уже успели убедиться.

>...Это только кажется что тут спокойная и безбедная жизнь. На самом деле это далеко не так.

А кто весь тред доказывал что все отлично? Шизофрения на марше?

>Я тоже так думаю хотя бы потому что начиная с 2008 года этого пункта в ВВП нет вообще, а значит и спорить не о чем.

"Убрали расшифровку" и "этого пункта нет" малость разные вещи. Фейковый ВВП рулит. Что отражает ВВП с учетом рыночного механизма формирования цен? Насколько удалось наебать обмануть потребителей раздутыми ценами?

>>>
>
> Это вы причину со следствием путаете. Представьте себе человека который утром выходит из своей квартиры, на лифте спускается в гараж, садится в машину и едет на работу. Там он 8 часов сидит за столом. Потом снова садится в машину, едет в гараж, оттуда на лифте поднимается в свою квартиру, включает телевизор, а потом через какое-то время ложится спать. Какую бы здоровую пищу он не ел, он все равно растолстеет.
>
Спасибо, поржал. Я последние 15 лет веду, к сожалению, как раз такой образ жизни. Растолстеть никак не удается. Может, потому что McDonald's редко посещаю?
>
> А теперь представьте себе человека, который встает на час раньше и этот час бегает, а после работы вместо того чтобы усесться около телевизора, идет в тренажерный зал и качается. Такой может любую еду есть и никогда не растолстеет.
>
И в то же время встречаю немало толстяков, которые не вылезают из тренажерки, чтобы держать себя в норме. Не всем удается.

>> И это, ожидаемая продолжительность жизни не только от еды зависит, там много факторов. В их числе и природные условия, и наследственность, в данный момент в России - негативное воздействие перестроечного десятилетия на здоровье людей.
>
> Да бросьте вы перестроечным периодом пугать. Я весь этот период в России прожил. Если вы имеете ввиду стрессы, то тут стрессов не меньше чем в эти ужасные перестроечные годы.
>
Я не пугаю. В Америке сейчас тоже люди массово нищают, остаются без работы, теряют жилье из-за махинаций бандюганов, не знают, на что купить еду для детей? Какие у вас там стрессы, поделись в деталях.

>>>>
>>
>> Это вы причину со следствием путаете. Представьте себе человека который утром выходит из своей квартиры, на лифте спускается в гараж, садится в машину и едет на работу. Там он 8 часов сидит за столом. Потом снова садится в машину, едет в гараж, оттуда на лифте поднимается в свою квартиру, включает телевизор, а потом через какое-то время ложится спать. Какую бы здоровую пищу он не ел, он все равно растолстеет.
>>
> Спасибо, поржал. Я последние 15 лет веду, к сожалению, как раз такой образ жизни. Растолстеть никак не удается. Может, потому что McDonald's редко посещаю?
>>
>> А теперь представьте себе человека, который встает на час раньше и этот час бегает, а после работы вместо того чтобы усесться около телевизора, идет в тренажерный зал и качается. Такой может любую еду есть и никогда не растолстеет.
>>
> И в то же время встречаю немало толстяков, которые не вылезают из тренажерки, чтобы держать себя в норме. Не всем удается.

Кроме тренажерки еще надо просто меньше жрать. Любой пищи.

>>> И это, ожидаемая продолжительность жизни не только от еды зависит, там много факторов. В их числе и природные условия, и наследственность, в данный момент в России - негативное воздействие перестроечного десятилетия на здоровье людей.
>>
>> Да бросьте вы перестроечным периодом пугать. Я весь этот период в России прожил. Если вы имеете ввиду стрессы, то тут стрессов не меньше чем в эти ужасные перестроечные годы.
>>
> Я не пугаю. В Америке сейчас тоже люди массово нищают, остаются без работы, теряют жилье из-за махинаций бандюганов, не знают, на что купить еду для детей? Какие у вас там стрессы, поделись в деталях.

Я сюда приехал в 1998 году, никаких кризисов еще не было, скорее наоборот, был подъем, а стрессов хватало. Ну а насчет того что в Америке кто то не может купить еду для детей, это сильное преувеличение. Да и дома отбирают в основном у спекулянтов. У тех кто квартиры и дома покупал специально чтобы перепродать дороже. У меня есть 2 соседа. У одного было 7 квартир, у другого 5. Вот их то и отобрали, а чтобы кого нибудь на улицу выкидывали, я про такое не слышал. С работой здесь действительно тяжело, но не катастрофично. Не великая депрессия. Какой нибудь заработок всегда можно найти. По себе знаю. Меня тоже в 2008 уволили.
А какие стрессы? Очень просто. Везде конкуренция. Даже на рабочем месте. Расслабиться не дают. Чуть что не так, выкидывают с работы мгновенно. И также мгновенно на твое место другого возьмут. Так что чтобы на своем месте остаться, приходилось и после работы оставаться и по субботам работать. Про бизнес я вообще молчу.

>>>...Это только кажется что тут спокойная и безбедная жизнь. На самом деле это далеко не так.
>>
>> А кто весь тред доказывал что все отлично? Шизофрения на марше?
>
> Приведите хоть одну цитату, где я утверждал что все отлично.
>
>>>Я тоже так думаю хотя бы потому что начиная с 2008 года этого пункта в ВВП нет вообще, а значит и спорить не о чем.
>>
>> "Убрали расшифровку" и "этого пункта нет" малость разные вещи. Фейковый ВВП рулит. Что отражает ВВП с учетом рыночного механизма формирования цен? Насколько удалось наебать обмануть потребителей раздутыми ценами?
>
> Действительно американцы такие идиоты, решили всех обмануть, делают приписки к своему ВВП, а в России все такие умные - вывели их на чистую воду. На самом деле нет и не было никаких приписок. Я бы мог это доказать, но времени жалко. Я и так слишком много времени убил. Вместо этого я предлагаю взять ту часть ВВП, которая я думаю ни у кого сомнения не вызывает. Это промышленное производство. Для США оно равно 3,239,374 миллиона долларов, а для России 539,149 миллионов. ( источник -[censored] ). А теперь предлагаю разделить эти цифры на население, которое в США примерно равно около 300 миллионов, а в России около 150. В результате получим сколько производит в среднем один россиянин и один американец. Американец около 10798 миллионов, а россиянин около 3594. Есть разница? Так кто за чей счет живет?

При этом подавляющее большинство товаров в США имеют бирку с надписью "майд ин Чина"... Не так давно, в прошлом году (или позапрошлом, склезорр прроклятый), какой-то чиновник даже возмущался: "мол ко дню независимости флажки заготовили, так и те в Чине сделаны!"
Ты считаешь правильным сравнивать страну после 25 лет развала, со страной продолжающей грабёж всех и вся на благо самой себя?

> Работать надо, а не чужие доходы считать. Это и ко мне относится, а то я сам из-за вас вместо того чтобы работать, дурью здесь маюсь. Надо завязывать.

Тебе это чуть ли не 30 страниц назад предлагали.