В российской армии солдат стали чаще бить

Их не стали чаще бить, нет. Солдаты стали стучать. А бить в армии сложно - 2 раза в неделю проводят телесные осмотры и за каждый синяк на солдатском теле КР пишет объяснительную

Вообще конечно нашу тоталитарную армию давно пор отменить. Ведь служба в армии может помешать молодым интеллектуалам думать о сутьбе России и своей роли в Третьей Русской Революции

> А может и стали больше бить, т.к. новобранцы совсем офигивают и ничего делать не хотят, вот у командного состава, особенно у сержантов (которым на мозг капают как офицеры так и солдаты) и сдают нервы, а рядовой состав с каждым годом всё хуже и хуже.

Прочитай Пончика, он зрит в корень.

> Их не стали чаще бить, нет. Солдаты стали стучать. А бить в армии сложно - 2 раза в неделю проводят телесные осмотры и за каждый синяк на солдатском теле КР пишет объяснительную

Ты еще скажи, утренний осмотр каждый день. Ну и, конечно, несмотря на то что наш призыв 1-9 (2-9, 1-10, нужное подчеркнуть) был последний нормальный, а остальные все — конченые, стучать в армии больше не стали, а вот прокуратура год от года работает по армии все продуктивнее.

> Их не стали чаще бить, нет. Солдаты стали стучать.

И правильно сделали.

> А бить в армии сложно - 2 раза в неделю проводят телесные осмотры и за каждый синяк на солдатском теле КР пишет объяснительную

Ой, как будто армейская гопота не знает как бить так, чтобы не оставлять синяков.

>> 2 раза в неделю проводят телесные осмотры
>
> Телесный осмотр проходит ежедневно.

Телесные осмотры проходят раз в 2 месяца. И я не исключаю вероятности того, что и ты, и я, и Пончик написали правду.

>>> 2 раза в неделю проводят телесные осмотры
>>
>> Телесный осмотр проходит ежедневно.
>
> Телесные осмотры проходят раз в 2 месяца. И я не исключаю вероятности того, что и ты, и я, и Пончик написали правду.

На Черноморском флоте они проводятся ежедневно, как в других округах - не знаю. Каждый день проводил лично.

>> Могу рассказать как работает "эффективная" прокуратура - офицером отдаётся приказание, солдат/матрос его "динамит", отдаётся повторно - забивает болт - и так раз пять, после чего офицер срывается и может и ударить. Солдат/матрос тут же стучит в прокуратуру, приезжает представитель прокуратуры и то, что матрос не выполнил приказание с первого раза игнорируется, а то, что офицер ударил матроса доводится до уголовного дела.
>
> Для чего так делается?

Наводится "порядок" в армии

>> Могу рассказать как работает "эффективная" прокуратура - офицером отдаётся приказание, солдат/матрос его "динамит", отдаётся повторно - забивает болт - и так раз пять, после чего офицер срывается и может и ударить. Солдат/матрос тут же стучит в прокуратуру, приезжает представитель прокуратуры и то, что матрос не выполнил приказание с первого раза игнорируется, а то, что офицер ударил матроса доводится до уголовного дела.
>
> Для чего так делается?

Я не работник прокуратуры, понятия не имею. Наверное, посадить офицера почётнее, чем матроса. Да и комитет солдатских матерей не будет на мозги капать.
А ещё часто бывает так - офицер, который требует выполнения устава, естественно, становится объектом ненависти и сочиняются небылицы про то, что он избил кого-то. Матросам верят на слово, офицера осуждают на ровном месте. Знаю офицера трижды судимого таким образом.

>>> Могу рассказать как работает "эффективная" прокуратура - офицером отдаётся приказание, солдат/матрос его "динамит", отдаётся повторно - забивает болт - и так раз пять, после чего офицер срывается и может и ударить. Солдат/матрос тут же стучит в прокуратуру, приезжает представитель прокуратуры и то, что матрос не выполнил приказание с первого раза игнорируется, а то, что офицер ударил матроса доводится до уголовного дела.
>>
>> Для чего так делается?
>
> Я не работник прокуратуры, понятия не имею. Наверное, посадить офицера почётнее, чем матроса. Да и комитет солдатских матерей не будет на мозги капать.
> А ещё часто бывает так - офицер, который требует выполнения устава, естественно, становится объектом ненависти и сочиняются небылицы про то, что он избил кого-то. Матросам верят на слово, офицера осуждают на ровном месте. Знаю офицера трижды судимого таким образом.

Не может ли это быть одним из инструментов развала армии?

> Я тоже служил в армии. Я тоже тебе могу рассказать как это происходит. И как старшина со скуки строит роту и «ради профилактики» раздает 3,14здюли, и как комвзвода, лейтенантик, пробивает фанеру бойцу, которого послал за пиццей, а тот принес сэндвич. И мы оба будем правы.

Ты не поверишь, в жизни все тоже самое! Только 3,14здюли облекаются в форму красивых слов и подаются с большой "дынькой" и баночкой вазелина с 9:00 до 18:00.

> Ты не поверишь

Я не поверю. Я это прекрасно знаю.

> Могу рассказать как работает "эффективная" прокуратура - офицером отдаётся приказание, солдат/матрос его "динамит", отдаётся повторно - забивает болт - и так раз пять, после чего офицер срывается и может и ударить. Солдат/матрос тут же стучит в прокуратуру, приезжает представитель прокуратуры и то, что матрос не выполнил приказание с первого раза игнорируется, а то, что офицер ударил матроса доводится до уголовного дела.

Вообще то у офицера есть другие способы воздействия кроме как "душу пробивать". Конечно если офицер солдату действительно приказ отдал, а не за пивом послал.

>> Могу рассказать как работает "эффективная" прокуратура - офицером отдаётся приказание, солдат/матрос его "динамит", отдаётся повторно - забивает болт - и так раз пять, после чего офицер срывается и может и ударить. Солдат/матрос тут же стучит в прокуратуру, приезжает представитель прокуратуры и то, что матрос не выполнил приказание с первого раза игнорируется, а то, что офицер ударил матроса доводится до уголовного дела.
>
> Вообще то у офицера есть другие способы воздействия кроме как "душу пробивать". Конечно если офицер солдату действительно приказ отдал, а не за пивом послал.

Расскажи мне, какие?
И офицер не должен думать о том, что бы такое сотворить, чтобы матрос выполнил его приказание, в ВС должно быть так - отдано приказание, в указанные сроки оно выполнено и всё - никаких повторных приказаний не должно даваться. Если оно не выполнено - матрос уезжает валить лес в назидание другим. И так, кстати, и было в Советской армии годов до 60-х.
И, кстати, за всё время своей службы не видел ни одного офицера, посылающего матроса за пивом. Такое безответственное создание, как матрос, требует постоянного контроля, а поручение ему купить алкоголь - 100% предпосылка пьянки.

>
> Расскажи мне, какие?
> И офицер не должен думать о том, что бы такое сотворить, чтобы матрос выполнил его приказание, в ВС должно быть так - отдано приказание, в указанные сроки оно выполнено и всё - никаких повторных приказаний не должно даваться. Если оно не выполнено - матрос уезжает валить лес в назидание другим. И так, кстати, и было в Советской армии годов до 60-х.

Это и имею в виду. Есть взыскания, есть гауптвахта, есть дисциплинарный батальон. Бить солдат офицеру закон не позволяет, нет. А с хорошо организованной "губы" как шёлковые выходят!

> И, кстати, за всё время своей службы не видел ни одного офицера,

Я тоже, но.

Ничего. Солдат срочной службы ограничен в перемещении. А ну как его патруль остановит с "бухашкой"?

> Это и имею в виду. Есть взыскания, есть гауптвахта, есть дисциплинарный батальон. Бить солдат офицеру закон не позволяет, нет. А с хорошо организованной "губы" как шёлковые выходят!

Да плевать им (подчинённым) на выговоры/строгие выговоры, ни на что они не влияют абсолютно! А чтобы командиру корабля (командиру!) посадить матроса на "губу" нужно решение суда! Ты знаешь сколько всего надо оформить и через что пройти, чтобы было решение суда? Знаешь сколько времени это займёт? Это исключает главный принцип - наказание должно следовать сразу же за проступком. При современной системе от момента совершения преступления до момента наказания пройдёт несколько месяцев. Плюс к этому куча человеко-часов, которых просто ни у одного офицера нет - походы в прокуратуру не списывают со счетов боевую готовность и обучение личного состава - на учениях никто не будет интересоваться тем, что у тебя неготовы подчинённые из-за того, что ты кого-то пытался наказать! Так что это сказки про то, что есть гауптвахта, дисбат и т.д. В дисбате нет ни одного солдата, который сидит там за невыполнение приказания (хотя приказания невыполняются ежедневно и в огромных количествах). Там сидят те, кто залетел по "громкому" неуставняку, не более.
Кстати, "хорошо организованных "губ" тоже не видел - там сейчас прокуроры также зверствуют, как и в войсках.

>> И, кстати, за всё время своей службы не видел ни одного офицера,
>
> Я тоже, но.

Современные лейтенанты, как правило, по сути своей студенты - на "Вотте" недавно пробегала информация, что где-то в Приморье дагам платили, чтобы их не били. Так что всякие бывают. Я поэтому всегда говорю, что армии и флота у нас сейчас нет - есть сборище случайных людей и старой техники.

> Да плевать им (подчинённым) на выговоры/строгие выговоры, ни на что они не влияют абсолютно! А чтобы командиру корабля (командиру!) посадить матроса на "губу" нужно решение суда! Ты знаешь сколько всего надо оформить и через что пройти, чтобы было решение суда? Знаешь сколько времени это займёт? Это исключает главный принцип - наказание должно следовать сразу же за проступком. При современной системе от момента совершения преступления до момента наказания пройдёт несколько месяцев. Плюс к этому куча человеко-часов, которых просто ни у одного офицера нет - походы в прокуратуру не списывают со счетов боевую готовность и обучение личного состава - на учениях никто не будет интересоваться тем, что у тебя неготовы подчинённые из-за того, что ты кого-то пытался наказать! Так что это сказки про то, что есть гауптвахта, дисбат и т.д. В дисбате нет ни одного солдата, который сидит там за невыполнение приказания (хотя приказания невыполняются ежедневно и в огромных количествах). Там сидят те, кто залетел по "громкому" неуставняку, не более.

За корабль не скажу. В сухопутке никакого суда для "губы" не надо (по крайней мере не надо было, может изменилось). Для "дизеля" невыполнение приказа действительно крутовато, но не исключает.

> Современные лейтенанты, как правило, по сути своей студенты - на "Вотте" недавно пробегала информация, что где-то в Приморье дагам платили, чтобы их не били. Так что всякие бывают. Я поэтому всегда говорю, что армии и флота у нас сейчас нет - есть сборище случайных людей и старой техники.

Да "пиджаков" и не беру, эти бить не будут - сами огрести могут = )

Я вообще к чему: у офицеров и без "официальных" способов есть методы борьбы с несогласными. Но если офицер ударил солдата, да ещё и оставив следы побоев, то добро пожаловать к прокурору! Всё таки не в военное время живём.

> За корабль не скажу. В сухопутке никакого суда для "губы" не надо

«Военнослужащий считается подвергнутым дисциплинарному аресту с момента оглашения постановления суда» © УВС в ред. Указа Президента РФ от 14.01.2011 №38

> За корабль не скажу. В сухопутке никакого суда для "губы" не надо (по крайней мере не надо было, может изменилось). Для "дизеля" невыполнение приказа действительно крутовато, но не исключает.

> Я вообще к чему: у офицеров и без "официальных" способов есть методы борьбы с несогласными. Но если офицер ударил солдата, да ещё и оставив следы побоев, то добро пожаловать к прокурору! Всё таки не в военное время живём.

А я тебе как раз про то, что нет методов борьбы. И вообще, НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ никакой борьбы! Если офицер без причины ударил солдата - то должен за это ответить. Но если солдат довёл офицера до этого, то должен ответить солдат. Кстати, есть такая статья в Уставе, не помню точное название - что-то типа "Доведение начальника до нарушения правил взаимоотношения", но ни разу её не применяли!
Относительно свежий пример, рассказанный мне офицером, который до сих пор служит на флоте: в Севастополе старший помощник большого десантного корабля в субботу, во время большой приборки, производит обход корабля - в одном из кубриков видит спящего матроса. Растормошил его, поднял, прочитал лекцию о недопустимости такого поведения во время общекорабельных мероприятий, отправил на объект приборки. Через 10 минут матрос прибывает в его каюту и, показав на царапинку на руке, говорит, что "Вы мне сделали больно, я звоню в прокуратуру". Старпом звонит в прокуратуру и описывает ситуацию. В прокуратуре посоветовали прислать этого матроса. После того, как матрос прибыл в прокуратуру, старпома оповестили, что на него (старпома) завели уголовное дело.
Если у тебя есть знакомые офицеры Черноморского флота (про другие не говорю - не знаю, может, там идеальная организация, в чем сомневаюсь), спроси про роль прокуратуры в их жизни, много интересного узнаешь.

> Могу рассказать как работает "эффективная" прокуратура - офицером отдаётся приказание, солдат/матрос его "динамит", отдаётся повторно - забивает болт - и так раз пять, после чего офицер срывается и может и ударить. Солдат/матрос тут же стучит в прокуратуру, приезжает представитель прокуратуры и то, что матрос не выполнил приказание с первого раза игнорируется, а то, что офицер ударил матроса доводится до уголовного дела.

Вот как всё должно быть:
Офицер должен письменно, в вежливой форме и на "Вы" составить приказ. В течение 10 (десяти) рабочих дней этот приказ должен быть рассмотрен тем, кому он адресован. К рассмотрению этого приказа могут быть привлечены адвокаты и правозащитники, причем за счет части. В случае, если выполнение приказа противоречит мироощущениям и морально-нравственным взглядам солдата, содержит недостаточно веские обоснования необходимости его выполнения, отсутствуют чётко разъяснённые цели выполнения данного приказа, а то и вообще тон приказа исполнен в недостаточно вежливой форме, то в присутствии и с помощью адвокатов и правозащитников составляется перечень замечаний и исправлений, а приказ возвращается на стол офицеру и подлежит доработке. В этом случае офицер должен составить приложение к своему старому приказу, где изложить всё то, что требует от него рядовой, и направить его рядовому вместе с самим приказом непосредственно или через представителя рядового, вместе с копией в соответствующую правозащитную организацию (или несколькими копиями в разные правозащитные организации, если их было привлечено несколько). В случае, если приказ три раза подряд возвращается правозащитниками офицеру на доработку, то ставится вопрос о профессиональной пригодности офицера и/или его замене.
Всё Такъ! Такъ и Победимъ!

> Ты готов быть министром обороны!!! )

В главнокомандующие его!!!

>> И офицер не должен думать о том, что бы такое сотворить, чтобы матрос выполнил его приказание, в ВС должно быть так - отдано приказание, в указанные сроки оно выполнено и всё - никаких повторных приказаний не должно даваться. Если оно не выполнено - матрос уезжает валить лес в назидание другим. И так, кстати, и было в Советской армии

Ага! Только еще раньше офицера при попытке закрыть урода заебет родное командование полка с формулировкой "не умеете работать с личным составом". Был свидетелем попыток одного принципиального ротного дать ход рапорту о вымогательстве (с собранными рапортами потерпевших и свидетелей и прочей полагающейся хренью).

> Давно пора отказаться от казарменной армии всеобщей воинской обязанности царского и послевоенного времени СССР.

Совершенно верно.
И еще давно пора построить настоящий рыночный капитализм за 500 дней.

>> Очень легко избавиться от дедовщины.
>> Кадровики отдельно служат, а призывников нужно призывать на краткосрочные сборы, как в учебку. Раз в год, в течении нескольких лет. От месяца до трех.
>> Проверено на практике.
>> Давно пора отказаться от казарменной армии всеобщей воинской обязанности царского и послевоенного времени СССР.
>
> Следующий министр обороны будет назначен из садовников. У тебя есть шансы!
Именно такая армия была с 1921 по 1939 год в СССР.