Новое производство станков с ЧПУ запущено в России.

> Так инфляции не было.

Дык. Одна из оборотных сторон.

> Сложный вопрос. Закон не денешь.
> А рекуперацию враги придумали - так теперь к примеру когда вентсистему монтируешь - можно запроектировать так, что бы экономить до 40% Энергии.

Это где рекуперация? В холодильнике, стиралке, магнитофоне? Или в телевизоре?

> В условиях проблем с мощностями - это очень востребовано.

А не было тогда проблем с мощностями. Завод энергии жрет стока, то не всякий город осилит.

> Так же и с техникой - каждый мой новый телик больше, но при этом лучше и жре меньше электроэнергии.

А зачем он тебе, новый?

> Камрад, подсобник - таджик на стройке получает в СПб 15 тонн. Русские за такие бабки - только студни летом.
> Так вот тяжело живет народ в мегаполисе.

И сколько их, подсобников?

> И да. средняя по стране белая перевалила за 20 емнип.

Среднеарифметическая. Что не мешает половине населения получать 8-12.

> Кассетник не может давать нормальный звук. В принципе. Потому что скорость протяжки ленты - 4см/сек.

Плохой звук может быть просто "не очень", а может быть "отвратительный".

> По некоторым прикидкам, те рубли к нынешним идут по курсу примерно 100-150 к 1.
> Получается стенка 140000, при з/п 25000-30000 и 15000, Ваз-900000
> Как расклад? Потянут сечас люди с з/п 25-30+15 стенку за 140? А машину за 900?

Сейчас за 140000 можно купить супермегастенку из натурального дерева, а обычную стенку - за 20-25. В любом мебельном магазине, без беготни и поисков.
С машиной то же самое. За миллион можно купить добротный паркетник, за 500к - неплохую иномарку с коробкой-автоматом и кондиционером(самые распространенные), а обычную девятку - за 200-250к. И все это без ожидания в очереди годами.

Вот тебе и выбор.

> А кто же на заводе работает-то?

Да нет, люди все-таки приходят иногда. И первым делом их ставят на станки ЧПУ, а то на одного наладчика 2-3 станка приходится.

> Да я меломан тот еще:) Спрашивать надо у тех, кто в этом толк знает.

Бльшинство из так называемых "меломанов" - банальные кролики для развода. Увы.

> Машина в любом случае удобнее.

Просидеть час-полтора в пробке в своей машине удобнее, чем доехать за полчаса на автобусе? Странная логика.

> Да и автобусы-то были таковские. Сравни вон вечно дребезжащий и воняющий бензином лиаз с современным аналогом.

А ты эти Лиазы в хорошем состоянии вообще видел?
И да, современные технологии позволяют создать более удобный автобус. Прогресс, однако.

> Да точно также. Если взять кредит или копить годами - можно позволить, просто так не купишь.

Тогда семь с з/п 250+150 вполне могла жить на 100 в месяц. С ребёнком. 300 откладывать.
А сейчас? 25+15, отложи ка 30-ку. Как оно?

> Просидеть час-полтора в пробке в своей машине удобнее, чем доехать за полчаса на автобусе? Странная логика.

Ну, если автобус набит до отказа, тебе в лицо тычут пучком рассады, по ногам пинает сидящий ребенок, да еще и погода жаркая - поменяю, не задумываясь.

> И да, современные технологии позволяют создать более удобный автобус. Прогресс, однако.

Да что в них современного-то...Разве что герметичные стеклопакеты вместо однослойного стекла.

> Тогда семь с з/п 250+150 вполне могла жить на 100 в месяц. С ребёнком. 300 откладывать.
> А сейчас? 25+15, отложи ка 30-ку. Как оно?

250 - это, прости, уровень офигенно квалифицированного рабочего, или зам.начальника цеха. Обычный инженер 120 получал.
Тогда и пересчитывать надо 40+25.

> На основных специальностях народу не хватает, а ты мне про второстепенные.

А чегож народ-то не идёт? И з/п вроде хорошая, и работа не пыльная - а не идут. Чего они так?

> Ну, если автобус набит до отказа, тебе в лицо тычут пучком рассады, по ногам пинает сидящий ребенок, да еще и погода жаркая - поменяю, не задумываясь.

Для этого надо больше автобусов и планирование города в целом. И не будет такого.

> Да что в них современного-то...Разве что герметичные стеклопакеты вместо однослойного стекла.

В общем - всё то-же, что и в современных автомобилях.

>> Тогда семь с з/п 250+150 вполне могла жить на 100 в месяц. С ребёнком. 300 откладывать.
>> А сейчас? 25+15, отложи ка 30-ку. Как оно?
>
> 250 - это, прости, уровень офигенно квалифицированного рабочего, или зам.начальника цеха. Обычный инженер 120 получал.

Уровень офигенно квалифицированного рабочего - это от 400. 250 - обычный опытный инженер или ещё кто.

> Для этого надо больше автобусов и планирование города в целом. И не будет такого.

Ну, быть здоровым и богатым лучше, чем бедным и больным, не спорю.

> Уровень офигенно квалифицированного рабочего - это от 400. 250 - обычный опытный инженер или ещё кто.

Да нет, в советские времена инженер получал сильно меньше. Молодой специалист - как и сейчас, только чтобы ноги не протянуть.

> Хм. А предложить больше?

Фонды-то не резиновые.

> Как ни странно, но это проще и дешевле, чем каждому по авто.

Ну а почему не сделали?

> Даже те "только чтоб ноги не протянуть" было другим. Вполне можно было жить на 30р. в месяц.
> Да ещё всякие надбавки типа "северных", премии и т.п.

Ну и сейчас молодому без семьи с жильем можно на 15 тыр в месяц жить неплохо.

> Интересно. А как вы вообще планируете дальше работать?

Вот бы узнать!

> Не успели. Как и многое другое.

Да вот во всем так. Общедоступную бытовую электронику - не успели, автомобили - не успели, красивую модную одежду - не успели. Все-таки американцы знали, на что ловить верхушку.

> Занятное получается "сделаное у нас".

Ну, тут уж кроме "народ не тот" ничего не попишешь.

Отлично!))) Сам работаю с "карусельками" с ЧПУ от фирмы ШИСС и БОШ. Сбоят суки часто(

> Да нет, в советские времена инженер получал сильно меньше. Молодой специалист - как и сейчас, только чтобы ноги не протянуть.

Откуда ты этот бред подчерпнул?
На ЙехуМосквы?

> Общедоступную бытовую электронику - не успели, автомобили - не успели, красивую модную одежду - не успели.

Вкратце - не неси этот бред в присутствии старших.

> Следует переставать писать "наше". У этого завода есть хозяин. Захотел открыл, захотел закрыл. Главное, что количество и качество станков на уровень жизни никак не влияет.

Менделев, а где пространная цитата Маркса? Без нее нещитово.

> Ну и херню вы батенька пишите

Менделев, я тебя прямо не узнаю. Сколько времени не виделись, а ты сразу ругаться...Нет чтобы портянку из Энгельса, экрана так на полтора...

> Это где рекуперация? В холодильнике, стиралке, магнитофоне? Или в телевизоре?

В вент системах, я ж по русски написал.

>> В условиях проблем с мощностями - это очень востребовано.
>
> А не было тогда проблем с мощностями. Завод энергии жрет стока, то не всякий город осилит.

Потому что господствовал абсолютно ебланский подход к энергосбережению - дешевая электроэнергия, дешевый бенз - так нахуа экономить?
А экономика должна быть экономной.

>> Так же и с техникой - каждый мой новый телик больше, но при этом лучше и жре меньше электроэнергии.
>
> А зачем он тебе, новый?

Старый занимал много места.

>> Камрад, подсобник - таджик на стройке получает в СПб 15 тонн. Русские за такие бабки - только студни летом.
>> Так вот тяжело живет народ в мегаполисе.
>
> И сколько их, подсобников?

Много. Больше чем квалифицированных. доход которых переваливает далеко за 50.

>> И да. средняя по стране белая перевалила за 20 емнип.
>
> Среднеарифметическая. Что не мешает половине населения получать 8-12.

И еще 20 в конверте.

>> Потому что импортный. А импортный - это круто.

>Потому что совецкий не удовлетворяет запросу населения.

кто тебе это сказал? у тебя есть статданные об этом?

>Камрад, не надо считать народ дерьмом.

с чего ты это взял? кто считает?

>Надо давать народу, то что он хочет, а не то, что считаешь нужным.
>Тем более хотел народ совсем не много.
>Говеных ширпотребных дешевых маленьких магнитол, а не монументальных тяжелых и с кач.звуком бандур.

скажи уж честно - маленьких красивеньких безделушек

>> почему импортные были компактней и удобней, давали при этом нормальный звук?
>
> Кассетник не может давать нормальный звук. В принципе. Потому что скорость протяжки ленты - 4см/сек.

>Да и ебись конем, этот звук бабинника или пластинки 90% не нужен был.

камрад, с начала 80-х в любом среднем магазине было представлено не менее 5 моделей только носимых(это которые маленькие, с ручкой) моделей.
были и маленькие, и стационары, и катушечники, и магнитолы, и прообразы современных музцентров.
и покупали сообразно своим запросам(цена, качество, внешний вид). и я не видел людей воротящих нос и говорящих, что это всё дерьмо.

>Потому что господствовал абсолютно ебланский подход к энергосбережению - дешевая электроэнергия, дешевый бенз - так нахуа экономить?
А экономика должна быть экономной.

вот-вот, с этого всё и началось. сначала экономить, потом ускорение, прогресс, перестройка, даешь самоокупаемость и хозрасчёт! и в результате имеем то, что имеем.

> Есть такой предмет - логика.
> Если народ платил за импортное говно дороже чем за советское - значит советское его удовлетворяло.
> Это в кпрф понятно?
а, причём здесь партия?

>
>>>Камрад, не надо считать народ дерьмом.
>>
>> с чего ты это взял? кто считает?
>
> Коммунисты современные.
> Любимый баян коммунистов, что нехватало колбасы и народ продал страну за джинсы и колбасу.
> Хотя на самом деле в СССР руководство просто полностью проебало обеспечение населения ширпотребом (не забывая себя), и население отказало руководству в доверии.

да я знаю, что ты антикоммунист. только зачем передёргивать?
>
>>>Надо давать народу, то что он хочет, а не то, что считаешь нужным.
>>>Тем более хотел народ совсем не много.
>>>Говеных ширпотребных дешевых маленьких магнитол, а не монументальных тяжелых и с кач.звуком бандур.
>>
>> скажи уж честно - маленьких красивеньких безделушек
>
> Моя красивая безделушка марки шарп имела всю советскую технику аналогичного класса того же года по совокупности потребительских качеств.
> Отрицать это может только тот кто в ссср не прожил не дня.

в каком годе эту шарпу тебе купили? и с какими моделями и по каким характеристикам ты ее сравнивал?
>
>>>Да и ебись конем, этот звук бабинника или пластинки 90% не нужен был.
>>
>> камрад, с начала 80-х в любом среднем магазине было представлено не менее 5 моделей только носимых(это которые маленькие, с ручкой) моделей.
>
> Да ну? Это в каком таком волшебном магазине было? Сколько их было выпущено?

да в любом, где был отдел электроники. не говоря об специализированных.
>
>> А экономика должна быть экономной.
>>
>> вот-вот, с этого всё и началось. сначала экономить, потом ускорение, прогресс, перестройка, даешь самоокупаемость и хозрасчёт! и в результате имеем то, что имеем.
>
> так что, экономить - не надо или как?

не надо делать это целью.

>> а, причём здесь партия?
>
> Ты на вотте агитатор от папы Зю, твое мнение выражает мнение избирателя этой партийки.

нихренасе!!! т.е. я просто так говорить не могу, а только агитировать?
>
> давай ты вот это "анти-" мне не приписывай.
> я к коммунистам отношусь как к верующим людям, не более.
> реален - социализм, впрочем и он имеет массу изъянов.

а что, коммунисты, они против социализма?
>
> Так как там, Родину продали за колбасу (ака "чечевичную похлебку") или нет?
> За джинсами и жвачкой за бешеные бабки бегали или нет?

дык камрад, и сейчас таких полно. вместо джинсов за тыщу, бегают ищут за 7-8 тыр. типа, ширп для "быдла"- это не для них.
>
>> в каком годе эту шарпу тебе купили? и с какими моделями и по каким характеристикам ты ее сравнивал?
>
> В 1988. Подробностей не помню. Но убожество советских альтернативных вариантов было запредельным.

ты серьёзно? в пять лет(Пять!!!) ты уже разбирался в характеристиках и в моделях?
силён!
>
>>> Да ну? Это в каком таком волшебном магазине было? Сколько их было выпущено?
>>
>> да в любом, где был отдел электроники. не говоря об специализированных.
>
> Не правда. У нас в городе не было.


ну если у вас не было, это не значит что нигде не было? свой город крупным не считаю, но допускаю, что в более мелких городах было сложнее с этим.

> Я жду конкретных моделей и их количество.
э, с моделями сложно вспомнить, многа их. марки перечислю.
электроника, весна, иж, парус, агидель, элегия, томь, беларусь, карпаты, протон, легенда, русь, соната, романтик, спутник, вега, эээ, ещё чего-то было, не помню. но факт в том, что всё это было, в разное время, по разной цене. да вот, кстати,[censored] ,посмотри.
а потом скажи, что за чудо-шарп у тебя, и с чем именно ты его сравнивал?

> Любимый баян коммунистов, что нехватало колбасы и народ продал страну за джинсы и колбасу.
> Хотя на самом деле в СССР руководство просто полностью проебало обеспечение населения ширпотребом (не забывая себя), и население отказало руководству в доверии.

[Аплодирует стоя] С ностальгией и слезами умиления вспоминаю очередь на молочку за молоком для младшего брата.

> нихренасе!!! т.е. я просто так говорить не могу, а только агитировать?

в темах про св. папу Зю ты ведешь себя как агитатор, вроде информикса, отношение соответствующее.

> а что, коммунисты, они против социализма?

есть понимаешь просто верующие, а есть фанатики.
так вот коммунисты - это верующие-фанатики в приход царствия небесного коммунизма.
а социалисты (умеренные) они просто за расширенные социальные гарантии населению.
упрощенно так.

>> Так как там, Родину продали за колбасу (ака "чечевичную похлебку") или нет?
>> За джинсами и жвачкой за бешеные бабки бегали или нет?
>
> дык камрад, и сейчас таких полно. вместо джинсов за тыщу, бегают ищут за 7-8 тыр. типа, ширп для "быдла"- это не для них.

ты знаешь, среди тех кто бегает за гломурными тряпками как-то желающих выйти на улицу и побунтовать нет. а вот когда нет элементарной хуйни - желающие есть.

>> В 1988. Подробностей не помню. Но убожество советских альтернативных вариантов было запредельным.
>
> ты серьёзно? в пять лет(Пять!!!) ты уже разбирался в характеристиках и в моделях?
> силён!

я такой.

>> да в любом, где был отдел электроники. не говоря об специализированных.
>> Не правда. У нас в городе не было.
> ну если у вас не было, это не значит что нигде не было?

ты написал "в любом".
так что там с количеством выпущенного?

>> Я жду конкретных моделей и их количество.
> э, с моделями сложно вспомнить, многа их. марки перечислю.
> электроника, весна, иж, парус, агидель, элегия, томь, беларусь, карпаты, протон, легенда, русь, соната, романтик, спутник, вега, эээ, ещё чего-то было, не помню. но факт в том, что всё это было, в разное время, по разной цене. да вот, кстати,[censored] ,посмотри.

> а потом скажи, что за чудо-шарп у тебя, и с чем именно ты его сравнивал?
[censored]
Sharp Gf-800Z(Bk) или 810, точно не скажу, Hi-Fi.

Из того, что есть по ссылочке есть 1 но подобие - VEF287, но любой прибор VEF был охуенным дефицитом, на уровне шарпа (у нас)
Радиола VEF с охуенным приемом ценилась очень высоко, про 2х кассетник лучше не говорить.

Ну и объемы выпуска где я могу посмотреть, советской техники?

Бездушный капиталистический шарп моего детства.

[censored]

>> Кумрад Антоныч не понимает диалектики. Для него СССР - это застывший слепок. Главное достоинство совка - отсутствие безработицы, рост зарплаты при нулевой инфляции. И да, небыло никаких кризисов. А сейчас, сегодня ты на ероплане, а завтра ты в помойной яме. И да, пенсия несравнимо выше, и о чудо никто не покушался на увеличение пенсионного возраста. + Забыл сосчитать к з/п бесплатные пионер-лагеря, пенсионаты и пр.
>
> И как, те, чья пенсия пришлась на 80е-90е. они вкусили радости, о которых ты написал? Полной грудью?

Причем тут 90-е. РФ другая страна. А в 80-е с пенсиями все ОК.

> Или такая экономика проебалась и в нищету полетели все разом?

Проебалась не такая экономика, пребался рынок, который начал строить Андропов сотоварищи. Чайниз стайл.

Как бы ни был мал какой-нибудь дом, но, пока окружающие его дома точно так же малы, он удовлетворяет всем предъявляемым к жилищу общественным требованиям. Но если рядом с маленьким домиком вырастает дворец, то домик съеживается до размеров жалкой хижины. Теперь малые размеры домика свидетельствуют о том, что его обладатель совершенно нетребователен или весьма скромен в своих требованиях; и как бы ни увеличивались размеры домика с прогрессом цивилизации, но если соседний дворец увеличивается в одинаковой или еще в большей степени, обитатель сравнительно маленького домика будет чувствовать себя в своих четырех стенах все более неуютно, все более неудовлетворенно, все более приниженно. Сколько-нибудь заметное увеличение заработной платы предполагает быстрый рост производительного капитала. Быстрый рост производительного капитала вызывает столь же быстрое возрастание богатства, роскоши, общественных потребностей и общественных наслаждений. Таким образом, хотя доступные рабочему наслаждения возросли, однако то общественное удовлетворение, которое они доставляют, уменьшилось по сравнению с увеличившимися наслаждениями капиталиста, которые рабочему недоступны, и вообще по сравнению с уровнем развития общества. Наши потребности и наслаждения порождаются обществом; поэтому мы прилагаем к ним общественную мерку, а не измеряем их предметами, служащими для их удовлетворения. Так как наши потребности и наслаждения носят общественный характер, они относительны.

> %-) "это ты мощно задвинул"(с). жму руку и всё такое!

Это не я, а Маркс.[censored]

> мы сейчас где, в теме про кпрф? вроде про чпу. а это другая аббревиатура.)

ну ты то так и остался агитатором.

> а, ты ничего не путаешь? социалисты и социализм под знаком равенства у тебя?

друг, ты загнался совсем.
подумай головой, что ты пишешь о равенстве людей и системы и больше такой феерической ерунды не пиши.

> вот поподробнее, плз. про нехватку элементарной хуйни? вас из дас "элементарная хуйня" для тебя?
> добротные ботинки

да, на выбор, добротные, дешевые - какие угодно. еще неплохо бы красивые.

> и брюки из отличной шерсти, или кроссы и джипсы?

да.

> последние ,к слову, в конце 80-х завезли столько, что разве лишь в булочных не лежали, по 80-100р.

При з/п моей мамы в 120-150 джинсы за 100 - это сильное предложение.

Ты опять, как с магнитофонами?\
НЕ было этого, понимаешь?
Поэтому я носил одежду старших братьев. Не то, что бы родители мало зарабатывали, но хороших вещей часто было элементарно не купить.

> и всё же ответь про убожество советских альтернативных вариантов.

Да вроде ты сам ссылку привел.

>> Sharp Gf-800Z(Bk) или 810, точно не скажу, Hi-Fi.
> лукавишь. твой ну никак на маленький и компактный не тянет,уж звиняй.

Он переносной, работает на батарейках, очень легкий. Колонки вообще отстегиваются одним движением.

> а значит, сравнивать нужно уже не с носимыми мафонами. и потом, ты так ни разу и не ответил, с чем ты сравнивал, и какой агрегат тебе ну очень не понравился.

там, по твоей ссылке есть с чем сравнить. я повторюсь - было бы странно, если бы я помнил не только тот шарп, который у меня был, но и все его аналоги, не находишь?
дашь ссылку на совецкие - может по фото и узнаю.

> ну, наверное, в тырнете) я эти вопросом не заморачивался. поищу конечно. но сомневаюсь, что осталась статистика продаж в том виде, который ты требуешь.

В ней вся соль.

Видишь ли - приведу простую аналогию.
Царские дома - это лучшее, что строили в России, но их было мало, на всез не хватало.
Сталинки - лучшее в СССР, но и их было маловато.

А самое дерьмовое жилье - хрущевки. Это полное гавно и деньги на ветер, но увы - только они спасли миллионы от коммуналок.
Массовость и цена - очень важные критерии.