Граждане Эстонии и других стран Прибалтики, пишу вам из последнего "оплота тоталитаризма". У нас на форумах зачастую разгораются споры по поводу того на сколько хуже (или лучше) бывших братьев по СССРу мы живём.
Вот пример такого форума:[censored]
К сожалению он доступен только после регистрации, поэтому скажу вкратце о чем речь.
В обсуждении статьи "20 лет независимости Эстонии: жить стало лучше?"(ссылка на новость уже была на Вотт ) несколько раз проскакивали сообщения, что мол квартплата, коммунальные платежи составляют чуть-ли не половину дохода гражданина .
Поскольку у нас принято считать что в среднем ваш гражданин зарабатывает около 1000$ в месяц, эта информация среди некоторых моих сограждан вызывает сомнение. Не могли бы вы как-то прокомментировать, подтвердить или опровергнуть столь высокие коммунальные расходы?
И вообще хотелось бы побольше узнать что и как изменилось у вас в важных каждому простому обывателю вещах, как-то общественный транспорт, медицина, среднее и специальное образование. Их доступность и качество. Если это возможно то с какими-нибудь подтверждениями.
Чем больше конкретной информации, тем меньше возможностей для манипуляций с относительными цифрами.
Заранее спасибо.
Спасибо большое!
А у вас есть какие-нибудь русскоязычные форумы, где обсуждались бы подобные проблемы.
Статьи это конечно хорошо, но хотелось бы и почитать о жизни граждан и не граждан от них самих. Блин.
> Средняя зарплата в Латвии колеблется около 450 латов (900 USD) грязными. > 69% работников получают не среднюю, а минимальную зарплату Ls 200 (400 USD) грязными, на руки получается около Ls140 (280 USD), безработица 10-20%, кроме того, не всем положен статус безработного - эти люди не имеют доходов вообще.
А можно про это по подробнее?
Ps
Если вдруг приедите к нам в Минск - с меня пиво по вашему выбору. ))))
>> что мол квартплата, коммунальные платежи составляют чуть-ли не половину дохода гражданина . > .... > Стало жить лучше в плане того, что вещичек стало на самом деле побольше(но это не означает, что лучше), и доступность их ограничена шириной вашего кармана (т.е. способности зарабатывать деньги тем или иным способом), стали открыты границы с западными странами. И надо отметить, что там тот же капитализм функционирует иначе, чем в Литве(Прибалтике). Да и людям просто тупо дали немного побольше личных свобод(к примеру, там секты посещать и т.д.) вместе с тем не приводя общество к более осознанному состоянию, рынок выращивают, если короче. Словом, вопрос не однозначный и довольно-таки сложный. В экономическом плане жить стало, думаю, сложнее(особенно пенсионерам, рабочему классу и т.д. т.е. людям еще Советского Времени). > Да и про среднюю зарплату в 1100 долл.- сильно преувеличенно. > [саркастично- "На долларов 100 точно завышено"].
Также огромное спасибо за отзыв.
Может быть порекомендуйте какие нибудь Литовские русскоязычные ресурсы/форумы.
> Я не гражданин а временно проживающий иностранец. > >> в среднем ваш гражданин зарабатывает около 1000$ в месяц > > 2500 литов в месяц средняя зарплата? Пиздёжь чистой воды. Есть товарищь - инжинер. Работал в западной фирме, там платят хорошо. Год назад работу потерял. Теперь выше тысячи (меньше 500 баксов) найти работу не может. Собрался уезжать. Меня вообще поразило сколько отсюда выезжают. У жены только пара однокурсников осталось в Литве, остальные свалили. И месяца не проходит чтобы кто-то из знакомых не уехал куда-то на запад, как шутят тут на ТВ: "последнему выезжающему из Литвы надо не забыть выключить свет в аэропорту". > .... > А ещё у большинства знакомых иппотека > Больше щас на ум ничего не приходит.
Спасибо большое. :)
Наша беда, что даже потеряв СССР и поимев с этого опыт, у нас в РБ у многих сохранился стереотип что "демократия+либерализм=колбаса"
У нас сейчас действительно не самые лучшие в плане колбасы времена, хотя очень далеко не так печально как могло бы быть или как оно было в начале 9х.
Хотелось бы собрать какой-то фактологический материал который можно было бы использовать в дискуссиях.
На пример по поводу квартплаты мне человек привёл ссылку,[censored] , правда 2010 года о аренде жилья, где говориться "В ноябре прошлого года в таллинском районе Мяннику квартира со сделанным в ней санитарным ремонтом выставлялась на рынок аренды и вовсе за 0 крон. Ее нанимателю пришлось оплачивать лишь ежемесячные коммунальные расходы в размере 500-600 крон (около 1,5 тыс. руб)."
Вот это что, какая-то ложь? Рекламная акция? Какой-то исключительный случай?
Я уже понял что на Дельфи всё есть. )))
Но прозвучало мнение, цитирую:
"Это всё ресурсы маргинального русского меньшинства. Оно изначально негативно настроено к эстонскому обществу, но, почему-то, тоже не спешит уезжать. Равно как и получать паспорта.
Кстати, в этом плюс нац. языка - был бы в РБ белорусский, и общайся все на нём, руссотролли бы вообще не присутствовали в интернет-пространстве."
Ps
Это конечно наверняка полная хрень, но хотелось бы что то отвечать аргументировано если такая возможность есть.
> Насчёт "уезжать", уезжать могут только "граждане", но не неграждане. > Режимы мёртвой хваткой вцепились в неграждан и не выпускают.
Поясни пожалуйста.
Зы
Честно говоря, я живя в своём оплоте, думал что "граждане" и "не граждане" это некая формальность, возможно за исключением участия в выборах, мало влияющая на реальную жизнь человека и его насущные проблемы. По твоей реакции на то что я не учел не граждан в обращении, допускаю что дела обстоят несколько серьёзней чем я предполагал. А сейчас я вообще нифига не понимаю. Как можно вцепится и не выпускать?
> Так вам шашечки или ехать? Русскоязычный форум он на русском и будет, а значит всегда можно применить эту отговорку. > У местных всё так же само как и на российских форумах. Есть ура патриоты, есть сранаялитовкакатитсявсраное говно. Всякое есть. Тоже люди живут.
Лично я считаю что либеральные режимы, в наших, бывших советских республиках, приходят к власти и держаться за неё за счет различных манипуляций и лжи. Хотелось бы попробовать противопоставить этому правду, нормальную такую правду. Как у Ройзмана "Сила в правде". ))
Хотелось бы по возможности собрать максимально объективную и разностороннюю информацию.
> "Форумы маргинального меньшинства" - это змагарские сайты. > > Я эти отмазы знаю. По-русски не верим, не по-русски не понимаем.
Совершенно точно!
Причем народ настолько задурен телепропагандой, что даже не хочет ничем интересоваться.
Как и в Союзе, отсутствие реальных, острых, повседневных проблем заставляет хомячков искать приключения на собственную жопу. Имхо.
> Живу в Эстонии. > Пенсия у нас 67 лет для обоих полов. Пенсия маленькая 8 тыс рублей. Квартплата больше чем в Москве.
Если вам не очень сложно, можно конкретно, какая квартира - площадь, район (если это влияет на квартплату), и сколько именно составляет эта сумма. В частности - за коммуналку, за отопление, за газ, за электричество.
> Это везде так в бывшем соцлагере. > Возьми те же ГДР с Чехословакией. Там тоже мечтали о формуле "либерализм+демократия=бананы" (кто не в курсе - с колбасой в этих странах всё было задолбись, а вот бананов не хватало. Итого - мы грезили о колбасе, а они о бананах). Что получилось в итоге - см. любые соцопросы оттуда
А ты сейчас сам оттуда пишешь?
Очень бы хотелось бы получить информацию от камрадов проживающих сейчас в странах "Варшавского договора"
> Хрущевка однокомнатная до 90-100 евро в месяц в зимнее время (без платы за электричество, газ, воду, телевидения и интернета). > В летнее время 40-50 евро (без электричества, газа, воды, телевидения и интернета).
То есть, я так понимаю, это отчисления на капиталку, вывоз ТБО, и т.п. + обогрев? Но електричество, и подогрев воды выливаются e yfc практически в аналогичную сумму, а интернет в сравнении с ними стоит вполне "приличных" денег.
На своём примере.
Мне на 3-х комнатную квартиру в доме с лифтом и газовой плитой за проживание в ней 5-х человек пришел сейчас счет на 103000 зайчиков (по офф курсу~20$) + я напалил электричества 300кВт по 170р. + 15м3 воды по 1000р. + подогрев 5 м3из них по 20000р.(со слов жены) + 12м3 газа по 750р.(со слов жены) + 54000р. за интернет 512/512 кБ + 8000р. за стационарный телефон.
Итого: 103000+51000+15000+100000+9000+54000+8000= 340000 (~66$) за всё. В зимнее время итог увеличивается приблизительно на 50000 (10$) за счёт отопления.
Зы
У нас, кстати, в коммунальные платежи включено и ТВ, но там какая-то смешная сумма что-то около 1000 зайцев за ~40 каналов (по официальному курсу это ~0,2$)
> Товарищ Cir, > > Я, кажется, начинаю понимать что вы хотите узнать, и мне кажется, что вы несколько не с того конца копаете, и "читание форумов" не поможет. > > Ваша ошибка вот в чём, вы считаете змагаров порядочными людьми, а это патологические существа, желающие грабить, убивать и насиловать. Вы думаете о всём населении республики, а они о том - как бодьше хапнуть.
Разумеется вы во многом правы.
Но они ведь размножаются посредством пропаганды, пропаганды что мол нечего терять кроме своих проблем. Она фактически безраздельно владеет всем инфо-пространством.
Считаю что надо как-то влиять на ситуацию. Необходимо давать какую-то иную информацию, отличную от доминирующей либерально-демократической, освещать проблемы с другой стороны или заставляющие просто задумываться о них. Выводить информационную ситуацию в новые рамки, пытаться влиять на сложившиеся правила. В конце концов может кто-то задумается о том что он не обязательно окажется в числе тех кто сможет отобрать у соседа его пайку, а сам окажется оборанным.
> У нас ТВ отдельно (70 каналов). В месяц выходит 10 долларов и интернет 10 евро. > За электричество идет за месяц (летом) примерно 7-10 евро (при минимальном использовании). > В основном идут расходы во время начала отопления.
В среднем выходит 100-120 Евро за 1-комнатную хрущевку?
Количество прописанных/зарегистрированных в ней людей влияет на стоиомсть?
> вроде еще не прозвучало. коммуналка на особо пугает за исключением отопления зимой: родители в спальном районе платили 300 евр за отопление в феврале (причем у меня эта сумма в два раза меньше). Лично меня особо пугают кредитная кабала, т.е. молодые люди без жилья покупают в кредит (иначе не осилить). в итоге я и почти все мои знакомые первым делом с зарплаты выплачивают процент по кредиту а уж потом думают о коммуналке, хлебе, и тд
Погодите 150/300 евро это ТОЛЬКО за отопление? А какие это квартиры? Сколько тогда остальные расходы?
Зы
Кредиты многие берут, у нас правда есть социальные кредиты и социальное жильё здесь писали:[censored] , что конечно спасет немногих. Но опять же, очереди
> Товарищ Cir, вы не в ту сторону уводите дискуссию.
> Не о том речь, это спор с Мальчиша Плохиша с Мальчишом Кибальчишом. > Мальчишу Плохишу дали бочку варенья и корзину печенья (не обманули буржуины), а Мальчиш Кибальчиш вообще плохо кончил. >
Именно.
Надо что-то с этим делать.
Не мог бы пояснить свои слова: > Насчёт "уезжать", уезжать могут только "граждане", но не неграждане. > Режимы мёртвой хваткой вцепились в неграждан и не выпускают.
Сейчас, сейчас
Вот пример такого форума:[censored]
К сожалению он доступен только после регистрации, поэтому скажу вкратце о чем речь.
В обсуждении статьи "20 лет независимости Эстонии: жить стало лучше?"(ссылка на новость уже была на Вотт ) несколько раз проскакивали сообщения, что мол квартплата, коммунальные платежи составляют чуть-ли не половину дохода гражданина .
Поскольку у нас принято считать что в среднем ваш гражданин зарабатывает около 1000$ в месяц, эта информация среди некоторых моих сограждан вызывает сомнение. Не могли бы вы как-то прокомментировать, подтвердить или опровергнуть столь высокие коммунальные расходы?
И вообще хотелось бы побольше узнать что и как изменилось у вас в важных каждому простому обывателю вещах, как-то общественный транспорт, медицина, среднее и специальное образование. Их доступность и качество. Если это возможно то с какими-нибудь подтверждениями.
Чем больше конкретной информации, тем меньше возможностей для манипуляций с относительными цифрами.
Заранее спасибо.