Ливия – десант и подкуп

> Мдааа... Карательная психиатрия тут бессильна...
> Купи уже себе мозг, и попытайся думать. Кушать ты будешь услуги или хлебушек. Услуги тебе нахуй не нужны не являются жизненно необходимыми.

Это ты купи себе мозг, включи его и представь что тебе нужно купить продукты. Сначала ты едешь на хлебозавод, покупаешь хлеб, потом едешь на мясокомбинат и покупаешь мясо, потом едешь на молокозавод, покупаешь молочные продукты, потом едешь в деревню на ферму или в колхоз и покупаешь овощи. Все это ты должен делать потому что магазинов нет так как магазин это услуги. Более того, ни на хлебозаводе, ни на мясокомбинате, ни на молокозаводе тебе на самом деле в розницу ничего не продадут, так как розничная торговля это тоже услуги. Я уже не говорю о таких видах услуг как медицинские. Или медицинские услуги тоже "не являются жизненно необходимыми".
Короче говоряИ без услуг, которые "тебе тебе нахуй не нужны" и "не являются жизненно необходимыми", ты загнешься через пару недель и труп твой будет валяться где нибудь в квартире или на улице и разлагаться, так как похороны это тоже услуги.

> Ты всерьёз считаешь водо-, электро- и теплоснабжение домов услугами? Может для США это так и есть. А вот в России-матушке без всего этого ты первую же зиму не переживёшь.

Вся экономика делится на 3 типа - промышленное производство, сельское хозяйство и услуги. Если это не услуги, то что? Сельское хозяйство? Промышленное производство? Придется проводить ликбез.
Есть в России такое понятие как ЖКХ - жилищно-коммунальное хозяйство. На портале "Жилищно-коммунальное хозяйство (ЖКХ) России" ([censored] ) есть следующее определение и перечень того что входит в ЖКХ:

Жилищно-коммунальное хозяйство в России - многоотраслевой комплекс, обеспечивающий функционирование инженерной инфраструктуры зданий различного назначения и создающий удобства и комфортность проживания или нахождения в них граждан путем предоставления им широкого спектра жилищно-коммунальных услуг:

холодное водоснабжение;
горячее водоснабжение;
водоотведение;
теплоснабжение;
электроснабжение;
газоснабжение;
cбор, вывоз и утилизация мусора;
текущий ремонт внутренних общедомовых инженерных коммуникаций и систем;
капитальный ремонт;
текущая уборка мест общего пользования;
содержание благоустройство и придомовых территорий.

То есть, это та сфера, без которой практически невозможна жизнедеятельность человека и города в целом, а качество предоставляемых жилищно-коммунальных услуг.... и так далее. А вот на российском сайте под названием "Портал государственных услуг" есть страница, которая называется - "Жилищно-коммунальное хозяйство" ([censored] ).

Это далеко не полный перечень. Видите сколько в России дебилов? Слава богу один ты такой умный нашелся.

> Тролли нонче такие дибилы пошли тролли.
> Хотя может разгадка в том, что тебе самому противна твоя работа тролля, и ты таким образом это показываешь. Ибо такой тупизнысилы каменты писать, - это надо хорошо страраться.

>> Вот вы у своего любимого Старикова и спросите, который на каждом углу кричит что США ради высокого курса доллара войны разжигают и революции организуют, а дураки китайцы наоборот считают что американцы специально доллар опускают. Наверное потому что Старикова не читали.
>>
> Иди к психиатру, у тебя уже паранойя насчёт Старикова.
>
>> А если серьезно, то официальный Пекин не предъявляет претензий по той простой причине что США с юридической точки зрения ничего не нарушили. Брали в долг в долларах, в долларах и возвращают. А то что доллар упал, это уже другая проблема. Никто не обещал учитывать курс валют при расчете.
>
> Ага-ага. Страна к курсу своей валюты ну саусэм отношения не имеет!!!
> Ты всерьёз полагаешь, что страны друг другу кредит деньгами дают? Наличкой?
Почему только наличкой? Со счета на счет перечисляют. Но и наличкой тоже.

>>Я уже цитировал формулировку презумпции невиновности, но если вы не знаете что это такое, повторю - "Никто не может быть признан виновным в совершении преступления и подвергнут уголовному наказанию иначе как по приговору суда".
>
> Поздравляю, ты облажался. Презумпция невиновности означает, что "Человек не виновен, пока не доказано обратное".Статья 20 конвенции ООН против корупции означает, в случае значительного увеличения активов "чиновник виновен, пока не доказано обратное". США эту конвенцию не подписала, как и Россия, что наглядно демонстрирует желание боротся с коррупцией.

Еще раз дословно цитирую эту статью ([censored] - страница 20 ):

При условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое Государствоучастник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут по требоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, т.е. значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его закон ные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать.

Так что не надо фантазировать.

>>Над Чейни никакого суда не было, поэтому признан виновным он быть не может.
>
>[censored]
>
>>И вообще, кто бы говорил о коррупции, только не россияне. Вы бы вместо того чтобы разоблачать коррупционеров за океаном, разобрались бы с теми кто вас дома обваровывает.
>
> Нельзя, одного вора посадили так ваш госдеп аж обосрался обличая "репрессии".
> Ну и нельзя забывать о том, кто приложил руку с созданию коррупционной и сырьевой структуры экономики РФ, а именно Милтон Фридман и другие экономисты из МВФ.

> Это ты купи себе мозг, включи его и представь что тебе нужно купить продукты. Сначала ты едешь на хлебозавод, покупаешь хлеб, потом едешь на мясокомбинат и покупаешь мясо, потом едешь на молокозавод, покупаешь молочные продукты, потом едешь в деревню на ферму или в колхоз и покупаешь овощи. Все это ты должен делать потому что магазинов нет так как магазин это услуги. Более того, ни на хлебозаводе, ни на мясокомбинате, ни на молокозаводе тебе на самом деле в розницу ничего не продадут, так как розничная торговля это тоже услуги.
>
Доставка товара потребителю входит в цепочку производства. Что значит, не продадут? Если сейчас убрать цепочку посредников в виде оптовых и розничных торговых агентов, то производители с удовольствием тебе все продадут. А куда они на хрен денутся, не на склад же будут работать? Другое дело, что для этого им нужно будет организовывать специальные подразделения, ну так немалое число производителей так сейчас и сбывают свою продукцию. Про прямые продажи слышал? Так что эта "услуга" не является жизненно необходимой.
>
> Вся экономика делится на 3 типа - промышленное производство, сельское хозяйство и услуги. Если это не услуги, то что? Сельское хозяйство? Промышленное производство? Придется проводить ликбез.
> Есть в России такое понятие как ЖКХ - жилищно-коммунальное хозяйство. На портале "Жилищно-коммунальное хозяйство (ЖКХ) России" ([censored] ) есть следующее определение и перечень того что входит в ЖКХ:
>
> Жилищно-коммунальное хозяйство в России - многоотраслевой комплекс, обеспечивающий функционирование инженерной инфраструктуры зданий различного назначения и создающий удобства и комфортность проживания или нахождения в них граждан путем предоставления им широкого спектра жилищно-коммунальных услуг:
>
> холодное водоснабжение;
> горячее водоснабжение;
> водоотведение;
> теплоснабжение;
> электроснабжение;
> газоснабжение;
> cбор, вывоз и утилизация мусора;
> текущий ремонт внутренних общедомовых инженерных коммуникаций и систем;
> капитальный ремонт;
> текущая уборка мест общего пользования;
> содержание благоустройство и придомовых территорий.
>
> То есть, это та сфера, без которой практически невозможна жизнедеятельность человека и города в целом, а качество предоставляемых жилищно-коммунальных услуг.... и так далее. А вот на российском сайте под названием "Портал государственных услуг" есть страница, которая называется - "Жилищно-коммунальное хозяйство" ([censored] ).
>
> Это далеко не полный перечень. Видите сколько в России дебилов? Слава богу один ты такой умный нашелся.
>
Много ты всего тут намешал. Придется упростить. В недавнем своем высказывании ты приводил пример Древнего Рима, в котором граждане требовали от правителей "хлеба и зрелищ", разделяя весь потребительский рынок на товары ("хлеб") и услуги ("зрелища"). Вот из вышеприведенного тобой списка что конкретно ты относишь к "зрелищам"? Продажу населению газа, электроэнергии или горячей воды? Строительные работы?
Ты жги, не стесняйся!

>> Короче говоря реальные долги это только обязательства правительства по своим облигациям. Все остальное это либо демагогия, либо обязательства частных компаний и лиц друг перед другом.
>
> Таким образом Википедия, разделяя американский долг на внутренний и внешний долги и долг федерального правительства США, занимается демагогией.

Абсолютно верно. Причем я подчеркиваю что демагогия это не ложь. Это когда из вполне правдивых фактов, делаются неверные выводы. Пару примеров:

1.Вася одолжил у Пети 1000 рублей. Вася должник? Конечно должник? Вася живет в России? Да. Значит долг России увеличился на 1000 рублей.
2.Вася не просто одолжил 1000 рублей у Пети, а одолжил эти деньги другому своему другу Коле. Петя должник? Да. Коля должник? Да. Оба живут в России? Да. Значит долг России увеличился на 2000 рублей.

Вот таким способом демагоги считают долги. Например федеральное правительство делает заем 100 миллионов и эти же деньги дает в качестве кредита какому нибудь штату. Штат уже тоже становится должником, а демагоги делают вывод что долг США уже не 100 миллионов, а 200, хотя это одни и те же деньги. При желании я могу эти 50 триллионов ( или сколько там демагоги насчитали ) разложить по полочкам так что он сократится в разы. Когда нибудь на своем блоге сделаю это.

> Следует ли считать вашу предыдущую аргументацию, основанную на фактах изложенных в Википедии, демагогией ?

Не все в Википедии демагогия. Если я ссылаюсь на статью в википедиа, я иду по ссылкам, которые обычно даются в конце статьи, и проверяю источники, которыми авторы пользовались при написании статьи.

>> Вот вы у своего любимого Старикова и спросите, который на каждом углу кричит что США ради высокого курса доллара войны разжигают и революции организуют, а дураки китайцы наоборот считают что американцы специально доллар опускают. Наверное потому что Старикова не читали.
>
> Дестабилизируя экономически развивающиеся регионы, США лишает эти регионы возможности сделать региональные валюты резервными. В этой ситуации доллар выглядит наиболее привлекательным в качестве резервной валюты, что даёт возможность Америки манипулировать курсом доллара как ей необходимо.

Кого конкретно США дестабилизируют?

>> Это ты купи себе мозг, включи его и представь что тебе нужно купить продукты. Сначала ты едешь на хлебозавод, покупаешь хлеб, потом едешь на мясокомбинат и покупаешь мясо, потом едешь на молокозавод, покупаешь молочные продукты, потом едешь в деревню на ферму или в колхоз и покупаешь овощи. Все это ты должен делать потому что магазинов нет так как магазин это услуги. Более того, ни на хлебозаводе, ни на мясокомбинате, ни на молокозаводе тебе на самом деле в розницу ничего не продадут, так как розничная торговля это тоже услуги.
>>
> Доставка товара потребителю входит в цепочку производства. Что значит, не продадут? Если сейчас убрать цепочку посредников в виде оптовых и розничных торговых агентов, то производители с удовольствием тебе все продадут. А куда они на хрен денутся, не на склад же будут работать? Другое дело, что для этого им нужно будет организовывать специальные подразделения, ну так немалое число производителей так сейчас и сбывают свою продукцию. Про прямые продажи слышал? Так что эта "услуга" не является жизненно необходимой.

Вот именно - "для этого им нужно будет организовывать специальные подразделения". А для чего? Для оказания УСЛУГ. И то что "немалое число производителей так сейчас и сбывают свою продукцию" значит что немалое число производителей кроме производства оказывают УСЛУГИ.

С другой стороны, вы счастливы будете если вам за каждым видом продукции надо будет ездить к производителю вместо того чтобы все купить в одном месте, рядом с вашим домом в магазине? А если производитель в другом городе находится? Так что не надо все доводить до абсурда.

>> Вся экономика делится на 3 типа - промышленное производство, сельское хозяйство и услуги. Если это не услуги, то что? Сельское хозяйство? Промышленное производство? Придется проводить ликбез.
>> Есть в России такое понятие как ЖКХ - жилищно-коммунальное хозяйство. На портале "Жилищно-коммунальное хозяйство (ЖКХ) России" ([censored] ) есть следующее определение и перечень того что входит в ЖКХ:
>>
>> Жилищно-коммунальное хозяйство в России - многоотраслевой комплекс, обеспечивающий функционирование инженерной инфраструктуры зданий различного назначения и создающий удобства и комфортность проживания или нахождения в них граждан путем предоставления им широкого спектра жилищно-коммунальных услуг:
>>
>> холодное водоснабжение;
>> горячее водоснабжение;
>> водоотведение;
>> теплоснабжение;
>> электроснабжение;
>> газоснабжение;
>> cбор, вывоз и утилизация мусора;
>> текущий ремонт внутренних общедомовых инженерных коммуникаций и систем;
>> капитальный ремонт;
>> текущая уборка мест общего пользования;
>> содержание благоустройство и придомовых территорий.
>>
>> То есть, это та сфера, без которой практически невозможна жизнедеятельность человека и города в целом, а качество предоставляемых жилищно-коммунальных услуг.... и так далее. А вот на российском сайте под названием "Портал государственных услуг" есть страница, которая называется - "Жилищно-коммунальное хозяйство" ([censored] ).
>>
>> Это далеко не полный перечень. Видите сколько в России дебилов? Слава богу один ты такой умный нашелся.
>>
> Много ты всего тут намешал. Придется упростить.

Это не я намешал. Я просто цитирую и ссылку на источник даю.

> В недавнем своем высказывании ты приводил пример Древнего Рима, в котором граждане требовали от правителей "хлеба и зрелищ", разделяя весь потребительский рынок на товары ("хлеб") и услуги ("зрелища"). Вот из вышеприведенного тобой списка что конкретно ты относишь к "зрелищам"? Продажу населению газа, электроэнергии или горячей воды? Строительные работы?
> Ты жги, не стесняйся!

Если ты ссылаешься на меня, то не искажай написанное мной. Дословно я написал следующее ([censored] ):

Даже в древнем Риме толпа требовала хлеба И ЗРЕЛИЩ, а переводя на современный язык ТОВАРЫ И УСЛУГИ.

Именно ТОВАРЫ И УСЛУГИ, а не только хлеб и зрелища

>
> Вот именно - "для этого им нужно будет организовывать специальные подразделения". А для чего? Для оказания УСЛУГ. И то что "немалое число производителей так сейчас и сбывают свою продукцию" значит что немалое число производителей кроме производства оказывают УСЛУГИ.
>
> С другой стороны, вы счастливы будете если вам за каждым видом продукции надо будет ездить к производителю вместо того чтобы все купить в одном месте, рядом с вашим домом в магазине? А если производитель в другом городе находится? Так что не надо все доводить до абсурда.
>
Потребителю похер, что в конечной стоимости товара относится на изготовление, а что на услугу - он получает конечный продукт непосредственно от производителя, об удобстве мы сейчас не говорим.

>
> Даже в древнем Риме толпа требовала хлеба И ЗРЕЛИЩ, а переводя на современный язык ТОВАРЫ И УСЛУГИ.
>
> Именно ТОВАРЫ И УСЛУГИ, а не только хлеб и зрелища
>
Можно ссылку на словарь, в соответствии с которым ты так вольно перевел ЗРЕЛИЩА как УСЛУГИ? Уверен, что под ХЛЕБОМ они не имели ввиду и УСЛУГИ ЖКХ, а под ЗРЕЛИЩАМИ - только гладиаторскую резню? Короче, ссылку в студию, лингвист.

>> При условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое Государствоучастник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут по требоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, т.е. значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его закон ные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать.
>
>> Так что не надо фантазировать.
>
> Вот это вот,
> [...значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать...]
> напрямую противоречит принципу презумпции невиновности.
> Еще раз повторю для юридически безграмотных -
> презумпция невиновности - [обвинение] доказывает то, что увеличение активов произошло [незаконным] путем.
> презумпция виновности - [чиновник] доказывает то, что увеличение активов произошло [законным] путем.

И какое увеличение активов произошло у Чейни? На самом деле у него было увеличение активов, но ему удалось доказать их законность. Так как Чейни ушел со всех постов в Halliburton, ему полагалась выплата различных компенсаций. Однако Halliburton задержала выплату части этих компенсаций почти на 4 года, так как эта часть была выплата по опционам на его акции. Несмотря на то что сумма была смехотворная, где то около 400 тысяч ( надеюсь понятно что ради такой суммы никто войну начинать не будет ), демократы в конгрессе создали специальную комиссию, которая проводила расследование. Так вот Чейни ДОКАЗАЛ что эти деньги никак не связаны с деятельностью Halliburton после его избрания вице президентом. Других случаев я не знаю. Если вы знаете, дайте пожалуйста ссылку на какой нибудь солидный источник. Мне будет очень интересно.

>>> При условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое Государствоучастник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут по требоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, т.е. значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его закон ные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать.
>>
>>> Так что не надо фантазировать.
>>
>> Вот это вот,
>> [...значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать...]
>> напрямую противоречит принципу презумпции невиновности.
>> Еще раз повторю для юридически безграмотных -
>> презумпция невиновности - [обвинение] доказывает то, что увеличение активов произошло [незаконным] путем.
>> презумпция виновности - [чиновник] доказывает то, что увеличение активов произошло [законным] путем.
>
> И какое увеличение активов произошло у Чейни? На самом деле у него было увеличение активов, но ему удалось доказать их законность. Так как Чейни ушел со всех постов в Halliburton, ему полагалась выплата различных компенсаций. Однако Halliburton задержала выплату части этих компенсаций почти на 4 года, так как эта часть была выплата по опционам на его акции. Несмотря на то что сумма была смехотворная, где то около 400 тысяч ( надеюсь понятно что ради такой суммы никто войну начинать не будет ), демократы в конгрессе создали специальную комиссию, которая проводила расследование. Так вот Чейни ДОКАЗАЛ что эти деньги никак не связаны с деятельностью Halliburton после его избрания вице президентом.

>
Так об этом и шла речь! Именно на Чейни и лежало бремя доказательства, что он не коррупционер, о чем тебе и говорил камрад Котовод. Т.е. ни о какой презумпции невиновности не могло быть и речи!

>>
>> Вот именно - "для этого им нужно будет организовывать специальные подразделения". А для чего? Для оказания УСЛУГ. И то что "немалое число производителей так сейчас и сбывают свою продукцию" значит что немалое число производителей кроме производства оказывают УСЛУГИ.
>>
>> С другой стороны, вы счастливы будете если вам за каждым видом продукции надо будет ездить к производителю вместо того чтобы все купить в одном месте, рядом с вашим домом в магазине? А если производитель в другом городе находится? Так что не надо все доводить до абсурда.
>>
> Потребителю похер, что в конечной стоимости товара относится на изготовление, а что на услугу - он получает конечный продукт непосредственно от производителя, об удобстве мы сейчас не говорим.
>
>>
>> Даже в древнем Риме толпа требовала хлеба И ЗРЕЛИЩ, а переводя на современный язык ТОВАРЫ И УСЛУГИ.
>>
>> Именно ТОВАРЫ И УСЛУГИ, а не только хлеб и зрелища
>>
> Можно ссылку на словарь, в соответствии с которым ты так вольно перевел ЗРЕЛИЩА как УСЛУГИ? Уверен, что под ХЛЕБОМ они не имели ввиду и УСЛУГИ ЖКХ, а под ЗРЕЛИЩАМИ - только гладиаторскую резню? Короче, ссылку в студию, лингвист.

Да ладно тебе к словам придираться. По существу возразить нечего, остается только к таким несущественным мелочам придираться. Ты прекрасно понял что я имел ввиду.

> Это не придирка к словам. Ты привел пример, поставил знак равенства между двумя совершенно различными выражениями и на основании этого делаешь все свои логические построения. Я же утверждаю, что в данном выражении под "хлебом" следует понимать товары и услуги, связанные с удовлетворением жизненно необходимых потребностей человека (торговля, ЖКХ, медицина и т.д.), а под "зрелищами" - услуги, связанные с удовлетворением культурных потребностей, не связанных непосредственно с жизненно важными аспектами функционирования человека.
> Отсюда вопрос - на основании чего ты отождествил эти выражения?

ППКС!

> ... а современные люди требуют ТОВАРЫ И УСЛУГИ.

Весьма спорное утверждение.

>> Так об этом и шла речь! Именно на Чейни и лежало бремя доказательства, что он не коррупционер, о чем тебе и говорил камрад Котовод. Т.е. ни о какой презумпции невиновности не могло быть и речи!
>
> Ты частично прав. Но если бы США ратифицировала указанную конвенцию ООН, Чейни бы пришлось доказывать не только законность вознаграждения от Halliburton, но и законность происхождения всего своего состояния и состояния своих ближайших родственников.
>
Это да!

>
> Ну немножко не точно выразился. Надо было так:
>
> Даже в древнем Риме толпа требовала хлеба И ЗРЕЛИЩ, а современные люди требуют ТОВАРЫ И УСЛУГИ.
>
Опять спорное утверждение. Люди не требуют услуг, без которых они вполне могут обойтись, по большей части такие услуги им навязываются.

За всеми этими разговорами мы замылили еще один вопрос - по поводу цен в магазинах.
[censored]

По-моему, вполне нормальное предложение, но почему-то в ответ тишина. Давай уже сходим в магазин и закроем этот вопрос раз и навсегда.

> По-моему, вполне нормальное предложение, но почему-то в ответ тишина. Давай уже сходим в магазин и закроем этот вопрос раз и навсегда.

Не получится по простому, я уже у знакомых интересовался. Наша химическая промышленность еще не настолько развита, а если брать натуральные продукты, то сравнение будет несправедливо к американцам, так как там явно маркетинговые наценки присутствуют.
Да и с натуральными продуктами не все чисто. Например кефир и сметана сделанные по правильной технологии дороже аналогов сделанных по ускоренной технологии.

>> По-моему, вполне нормальное предложение, но почему-то в ответ тишина. Давай уже сходим в магазин и закроем этот вопрос раз и навсегда.
>
> Не получится по простому, я уже у знакомых интересовался. Наша химическая промышленность еще не настолько развита, а если брать натуральные продукты, то сравнение будет несправедливо к американцам, так как там явно маркетинговые наценки присутствуют.
>
Ну так товарищ-то нас убеждал, что в USA невысокие цены, что там типа рай на земле. Вот и поглядим, какие там наценки.
>
> Да и с натуральными продуктами не все чисто. Например кефир и сметана сделанные по правильной технологии дороже аналогов сделанных по ускоренной технологии.
>
Сравнивать будем аналогичные продукты, только у меня сомнение, что хоть какую-то информацию удастся получить.

>>> По-моему, вполне нормальное предложение, но почему-то в ответ тишина. Давай уже сходим в магазин и закроем этот вопрос раз и навсегда.
>>
>> Не получится по простому, я уже у знакомых интересовался. Наша химическая промышленность еще не настолько развита, а если брать натуральные продукты, то сравнение будет несправедливо к американцам, так как там явно маркетинговые наценки присутствуют.
>>
> Ну так товарищ-то нас убеждал, что в USA невысокие цены, что там типа рай на земле. Вот и поглядим, какие там наценки.
>>
>> Да и с натуральными продуктами не все чисто. Например кефир и сметана сделанные по правильной технологии дороже аналогов сделанных по ускоренной технологии.
>>
> Сравнивать будем аналогичные продукты, только у меня сомнение, что хоть какую-то информацию удастся получить.

Кстати нашел сайт с ценами на органические продукты одного из магазинов, а точнее крупной сети магазинов:
[censored]

>[censored]

Ну вот к примеру цена на свиннину за фунт чуть выше, чем у нас за килограмм. У нас кило вырезки стоит в районе 300-350 рублей за килограмм, у вас 10-12 баксов за фунт.

Отборные помидоры на той неделе брал по 45 рублей за килограмм, у вас 5.50 за фунт, т.е. почти в 10 раз дороже.

Килограмм картошки 40-50 рублей, у вас 2-3 бакса за фунт, т.е. в 2-3 раза дороже.

Но у нас есть фича - за исключением мяса химическое говно пытаются впарить по цене нормальной еды, потому как без обмана крайне фигово берут.

> Во первых то что вы перечислили не услуги, а товары.

К примеру у нас в городе на 130 тысяч населения больше 10 банков. 1 хватало за глаза, следовательно остальные лишнии и задаром потребляют ресурсы и рабочее время. Аналогичная фигня с нотариусами, магазинами разного сорта, жилищными коммунальными предприятиями. Если среди кучи магазинов действительно есть те которые оказывают услуги значительно лучше, чем до государственного переворота, то к примеру ЖКХ от разделения на кучу мелких контор только пострадало. Услуги нужны, но сейчас во все мире наблюдается чудовищный перекос в балансе услуги-производство. В нашей стране для этого потребовалось всего лишь развалить единую энергосистему. В результате электроэнергия и энергоносители участвующие в каждом производственном процессе продаются внутри государства неадекватно дорого, что на корню убивает рентабельность производства. Итог - разбухание сферы услуг и потеря конкурентноспособности страны на мировом рынке, что и было целью реформ проводимых под руководством американских экономистов.

> Например вегетарианцы обходятся без мяса,

Взрослые могут страдать любой фигней, но детям без мяса нельзя. Ну это если мы хотим вырастить детей без физических и психических отклонений.

>> Во первых то что вы перечислили не услуги, а товары.
>
> К примеру у нас в городе на 130 тысяч населения больше 10 банков. 1 хватало за глаза, следовательно остальные лишнии и задаром потребляют ресурсы и рабочее время. Аналогичная фигня с нотариусами, магазинами разного сорта, жилищными коммунальными предприятиями. Если среди кучи магазинов действительно есть те которые оказывают услуги значительно лучше, чем до государственного переворота, то к примеру ЖКХ от разделения на кучу мелких контор только пострадало. Услуги нужны, но сейчас во все мире наблюдается чудовищный перекос в балансе услуги-производство. В нашей стране для этого потребовалось всего лишь развалить единую энергосистему. В результате электроэнергия и энергоносители участвующие в каждом производственном процессе продаются внутри государства неадекватно дорого, что на корню убивает рентабельность производства. Итог - разбухание сферы услуг и потеря конкурентноспособности страны на мировом рынке, что и было целью реформ проводимых под руководством американских экономистов.

Опять американцы виноваты. А кто тогда создал в США экономику, при которой услуги занимают почти 80%? Может быть российские (советские) спецслужбы?
На самом деле все гораздо проще. Если в городе есть 10 банков и все они получают прибыль и не прогорают, то значит именно столько их и нужно. Если промышленное производство занимает 20% ВВП, то значит больше и не нужно. Если будут больше производить товаров чем могут продать, начнется кризис перепроизводства, которые уже случались не раз. Например в последний кризис понастроили домов больше чем могли продать.

>> Например вегетарианцы обходятся без мяса,
>
> Взрослые могут страдать любой фигней, но детям без мяса нельзя. Ну это если мы хотим вырастить детей без физических и психических отклонений.

>>> Во первых то что вы перечислили не услуги, а товары.
>>
>> К примеру у нас в городе на 130 тысяч населения больше 10 банков. 1 хватало за глаза, следовательно остальные лишнии и задаром потребляют ресурсы и рабочее время. Аналогичная фигня с нотариусами, магазинами разного сорта, жилищными коммунальными предприятиями. Если среди кучи магазинов действительно есть те которые оказывают услуги значительно лучше, чем до государственного переворота, то к примеру ЖКХ от разделения на кучу мелких контор только пострадало. Услуги нужны, но сейчас во все мире наблюдается чудовищный перекос в балансе услуги-производство. В нашей стране для этого потребовалось всего лишь развалить единую энергосистему. В результате электроэнергия и энергоносители участвующие в каждом производственном процессе продаются внутри государства неадекватно дорого, что на корню убивает рентабельность производства. Итог - разбухание сферы услуг и потеря конкурентноспособности страны на мировом рынке, что и было целью реформ проводимых под руководством американских экономистов.
>
> Опять американцы виноваты. А кто тогда создал в США экономику, при которой услуги занимают почти 80%? Может быть российские (советские) спецслужбы?

Ввозя недостающее из других стран. 100 лет назад, тоже поди, одни услуги оказывали? Проследи внимательно как менялась структура экономики в США и что в остальном мире одновременно с этим происходило.

> На самом деле все гораздо проще. Если в городе есть 10 банков и все они получают прибыль и не прогорают, то значит именно столько их и нужно. Если промышленное производство занимает 20% ВВП, то значит больше и не нужно. Если будут больше производить товаров чем могут продать, начнется кризис перепроизводства, которые уже случались не раз. Например в последний кризис понастроили домов больше чем могли продать.
>
А ты упоротный. Кушают все тоже банковские услуги? или хлебушек? А если хлебушком обеспечено только 20%?
Учи экономику уже. Или "фирмой" своей займись.
Если в городе 10 банков и все они получают прибыль, значит что-то здесь нечисто. Ибо столько банков нахер не надо.
Если пром.производство занимает 20% ВВП, значит остальное добирается из остальных стран. Производить и строить надо столько, сколько надо населению (реально надо, а не как считают рекламщики), а не сколько можно продать.
Кстати, феррари, айфоны и прочее подобное, как раз и есть услуги, хоть и физически являются товаром. Разгадка в том, что эти вещи не являются жизненно необходимыми. А раскручены рекламой как показатель статуса.
А вот подача электроэнергии, водо- и теплоснабжение (в климате России) товары. Ибо без них ты помрешь в первую же зиму.

> Я вам дал ссылки на сайты где цены только на органические продукты, то есть без химии вообще. А это рассчитано на особо упертых фанатиков и стоит дороже чем обычная еда. Большинство же американцев по этому поводу не комплексуют, покупают обыкновенную еду, обработанную антибиотиками, хлором, генномодифицированную и т.д. и живут по 90 лет.

Ты же говорил, что они всего на 30-40% дороже? Разница то малость посущественнее будет.

>и живут по 90 лет.

Да, химическая жрачка абсолютно безвредна.
[censored]

>Опять американцы виноваты. А кто тогда создал в США экономику, при которой услуги занимают почти 80%? Может быть российские (советские) спецслужбы?

Это не выгодно простым Американцам, но очень выгодно кланам миллиардерам.

> На самом деле все гораздо проще. Если в городе есть 10 банков и все они получают прибыль и не прогорают, то значит именно столько их и нужно. Если промышленное производство занимает 20% ВВП, то значит больше и не нужно.

Нет, это значит что мы получаем 40-50% инфляции в год, потому как без завышения реальной стоимости услуг все эти 10 банков разорятся. Зато ЖКХшные конторы разоряются с периодичностью 2-3 штуки в год, наверное потому что они не нужны.

>> Я вам дал ссылки на сайты где цены только на органические продукты, то есть без химии вообще. А это рассчитано на особо упертых фанатиков и стоит дороже чем обычная еда. Большинство же американцев по этому поводу не комплексуют, покупают обыкновенную еду, обработанную антибиотиками, хлором, генномодифицированную и т.д. и живут по 90 лет.
>
> Ты же говорил, что они всего на 30-40% дороже? Разница то малость посущественнее будет.
>
>>и живут по 90 лет.
>
> Да, химическая жрачка абсолютно безвредна.
> [censored]

Если вы имеете ввиду ожирение, то ожиреть можно и от натуральных продуктов если жрать много, а двигаться мало. Одно к другому никакого отношения не имеет. Потребляйте пищу из обыкновенного супермаркета в умеренных количествах и занимайтесь спортом. И никакое ожирение вам не грозит.

>>Опять американцы виноваты. А кто тогда создал в США экономику, при которой услуги занимают почти 80%? Может быть российские (советские) спецслужбы?
>
> Это не выгодно простым Американцам, но очень выгодно кланам миллиардерам.

А еще это выгодно китайцам, индусам, мексиканцам и т.д. Именно эти страны Америка вытянула из нищеты, переведя туда часть производств.

>> На самом деле все гораздо проще. Если в городе есть 10 банков и все они получают прибыль и не прогорают, то значит именно столько их и нужно. Если промышленное производство занимает 20% ВВП, то значит больше и не нужно.
>
> Нет, это значит что мы получаем 40-50% инфляции в год, потому как без завышения реальной стоимости услуг все эти 10 банков разорятся. Зато ЖКХшные конторы разоряются с периодичностью 2-3 штуки в год, наверное потому что они не нужны.

>> Если в городе 10 банков и все они получают прибыль, значит что-то здесь нечисто. Ибо столько банков нахер не надо.
>
> Значит надо раз прибыль получают, иначе бы разорились.

Это значит, что реальные предприятия лапу сосут. И ничего более это не значит.

>
>> Если пром.производство занимает 20% ВВП, значит остальное добирается из остальных стран.
>
> Еще раз привожу пример с Бельгией у которой доля услуг больше чем у США. Бельгия тоже добирает из остальных стран? Тоже с помощью авианосных групп и крылатых ракет? А Греция? У нее тоже доля услуг больше чем у США, а еще у Франции. А у Дании этот процент чуть меньше чем у США ( у США доля услуг - 76.8%, а у Дании - 76.1% ). Датские авианосцы тоже весь мир "за яйца держат"?
>
Ты подумай, что будет если все страны начнут жить именно так. Все одновременно быть метрополиями не могут. Кто-то и работать должен. Только не в колониях.

>> Производить и строить надо столько, сколько надо населению (реально надо, а не как считают рекламщики), а не сколько можно продать.
>
А кто решает сколько надо продать населению? Рекламщики? Хватит. Заебались из кризиса в кризис переползать.
>
>> Кстати, феррари, айфоны и прочее подобное, как раз и есть услуги, хоть и физически являются товаром. Разгадка в том, что эти вещи не являются жизненно необходимыми. А раскручены рекламой как показатель статуса.
>> А вот подача электроэнергии, водо- и теплоснабжение (в климате России) товары. Ибо без них ты помрешь в первую же зиму.
>
> Интересную вы классификацию провели - что является товаром, а что услугами. Это открытие в экономике. Как минимум на "нобелевку" тянет.

На "нобелевку" твои высказывания тянут. Каждое в отдельности.