Ливия – десант и подкуп

>>> Ты давно из России уехал? Мне просто интересно, за какое время на чужбине атрофируется мозг :)))
>>
>> Думаю, тут, ты путаешь причину и следствие!!!
>
> Да, сглупила!!! По старинке верю в хорошее!

В хорошее верить надо, без этого никак.
Добро победит в перспективе, в отдальном и светлом будщем. А пока, бери свою шашку, сынок, и рубай эту сволочь налево и направо, без всякой жалости.(с) Сами знаете кто!!!

>> Вы видимо молоды и при социализме не жили. Поэтому верите глупым сказкам.
>
> А что там не так было? Бомжей по улицам не видать было, у всех на еду хватало. Бесплатное образование, довольно высокго уровня, бесплатная медецина, высокого же уровня, достойный уровень жизни. Ах да, нельзя было по куршавелям с блядями кататься, да золотые унитазы в сортир к себе ставить.

А пустые полки магазинов, коммунальные квартиры, 30 лет в очереди на квартиру? А про бесплатную медицину Жванецкий когда-то очень точно сказал - "ты можешь не платить, если тебя не интересует результат". Да и бомжей хватало.
Другое дело что в России сейчас не капитализм, типа того что в США, где есть довольно состоятельный средний класс, а какой-то олигархический вариант, когда 5% олигархов, владеют 90% собственности.

>>>> Вы видимо молоды и при социализме не жили. Поэтому верите глупым сказкам.
>>>
>>> А что там не так было? Бомжей по улицам не видать было, у всех на еду хватало. Бесплатное образование, довольно высокго уровня, бесплатная медецина, высокого же уровня, достойный уровень жизни. Ах да, нельзя было по куршавелям с блядями кататься, да золотые унитазы в сортир к себе ставить.
>>
>> А пустые полки магазинов, коммунальные квартиры,
>
> Ты про 80, так там развал шел полным ходом.

А когда был не развал? При Сталине, когда половина народа сидела в лагерях, а вторая половина их охраняла? При этом уровень жизни у них мало отличался.


>> 30 лет в очереди на квартиру?
>
> А отдавать половину зарплаты, и в случае потери работы вылететь нахуй из квартиры это нормально?

А я и не утверждаю что сейчас все хорошо.

>> А про бесплатную медицину Жванецкий когда-то очень точно сказал - "ты можешь не платить, если тебя не интересует результат".
>
> Только вот лечили отлично. Как у вас там в Америке с медециной, если нет страховки?

Без страховки плохо, но большинство американцев государственную медицину не хотят.
>> Да и бомжей хватало.
>
> Да ну? В союзе статья за тунеядство была, посему народ работал, а кто не работал, работал на принуд работах.


Статья то была. Было и много хороших статей в конституции, которые не выполнялись.

>> Другое дело что в России сейчас не капитализм, типа того что в США, где есть довольно состоятельный средний класс,
>
> Так значит, малообеспечного класа у вас нет?

Есть, но малочисленный.

>> а какой-то олигархический вариант, когда 5% олигархов, владеют 90% собственности.
>
> Это суть любого капитализма, аккумулирование 95 процентов у 5% населения, в Америке и Европе не так, потому что они грабят весь мир и пока еще могут распределять часть награбленного между так называемым средним
> классом.
> Как только грабить будет нечего, у вас начнется тоже самое, ибо нет такого преступления на которое не пошел бы капиталист ради 300% прибыли.(с)

И каким это образом Америка и Европа грабят весь мир?

>>>>>> Вы видимо молоды и при социализме не жили. Поэтому верите глупым сказкам.
>>>>>
>> А когда был не развал? При Сталине, когда половина народа сидела в лагерях, а вторая половина их охраняла? При этом уровень жизни у них мало отличался.
>>
> Да детка, жги!!!
> Также раскажи про миллион лично Сталиным сожраных младенцев. Про специально им устроенный голодомр. Как трупами завалили фашистов. Вспомни, что это Сталин развязал вторую мировую. А то без этих штампов, бред какой то скучный выходит.

Сталин устроил Голодомор, угробив сельское хозяйство с помощью идиотской коллективизации, начало войны прошляпил, весь командный состав расстрелял или пересажал. В результате в начале войны имели, то что имели.

> У них лично спрашивали? Объясняли что такое госмедецина. Что они будут иметь? Что им не придется думать о том, где бы наскребсти денег на страховку, что их будут лечить независимо от того какая у них болезнь. Или просто сказали госмедецина это шаг к коммунизму, а коммунизм это плохо, это очень плохо!!!


Не надо ничего спрашивать. Когда в 1992 президентом стал демократ Клинтон, демократы попытались ввести что-то вроде государственной медицины. Результат - страшное поражение демократов на промежуточных выборах в конгресс в 1994 году. Да и реформу Обамы урезали капитально потому что народ был против, что показали тоже промежуточные выборы в конгресс, которые демократы проиграли.
Рассказывать американцам что такое государственная медицина не надо. Пример под боком - Канада. Там именно государственная медицина и именно поэтому больницы северных штатов заполнены канадцами (конечно у которых есть деньги), которые почему-то предпочитают платить деньги в США чем пользоваться бесплатной канадской медициной.
Страховка стоит не дороже чем канадцы и европейцы платят налоги за "бесплатную" медицину, но у американца есть выбор - какую страховку покупать и покупать ли вообще. Многие молодые и здоровые предпочитают не покупать страховки вообще.

> А вот за тунеядство на 15 суток принудработ определяли. И это статья была не в коснтитуции, в конституции было другое.
> Ну и раз уж заявляешь, что не выполнялись статьи, раскажи, какие именно не выполнялись.

Статья о тунеядстве как раз основывалась на статье в конституции, в которой говорилось что любой гражданин обязан трудиться. А не выполнялись многие статьи. Например статья о свободном передвижении. Внутри страны это ограничивалось пропиской, а о том как легко было выехать за границу было всем известно. Кроме того по конституции высшим законодательным органом был верховный совет, а на самом деле политбюро ЦК КПСС. В конституции говорилось и про свободу слова и про права собраний, митингов и т.д., про религиозную свободу, про то что церковь отделена от государства и т.д. Ничего этого не соблюдалось.

> Да, а я то думал что подавляющая часть чернокожего и латиноамериканского населения как раз к таким относится, напомни сколько их в процентном отношении?

Чернокожих в Америке около 15%, но не все они мало обеспечены. Например подавляющее большинство звезд шоу бизнеса и профессионального спорта это именно чернокожие, а они далеко не бедные.

Латинооамериканцев сейчас уже больше чем чернокожих, однако и среди них есть много состоятельных людей. Я например живу в Майами, так вот именно сюда бежали кубинские бизнесмены, когда Кастро пришел к власти на Кубе. Бежали они естественно не с пустыми руками. У них и сейчас есть здесь бизнесы, в которых крутятся большие деньги. Достаточно сказать что у них есть сильно лобби в конгрессе, а это себе может позволить не каждый. Именно это лобби проталкивает через конгресс различные санкции против Кубы.

Справедливости ради надо сказать что в процентном отношении бедных среди этих групп населения больше чем среди белых, но это вовсе не значит что они все бедные.

> Неоимпереализм. ФРС. Продажа ничем необеспечных зеленых бумажек. Захват стран типа Ирака, Ливии и прочее.

Узнаю читателя Старикова. Забыли упомянуть что ФРС это частная лавочка. Опровержению бредней Старикова про ФРС я посвятил несколько статей:[censored] Про то чем обеспечен доллар, подробно здесь:[censored] В Ираке американцы не только не присвоили себе ни капли иракской нефти и ни цента от ее продажи, но даже контракты на разработки иракских месторождений получили не американские компании. Подробности здесь:[censored] Ливию вообще еще никто не захватил.

> Голод в России был нормальным и регулярным явлением при добром царе.

Голод в России был, но даже цари пытались голод ослабить, а не усилить, как это делал Сталин. Никакому царю не приходило в голову посылать в деревню войска чтобы отобрать у крестьян все продовольствие, обрекая их на голодную смерть. Никакому царю не приходило в голову принять закон подобный знаменитому закону "о трех колосках", который принял Сталин и согласно которому за вынесенный с поля колосок крестьян расстреливали. Короче говоря, то что делал Сталин это самый настоящий ГЕНОЦИД.

> А как-то так получилось, что в 50-х годах голода уже не было.

Случайно голода не было? Это что-то новенькое.

> Репрессировали и уволили из армии меньше 40 тысяч человек, часть вернулась на службу в течение года.

Всего лишь 40 тысяч человек? Заметьте 40 тысяч не рядовых и сержантов, а 40 тысяч генералов и даже маршалов, командующих армиями и дивизиями. Да это самая настоящая диверсия. Сталин за Гитлера половину работы сделал.

> Кадровый дефицит был связан с тем, что численность армии за 2 года выросла в два раза.

Только идиот мог репрессировать весь высший командный состав, одновременно увеличивая численность армии. Причем Сталин репрессировал не просто офицеров, а офицеров имеющих боевой опыт в первой мировой и гражданской войне.

> Кроме того, благодаря коллективизации была создана мощная промышленность. В результате война закончилась в Берлине.

Какая "мощная промышленность"? Что толку от этой "мощной промышленности", если в начале войны на трех солдат была одна винтовка. А во время войны промышленность была создана благодаря помощи союзников. Это надо быть полным кретином чтобы ради создания промышленности уморить голодом миллионы крестьян, а потом влезть в долги к союзникам, получая от них помощь.

> А что было в начале войны? Упорное сопротивление советских людей лучшей армии цивилизованной Европы, которой ничего не смогла противопоставить Франция, а Англию спасло только островное положение? Идиотские удары гитлеровских генералов по расходящимся направлениям?

Ничего подобного. Просто в Европе Гитлеру никто не сопротивлялся. Все с ним сыграли в поддавки. Или вы не слышали таких понятий как "Странная война" или "Сидячая война", а в англоязычной литературе "Phony War" (фальшивая, ненастоящая война) ? Исключение составила Англия, которая первая обломала Гитлеру рога. И спасло Англию далеко не только островное положение, но и то что англичане нанесли серьезное поражение Гитлеру в воздухе, сбив около 3000 самолетов. После этого Гитлер отказался от планов вторжения в Англию.

А вот в чем я с вами согласен, так это в том что победу удалось одержать только благодаря героизму советских людей и вопреки бездарному руководству Сталина.

> Голод в России был, но даже цари пытались голод ослабить, а не усилить, как это делал Сталин. Никакому царю не приходило в голову посылать в деревню войска чтобы отобрать у крестьян все продовольствие, обрекая их на голодную смерть. Никакому царю не приходило в голову принять закон подобный знаменитому закону "о трех колосках", который принял Сталин и согласно которому за вынесенный с поля колосок крестьян расстреливали. Короче говоря, то что делал Сталин это самый настоящий ГЕНОЦИД.
Первым продразверстку начало проводить царское правительство в 1916 году
>> А как-то так получилось, что в 50-х годах голода уже не было.
>
> Случайно голода не было? Это что-то новенькое.

ЕНИМП последний раз в СССР серьезная нехватка была в начале 60-хх, но это в основном заслуга идиота Хрущева, очень жалко что он не попал под репрессии
> Всего лишь 40 тысяч человек? Заметьте 40 тысяч не рядовых и сержантов, а 40 тысяч генералов и даже маршалов, командующих армиями и дивизиями. Да это самая настоящая диверсия. Сталин за Гитлера половину работы сделал.
В этих 40 тыщах и уволенные по здоровью и за пьянство , а качество маршалов и генералов разлива гражданской было на низшем уровне, что наглядно доказывает бездарно проведенная операция Тухочевского под Варшавой в 1920 г. А войну выграла новая когорта
>> Кадровый дефицит был связан с тем, что численность армии за 2 года выросла в два раза.
>
> Только идиот мог репрессировать весь высший командный состав, одновременно увеличивая численность армии. Причем Сталин репрессировал не просто офицеров, а офицеров имеющих боевой опыт в первой мировой и гражданской войне.
Только идиот мог держать таких идиотов как тухачевский и им подобным
>> Кроме того, благодаря коллективизации была создана мощная промышленность. В результате война закончилась в Берлине.
>
> Какая "мощная промышленность"? Что толку от этой "мощной промышленности", если в начале войны на трех солдат была одна винтовка. А во время войны промышленность была создана благодаря помощи союзников. Это надо быть полным кретином чтобы ради создания промышленности уморить голодом миллионы крестьян, а потом влезть в долги к союзникам, получая от них помощь.
не надо ля-ля. Почитайте Исаева, даже пресловутые ополченческие дивизии под Москвой были вооружены по штату. А до войны сделали одних только СВТ порядка полтора милииона, больше было только у американцев, они смогли поголовно вооружить пехоту самозарядными винтовками. Промышленность СССР была существенно мощнее царской
> Ничего подобного. Просто в Европе Гитлеру никто не сопротивлялся. Все с ним сыграли в поддавки. Или вы не слышали таких понятий как "Странная война" или "Сидячая война", а в англоязычной литературе "Phony War" (фальшивая, ненастоящая война) ? Исключение составила Англия, которая первая обломала Гитлеру рога. И спасло Англию далеко не только островное положение, но и то что англичане нанесли серьезное поражение Гитлеру в воздухе, сбив около 3000 самолетов. После этого Гитлер отказался от планов вторжения в Англию.

Немцы не имели возможность форсировать Ла-Манш
1. Не имелось достаточно десантных средств, в том числе и танко-десантных. Союзники их с их мощной индустрией готовили где-то пару лет.
2. Немецкий флот в целом не мог противостоять английскому, вообще их адмиралы скажем так его боялись. Да они смогли перевести тяжелые корабли из Франции через Ла-Манш неожиданно, но в целом высадка намного маштабнее и ее намного труднее скрыть
>
> А вот в чем я с вами согласен, так это в том что победу удалось одержать только благодаря героизму советских людей и вопреки бездарному руководству Сталина.

Извините победа одна на всех, и героизм и мудрость. Не Сталина расстреляли, а Николая 2

> Кстати, мы забыли о чем начался разговор.
>
> Вотт типа кто противостоял регулярной армии Ливии
>
> [censored]
>
> На тытубе тоже роликов с подобным содержанием полно
>
> И так на закуску
>
> [censored]


Но они же восстали против къявавого диктатора!

Нет я отказываюсь спорить с этим, этож такой набор штампов, тут тебе и репресии командного состава, и одна винтовка на троих, и победа вопреки, все штампы со времен огонька, этож столько раз первеарено и высрано, что и счету не поддается, видимо пассажир, вообще ничему не учится, никаких новых идей нет, кот в этом плане был гораздо лучше!!!

>> А что продемонстрировали выборы 2000 года?
>> Если вы имеете ввиду то что президента выбирают выборщики, то это сделано для того чтобы уравнять права штатов с разным населением. Например, в одном штате живет 20 миллионов человек (избирателей), а в другом только один миллион. Естественно что всем кандидатам в президенты будет плевать на проблемы штата с миллионным населением, а институт выборщиков заставляет президентов уделять внимание всем штатам, независимо от их населения. И в этом смысле с 18 ничего не изменилось.
>
> Т.е. это нормально, когда Гор получая по всей стране больше голосов проигрывает презеденские выборы? И то что двухпартийная система не позволяет практически стать президентом кандидатом от третьей стороны ? А для защиты интересов отдельных штатов разве нет Сената ?

Гор набрал большинство голосов если считать по всей Америке, а если по штатам, то во многих штатах он проиграл, это и решило его судьбу. В этом и есть смысл выборщиков - учитывать разницу в населении штатов, так что это нормально. На выборах в 1992 году почти 20% голосов набрал независимый кандидат Росс Перро, и мог бы набрать больше, если бы внезапно не прекратил борьбу, так что шансы есть у всех. Сенат это законодательный орган и к президентским выборам не имеет отношения.

> благодаря бездарности советского руководства

Всем людям доброй воли хорошо известно,что войну выиграли США!!!

> А вот в чем я с вами согласен, так это в том что победу удалось одержать только благодаря героизму советских людей и [вопреки бездарному руководству Сталина].

АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА!

какой интересный эльф

> какой интересный эльф

[передает Доктору шприц и бензин]

>> Гор набрал большинство голосов если считать по всей Америке, а если по штатам, то во многих штатах он проиграл, это и решило его судьбу. В этом и есть смысл выборщиков - учитывать разницу в населении штатов, так что это нормально. На выборах в 1992 году почти 20% голосов набрал независимый кандидат Росс Перро, и мог бы набрать больше, если бы внезапно не прекратил борьбу, так что шансы есть у всех.
>
> То есть получается, что в некоторых штатах граждане ровнее и ценнее других, да?

Наоборот. Так бы было, если бы не было выборщиков, а были бы прямые выборы.

> Смысл системы выборщиков заключается в том, чтобы президента ставили уважаемые люди, а не непонятно кто.
> Причём здесь независимость кандидатов и шансы для всех? Речь про то, что система специально запутана, чтобы ей легче было манипулировать.

А что тут запутанного? Каждому штату соответствует определенное количество выборщиков, пропорциональное населению штатов. По моему ничего запутанного здесь нет. И кто же по вашему этой системой манипулирует?

>>> Заметьте 40 тысяч не рядовых и сержантов, а 40 тысяч генералов и даже маршалов, командующих армиями и дивизиями. Да это самая настоящая диверсия. Сталин за Гитлера половину работы сделал.

>> В этих 40 тыщах и уволенные по здоровью и за пьянство

> И в этих архивах есть документы, согласно которым 40 тысяч человек среди высших офицеров были алкаголики и инвалиды? Вы эти документы своими глазами видели?

Оооо... Дислексия, полнейший ламеризм и стремление путем натягивания гумки на глобус делать эпические выводы.

> Да никого она не разбила. Практически вся Европа сдалась Гитлеру без боя...

Все слышали эту хохму? (с)

> Был Сталин, [без которого по существовавшим тогда порядкам никто не мог принять самостоятельного решения]

> Сталин... [совершенно не разбирался ни в военном деле ни в экономике], а единственным его талантом было ведение аппаратных игр

С одной стороны, ни одного завода без решения Сталина построено быть не могло.

С другой -- Сталин, оказывается, ни в чём не разбирался.

С третьей -- отстроена гигантская промышленность, в ходе войны проведена эпическая эвакуация промышленности и конвертация, налажено снабжение населения продовольствием, побежден в войне враг.

Убожество... Даже не пытайся самому себе казаться умным. Лучше удавись.

> И в этих архивах есть документы, согласно которым 40 тысяч человек среди высших офицеров были алкаголики и инвалиды? Вы эти документы своими глазами видели?

А вы наверно тоже в архивах копались ? Отрывок из книги Пыхалова Великая Оболганная Война, может против Пыхалова тоже жж завести

Справка

За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:
В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9 % к списочной численности, из них:
а) за пьянство и моральное разложение – 1513
б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. – 4604
в) как арестованные и осуждённые – 479
Всего – 6596
В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7,2 % к списочной численности, из них:
а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. – 6719
б) по болезни и за смертью – 1492
в) как осуждённые – 349
Всего – 8560
В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3,9 % к списочной численности, из них:
а) за пьянство и политико-моральное несоответствие – 1942
б) по болезни, инвалидности и за смертью – 1937
в) по политическим мотивам (исключение из партии) – 782
г) как арестованные и осуждённые – 257
Всего – 4918
В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6 % к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) – 11 104
б) арестованных – 4474
в) за пьянство и моральное разложение – 1139
г) по болезни, инвалидности, за смертью – 1941
Всего – 18 658
В 1938 г. уволены 16 362 чел., или 11,3 % к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам – исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, – 3580
б) иностранцы (латыши – 717, поляки – 1099, немцы – 620, эстонцы – 312, корейцы, литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за № 200/ш, – 4138
в) арестованных – 5032
г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение – 2671
д) по болезни, инвалидности, за смертью – 941
Всего – 16 362
В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6 % к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) – 277
б) арестованных – 67
в) за пьянство и моральное разложение – 197
г) по болезни, инвалидности – 725
д) исключено за смертью – 425
Общее число уволенных за 6 лет составляет – 56 785 чел.
Всего уволены в 1937 и 1938 гг. – 35 020 чел., из этого числа:
а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляют – 6692, или 19,1 % к числу уволенных;
б) арестованные – 9506, или 27,2 % к числу уволенных;
в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) – по директиве ЦК ВКП(б) – 14 684, или 41,9 % к числу уволенных;
г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, – 4138 чел., или 11,8 % к числу уволенных.
Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41 % к числу уволенных в 1938 году.
Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62 % этого числа.
На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса 8154 чел., из одногодичников – 2572 чел., из политсостава запаса – 4000 чел., что покрывает число уволенных.
Увольнение по 1939 году идёт за счёт естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной Армии.
Таким образом, за два года (1937 и 1938) армия серьёзно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия.
В итоге мы имеем гораздо более крепкое политико-моральное состояние. Подъём дисциплины, быстрое выдвижение кадров, повышение в военных званиях, а также увеличение окладов содержания подняли заинтересованность и уверенность кадров и [обусловили] высокий политический подъём в РККА, показанный на деле в исторических победах в районе озера Хасан и р. Халхин-Гол, за отличие в которых Правительство наградило званием Героя Советского Союза 96 человек и орденами и медалями 23 728 человек.
Начальник 6 отдела полковник (Ширяев)
20 октября 1939 г.


Как мы могли заметить, часть уволенных командных кадров вскоре была восстановлена в армии. Более полную картину армейской чистки даёт документ, подписанный начальником Управления по командному и начальствующему составу РККА Е. А. Щаденко:
[119]


Справка


о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935–1939 гг. (без ВВС)

В 1935 г. уволено 6198 чел., или 4,9 %. Из них политсостава – 987 чел.
В 1936 г. уволено 5677 чел., или 4,2 %. Из них политсостава – 759 чел.
В 1937 г. уволено 18 658 чел., или 13,1 %. Из них политсостава – 2194 чел.
Из общего числа уволенных:



В 1938 г. уволено 16 362 чел., или 9,2 %. Из них политсостава – 3282 чел.
Из общего числа уволенных:



В 1939 г. уволено 1878 чел., или 0,7 % к списочной численности. Из них политсостава – 477 чел.
Из общего числа уволенных:



Таким образом:
1. В 1937 г. по политическим мотивам (арестованные, исключённые из ВКП(б) за связь с заговорщиками) составляют – 15 578 чел., или 85 % к общему числу уволенных в 1937 г.
2. В 1938 г. по тем же мотивам – 8612 чел., или 52 % к общему числу уволенных в 1938 г., т. е. почти в два раза меньше против 1937 г.
Если сравнить общее количество уволенных за два года 1936–1937 гг., составляющее 24 335 чел., с количеством уволенных за 1938–1939 гг. 18 240 чел., то получается, что за первые два года (1936–1937 гг.) уволено 8,6 % к списочной численности, за 1938–1939 гг. – 3,9 % к списочной численности.
В общем числе уволенных как за 1936–1937 гг., так и за 1938–1939 гг. было большое количество арестовано и уволено несправедливо. Поэтому много поступало жалоб в Наркомат обороны, в ЦК ВКП(б) и на имя т. Сталина. Мною в августе 1938 г. была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров, которая тщательно проверяла материалы уволенных путём личного вызова их, выезда на места работников Управления, запросов парторганизаций, отдельных коммунистов и командиров, знающих уволенных, через органы НКВД и т. д.
Комиссией было рассмотрено около 30 тысяч жалоб, ходатайств и заявлений. В результате восстановлено:



Кроме того:
а) изменена статья увольнения 2416 чел.
б) отказано в восстановлении 1889 чел.
Таким образом, фактическая убыль из армии командно-начальствующего и политического состава составляет:
1. За 1936-37 гг. – 19 674 чел., или 6,9 % к списочной численности (в том числе 2827 чел. политсостава).
2. За 1938-39 гг. – 11 723 чел., или 2,3 % к списочной численности (в том числе 3515 чел. политсостава), т. е. почти в три раза меньше против 1936-37 гг.
В результате проделанной большой работы армия в значительной мере очистилась от шпионов, диверсантов, заговорщиков, не внушающих политического доверия иностранцев, от пьяниц и тунеядцев, а несправедливо уволенные возвращены в армию.
«апреля 1940 г.
Е. Щаденко
Таким образом, в 1937–1938 гг. из Красной Армии действительно было уволено меньше 40 тыс. офицеров. Однако далеко не всех из них можно считать жертвами репрессий. Из приказа наркома обороны К. Е. Ворошилова № 0219 от 28 декабря 1938 года о борьбе с пьянством в РККА:

«Вот несколько примеров тягчайших преступлений, совершённых в пьяном виде людьми, по недоразумению одетыми в военную форму. 15 октября во Владивостоке четыре лейтенанта, напившиеся до потери человеческого облика, устроили в ресторане дебош, открыли стрельбу и ранили двух граждан. 18 сентября два лейтенанта железнодорожного полка при тех же примерно обстоятельствах в ресторане, передравшись между собой, застрелились. Политрук одной из частей 3 сд, пьяница и буян, обманным путём собрал у младших командиров 425 руб., украл часы и револьвер и дезертировал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку»
.
[120]


Упомянутые в приказе Ворошилова персонажи, как правило, автоматически причисляются к жертвам «антиармейского террора». Если же исключить из рассмотрения подобных «героев», а также умерших, уволенных по болезни и т. п., то масштабы чистки оказываются гораздо более скромными: в 1937–1939 гг. были арестованы 9579 человек начсостава (из них 1457 восстановлены в 1938–1939 гг.) и уволены по политическим мотивам 19 106 (из них 9247 восстановлены в 1938–1939 гг.). Таким образом, общее число офицеров, репрессированных в 1937–1939 гг. (без ВВС и флота), составляет
8122
арестованных (среди которых далеко не все были расстреляны) и
9859
уволенных из армии.

О том, что далеко не все уволенные из Красной Армии офицеры были расстреляны, красноречиво свидетельствует и количество рассмотренных комиссией Щаденко жалоб, ходатайств и заявлений – около 30 тысяч. Чтобы иметь возможность подать жалобу, надо оставаться в числе живых.

>
>> Даже если не разбирать авантюризм в действиях его как комфронта под Варшавой, остается его очень плодотворная работа в качестве зам. наркома обороны по вооружению. Это благодаря ему было наштамповано более 20 тыс. танков с противопульной броней, похерена тяжелая артиллерия и кучу денег было вышварнуто на всякие авантюры типа безоткаток Курчевского, это не говоря о том, что вполне возможно и был заговор военных
>
> Да ладно вам сплетни собирать. >

Какие сплетни ? У нас что на не выкидывалось 5000 пушек Курчевского, которого лично он покровитильствовал, не было идиотских требований по созданию полевой артиллерии тройной специализации?
>> Исаев А.В. историк, в Википедии думаю есть. А ничего, что немцы захватили большую часть европейской России, где и была сконцентрированна промышленность. Ленд лиз был важен, особенно в поставках автотехники (студеббекеры), авиабензина, алюминия и порохов, но подавляющее число вооружения сделано было на советских заводах
>
> А как насчет танков и самолетов? Например на каком самолете летал знаменитый ас Покрышкин? Если не знаете, то это была американская "Аэрокобра". Это для того надо было уморить голодом миллионы крестьян чтобы советские летчики летали на американских самолетах?

Ну и что ? цифра в 4% процента ленд-лиза в общем объеме знакома? Я специально привел то, что действительно было более-менее заметно + продовольствие
>
>> Эта несильная армия в течении очень короткого времени разбила объединенные вооруженные силы Великобритании и Франции, которых не смогла в течении 4 лет победить кайзеровская, считавшиеся очень сильной, а благодаря новейшим технологиям военных действий - танковые группы + авиация, это при том, что они были отмобилизованы, а РККА не была отмобилизована к 22.06.1941. Тут все просто.
>
> Да никого она не разбила. Практически вся Европа сдалась Гитлеру без боя, исключение составляла Англия, которая первая наваляла Гитлеру по первое число.

Где, под Дюнкерком ? Или Бельгии? Все страны, за исключением может быть Дании вели боевые действия, тольк немцы делали это на порядок умелее
> А я когда был маленьким и глупым, я верил советским учебникам, в которых было написано что Сталин великий руководитель, который иногда допускал ошибки, а оказалось что это маньяк-убийца, который совершенно не разбирался ни в военном деле ни в экономике, а единственным его талантом было ведение аппаратных игр, с помощью которых он захватил власть.

Да ладно. Серьезно? А что я сейчас землицу на животном не пашу, как говорят делают до сих пор в Китае? И что я живу не в каком-нибудь гауляртейрстве Ост, если еще дали родиться ? Трудно проходит, что невозможно победить в войне вопреки нац. лидеру ? Особенно когда его не свергают и он реально стоит у руководства страны ?

>> То есть получается, что в некоторых штатах граждане ровнее и ценнее других, да?
>
> Наоборот. Так бы было, если бы не было выборщиков, а были бы прямые выборы.
> А что тут запутанного? Каждому штату соответствует определенное количество выборщиков, пропорциональное населению штатов. По моему ничего запутанного здесь нет. И кто же по вашему этой системой манипулирует?

Строго пропорционально, точно?

Вайоминг имеет население в 493 782 человека и 3 выборщика, т. е. 164 594 человека на выборщика. Аналогичный показатель для Калифорнии — 33 871 648 человек населения, 55 выборщиков и 615 848 человек на выборщика.

То есть житель Вайоминга в 4 раза "равнее" жителя Калифорнии.
И ты нам ещё рассказываешь, что Россия подчиняется Чечне?! У нас хотя бы в любом регионе один человек - это один голос.

> О том, что далеко не все уволенные из Красной Армии офицеры были расстреляны, красноречиво свидетельствует и количество рассмотренных комиссией Щаденко жалоб, ходатайств и заявлений – около 30 тысяч. Чтобы иметь возможность подать жалобу, надо оставаться в числе живых.

Вы тут еще статистику приведите того сколько человек в различных заговорах против советской власти участвовали, сколько вредительством занимались, сколько покушение готовили на товарища Сталина. А в качестве доказательства можете указать что все они сознались.
>>
>>> Даже если не разбирать авантюризм в действиях его как комфронта под Варшавой, остается его очень плодотворная работа в качестве зам. наркома обороны по вооружению. Это благодаря ему было наштамповано более 20 тыс. танков с противопульной броней, похерена тяжелая артиллерия и кучу денег было вышварнуто на всякие авантюры типа безоткаток Курчевского, это не говоря о том, что вполне возможно и был заговор военных
>>
>> Да ладно вам сплетни собирать. >
>
> Какие сплетни ? У нас что на не выкидывалось 5000 пушек Курчевского, которого лично он покровитильствовал, не было идиотских требований по созданию полевой артиллерии тройной специализации?
А то что именно Тухачевский разработал теорию глубокого боя и теорию непрерывных операций на одном стратегическом направлении, которые использовали советские военно начальники во второй мировой войне, вы почему то забыли упомянуть. Вы также забыли упомянуть что именно Тухачевский считал, что в отличие от Первой мировой войны авиация и танки перестают быть вспомогательным средством ведения пехотно-артиллерийского боя и видел возможность путем массового внедрения танков изменить методы ведения боя и операции, в то время как любимец Сталина великий полководец Ворошилов заявил что никакая машина не заменит коня и Сталин послушался именно Ворошилова, хотя любому дураку ясно было кто оказался прав, но Ворошилова почему то не расстреляли.
>>> Исаев А.В. историк, в Википедии думаю есть. А ничего, что немцы захватили большую часть европейской России, где и была сконцентрированна промышленность. Ленд лиз был важен, особенно в поставках автотехники (студеббекеры), авиабензина, алюминия и порохов, но подавляющее число вооружения сделано было на советских заводах
>>
>> А как насчет танков и самолетов? Например на каком самолете летал знаменитый ас Покрышкин? Если не знаете, то это была американская "Аэрокобра". Это для того надо было уморить голодом миллионы крестьян чтобы советские летчики летали на американских самолетах?
>
> Ну и что ? цифра в 4% процента ленд-лиза в общем объеме знакома? Я специально привел то, что действительно было более-менее заметно + продовольствие

Не надо туфту гнать про 4%. Эта цифра взята с потолка и никем не доказана. Есть и другие данные ([censored] ):

"Всего, как считается, доля поставок по ленд-лизу в общем объеме поставок для Красной Армии и советских гражданских нужд составляла 16% по бронетанковой технике; 15,3% по самолетам; 32,4% по боевым кораблям; 18,4% по зенитной артиллерии; св.80% по радиолокационной аппаратуре; 20,6% по тракторам; 23,1% по металлорежущим станкам; 42,1% по паровозам; 66,1% по грузовым и легковым автомобилям; 80% медикаментов и медицинского оборудования; св.50% горюче-смазочных материалов и т.д. "

А это приговор всей сталинской индустриализации.

>> Да никого она не разбила. Практически вся Европа сдалась Гитлеру без боя, исключение составляла Англия, которая первая наваляла Гитлеру по первое число.
>
> Где, под Дюнкерком ? Или Бельгии? Все страны, за исключением может быть Дании вели боевые действия, тольк немцы делали это на порядок умелее
Да бросьте вы отдельные эпизоды приводить. Вы лучше почитайте историческую литературу. Термин "странная война" не я придумал. Вот как эта "война" описана в википедии ([censored] ):

"21 ноября 1939 года правительство Франции создало в вооружённых силах «службу развлечений», от которой требовалось организовывать досуг военнослужащих на фронте. 30 ноября парламент обсудил вопрос об дополнительной выдаче солдатам спиртных напитков, 29 февраля 1940 года премьер-министр Даладье подписал декрет об отмене налога на игральные карты, «предназначенные для действующей армии». Через некоторое время было принято решение закупить для армии 10000 футбольных мячей.

В декабре 1939 года во Франции была сформирована пятая дивизия англичан, а в первые месяцы следующего года из Англии прибыло ещё пять дивизий. В тылу английских войск было создано почти 50 аэродромов с цементными взлётно-посадочными полосами, но вместо бомбардировки немецких позиций английские самолёты разбрасывали над линией фронта агитационные листовки."

А вот еще ([censored] ):

"Немцы продолжали возводить укрепления, а французские войска, передовым частям которых было запрещено заряжать оружие боевыми снарядами и патронами, спокойно за ними наблюдали. У Саарбрюккена французы вывесили плакаты: "Мы не произведем первого выстрела в этой войне!" На многих участках границы военнослужащие обеих сторон обменивались визитами, продовольствием и спиртными напитками."
Там же:
"Тем временем французские войска занимали оборонительные позиции вдоль франко-германской границы. Британские экспедиционные войска без помех со стороны противника высадились во французских портах и расположились в отведенных им районах. На сухопутном фронте царило затишье. Как писал французский корреспондент Р.Доржелес, "…я был удивлен спокойствием, которое там царило. Артиллеристы, расположившиеся у Рейна, спокойно глазели на германские поезда с боеприпасами, курсирующие на противоположном берегу, наши летчики пролетали над дымящими трубами Саара, не сбрасывая бомб. Очевидно, главная забота командования состояла в том, чтобы не беспокоить противника"."

Сложно было воевать с таким противником? Вы знаете какой самый популярный лозунг был во Франции перед оккупацией? А лозунг был такой - "Лучше оккупация чем война". Именно этот лозунг французы претворили в жизнь. Так что для того чтобы воевать с таким противником большого ума не надо. При этом конечно были какие-то эпизоды, где союзники были вынуждены вступить в бой, но и там они не очень напрягались.


>> А я когда был маленьким и глупым, я верил советским учебникам, в которых было написано что Сталин великий руководитель, который иногда допускал ошибки, а оказалось что это маньяк-убийца, который совершенно не разбирался ни в военном деле ни в экономике, а единственным его талантом было ведение аппаратных игр, с помощью которых он захватил власть.
>
> Да ладно. Серьезно? А что я сейчас землицу на животном не пашу, как говорят делают до сих пор в Китае? И что я живу не в каком-нибудь гауляртейрстве Ост, если еще дали родиться ? Трудно проходит, что невозможно победить в войне вопреки нац. лидеру ? Особенно когда его не свергают и он реально стоит у руководства страны ?

> Может пора отправить эльфа в валинор, принудительно?

Камрад, ты видел Дядю Рональда на "Однако.орг"?
Они его не банят и нам не надо! Пусть контингент повышает скил и вымещает ярость на посторонних.

>>> То есть получается, что в некоторых штатах граждане ровнее и ценнее других, да?
>>
>> Наоборот. Так бы было, если бы не было выборщиков, а были бы прямые выборы.
>> А что тут запутанного? Каждому штату соответствует определенное количество выборщиков, пропорциональное населению штатов. По моему ничего запутанного здесь нет. И кто же по вашему этой системой манипулирует?
>
> Строго пропорционально, точно?
>
> Вайоминг имеет население в 493 782 человека и 3 выборщика, т. е. 164 594 человека на выборщика. Аналогичный показатель для Калифорнии — 33 871 648 человек населения, 55 выборщиков и 615 848 человек на выборщика.

А вы подсчитайте соотношение населения и выборщиков в Вайоминге и Калифорнии. Соотношение населения приблизительно 1/70, а выборщиков 1/18. Так уравнивает или нет? Никто и не говорит о том чтобы выборщиков для всех штатов был одинаковый. Просто был найден компромисс, который устроил все штаты.
> То есть житель Вайоминга в 4 раза "равнее" жителя Калифорнии.
> И ты нам ещё рассказываешь, что Россия подчиняется Чечне?!

А что не подчиняется? Может скажете что на территории Чечни действует российская конституция и российские законы? Тогда на основании какой статьи конституции у Кадырова десятитысячная личная гвардия? И на основании какой статьи конституции в Чечне вводятся законы шариата?
> У нас хотя бы в любом регионе один человек - это один голос.

Да кто ваши голоса считает? Сколько Путин Чурову прикажет, столько тот голосов и нарисует.

>> А то что именно Тухачевский разработал теорию глубокого боя и теорию непрерывных операций на одном стратегическом направлении, которые использовали советские военно начальники во второй мировой войне, вы почему то забыли упомянуть. Вы также забыли упомянуть что именно Тухачевский считал, что в отличие от Первой мировой войны авиация и танки перестают быть вспомогательным средством ведения пехотно-артиллерийского боя и видел возможность путем массового внедрения танков изменить методы ведения боя и операции, в то время как любимец Сталина великий полководец Ворошилов заявил что никакая машина не заменит коня и Сталин послушался именно Ворошилова, хотя любому дураку ясно было кто оказался прав, но Ворошилова почему то не расстреляли.
>
> ЕНИМП теория была разработана Триандафиловым. А то что любят произносить всякие его адепты типа бущая война будет войной моторов - в реальности была такая будущая война будет войной моторов против классово-неоднородного противника. Поэтому и штамповалось Т-26 и БТ тясячами штук, при том с начала 30-хх во всех армиях появлялись противотанковые пушки. К чему все это привело прекрасно показал 1941 год. Танковые массы без оддержки пехоты и артилерии в принципе бесполезны.При этом Кавалерийские подразделения сокращались не смторя на наличие Буденного и Ворошилова.
>>
>> Не надо туфту гнать про 4%. Эта цифра взята с потолка и никем не доказана. Есть и другие данные ([censored] ):
> По туфту гнать - это вы с себе подобными будете. 4 % - это общая цифра и выведена в СССР Вотт грамотный разбор ленд-лиза[censored]
>>>> Да никого она не разбила. Практически вся Европа сдалась Гитлеру без боя, исключение составляла Англия, которая первая наваляла Гитлеру по первое число.
>>>
>>> Сложно было воевать с таким противником? Вы знаете какой самый популярный лозунг был во Франции перед оккупацией? А лозунг был такой - "Лучше оккупация чем война". Именно этот лозунг французы претворили в жизнь. Так что для того чтобы воевать с таким противником большого ума не надо. При этом конечно были какие-то эпизоды, где союзники были вынуждены вступить в бой, но и там они не очень напрягались.
>
> А зачем немцы извращались с нападением через Арденны ? Надо было просто пойти к линии Мажино пару раз стрельнуть из тяжелых мортир и ловить пленных.

Арденны были уже в 1944 году. И немцев под Арденнами разгромили. "Странная война" в 1939-1940 годах. Именно на эти годы пришлись славные "победы" немцев. Победы над противником, который и не собирался сопротивляться.

>> Вайоминг имеет население в 493 782 человека и 3 выборщика, т. е. 164 594 человека на выборщика. Аналогичный показатель для Калифорнии — 33 871 648 человек населения, 55 выборщиков и 615 848 человек на выборщика.
>
> А вы подсчитайте соотношение населения и выборщиков в Вайоминге и Калифорнии. Соотношение населения приблизительно 1/70, а выборщиков 1/18. Так уравнивает или нет? Никто и не говорит о том чтобы выборщиков для всех штатов был одинаковый. Просто был найден компромисс, который устроил все штаты.

Имеете в виду, что 1/70 и 1/18 это в терминах демократии - равенство? А немного раньше все штаты устраивало то, что женщины не имеют права голоса, а ещё раньше все штаты устраивало рабство. Если что-то записано в законе, то это ещё не делает его моральным и гуманным.

> Никто и не говорит о том чтобы выборщиков для всех штатов был одинаковый.

Что здесь имелось в виду? Может какого-то слова не хватает?

>> То есть житель Вайоминга в 4 раза "равнее" жителя Калифорнии.
>> И ты нам ещё рассказываешь, что Россия подчиняется Чечне?!
>
> А что не подчиняется? Может скажете что на территории Чечни действует российская конституция и российские законы? Тогда на основании какой статьи конституции у Кадырова десятитысячная личная гвардия? И на основании какой статьи конституции в Чечне вводятся законы шариата?

Да, например, там ввели недавно суд присяжных. То есть если в конституции чего нет, то это запрещено? Или может быть конституция запрещает иметь руководителям республик вооружённую охрану? В чём выражается введение законов шариата?

>> У нас хотя бы в любом регионе один человек - это один голос.
>
> Да кто ваши голоса считает? Сколько Путин Чурову прикажет, столько тот голосов и нарисует.

Это у вас Буша так выбрали, не надо переносить свой передовой опыт на Россию. Путин пользовался на выборах всенародной поддержкой.

> Немцев вы под Арденами разгромили(???), да у них тупо гоючка кончилась, да у Витмана заряжающий кровавые мазОля натёр, а то вы бы громили немцев прямиком со дна океана, на ваших фанерных танках!
> Да и если вы такие бравые, зачем к нам на поклон бегали, наступление просили ускорить, а то мол на танках по океану плавать не умеете!

Цитирую википедию ([censored] )

"Авиация союзников стала наносить удары по наступающим немецким войскам и бомбить линии снабжения немецких войск, которые испытывали острую нехватку горючего, так как не смогли захватить топливные склады в Льеже и Намюре. Они не смогли достигнуть даже первой цели операции — захват мостов через реку Маас, так как не дошли до реки. Тем временем американские войска, усиленные за счёт передислокации с других участков фронта, нанесли контрудар 3-й американской армией с юга в направлении города Бастонь, а 1-я американская армия вместе с 30-м английским корпусом полностью остановили наступление противника. 101-я воздушно-десантная дивизия в Бастони сдержала натиск противника и была деблокирована частями 3-й американской армии."

Другими словами у них "гоючка кончилась" потому что потерпели поражение, а еще потому что союзники разгромили группировку Роммеля в Северной Африке, откуда и поступала большая часть нефти.

> Имеете в виду, что 1/70 и 1/18 это в терминах демократии - равенство?

Вы не поняли. 1/18 вместо 1/70. Или вы не видите разницу?

> А немного раньше все штаты устраивало то, что женщины не имеют права голоса, а ещё раньше все штаты устраивало рабство. Если что-то записано в законе, то это ещё не делает его моральным и гуманным.

Вы еще римскую империю или древний Египет вспомните.
>> Никто и не говорит о том чтобы выборщиков для всех штатов был одинаковый.
>
> Что здесь имелось в виду? Может какого-то слова не хватает?

Тогда немножко истории. При создании конституции было 2 варианта выборов президента:
1. Президента выбирают в результате всеобщих выборов.
2. Президента выбирает конгресс.
И то и другое - вполне демократичные процедуры. И сейчас во многих странах главу исполнительной власти избирает парламент. Другое дело что тогда среди штатов были сторонники как одного, так и другого метода, в результате был найден компромиссный вариант, что-то среднее между двумя методами - выборщики.

>>> То есть житель Вайоминга в 4 раза "равнее" жителя Калифорнии.
>>> И ты нам ещё рассказываешь, что Россия подчиняется Чечне?!
>>
>> А что не подчиняется? Может скажете что на территории Чечни действует российская конституция и российские законы? Тогда на основании какой статьи конституции у Кадырова десятитысячная личная гвардия? И на основании какой статьи конституции в Чечне вводятся законы шариата?
>
> Да, например, там ввели недавно суд присяжных. То есть если в конституции чего нет, то это запрещено? Или может быть конституция запрещает иметь руководителям республик вооружённую охрану? В чём выражается введение законов шариата?

Кадыров: Шариат стоит над законами Российской Федерации (ссылка:[censored] ).

Кадыров заявил, что шариат важнее законов РФ, а "врагов ислама" следует уничтожать (ссылка:[censored] )

Достаточно? Или еще? При этом реакции со стороны властей России никакой. Так кто в доме хозяин?
>>> У нас хотя бы в любом регионе один человек - это один голос.
>>
>> Да кто ваши голоса считает? Сколько Путин Чурову прикажет, столько тот голосов и нарисует.
>
> Это у вас Буша так выбрали, не надо переносить свой передовой опыт на Россию. Путин пользовался на выборах всенародной поддержкой.