Он говорит весьма доступную вещь - предателей, ворующих сейчас все деньги из страны и складывающих их на Великом Свободном Справедливом Западе или в Неприкосновенных Независимых Оффшорах, ждет наебка в тот момент, когда страну начнут добивать их "хозяева" ("союзники", "учителя", "советчики", статус неважен). И немногие из них успеют всё перепрятать (если вообще такая возможность представится, мне кажется, им уже сейчас просто не дадут вывести деньги). Поэтому единственным местом, где их гарантированно не разденут "совсем", станет - о ирония! - РФ.
> Он говорит весьма доступную вещь - предателей, ворующих сейчас все деньги из страны и складывающих их на Великом Свободном Справедливом Западе или в Неприкосновенных Независимых Оффшорах, ждет наебка в тот момент, когда страну начнут добивать их "хозяева" ("союзники", "учителя", "советчики", статус неважен). И немногие из них успеют всё перепрятать (если вообще такая возможность представится, мне кажется, им уже сейчас просто не дадут вывести деньги). Поэтому единственным местом, где их гарантированно не разденут "совсем", станет - о ирония! - РФ.
>
> Вроде всё логично, чего тут обсуждать.
Ирония ситуации в том кому адресовано это послание. А адресовано оно выходцам из 3го управления КГБ. Которые во время развала СССР подмяли под себя огромные активы как зарубежом так и внутри страны. И они эти активы вывозили за рубеж.
Они договаривались о том что их примут в мировую элиту. Они ради этого развалили СССР, сдавали позиции РФ. И теперь спустя столько лет выясняется что их лоханули и развели. Как только эта не хитрая мысль до них дойдёт. Т.е. они увидят что их собираются кидать. Это будет такая ярость и злоба по отношению к мировой элите. Ведь вначале у них в руках был огромный ресурс в виде СССР и они могли и Китай и америку, утром вечером днём или ночью нагнуть. А теперь у них всего лишь огрызок в виде РФ, раздираемый кучей проблем.
>> Он говорит весьма доступную вещь - предателей, ворующих сейчас все деньги из страны и складывающих их на Великом Свободном Справедливом Западе или в Неприкосновенных Независимых Оффшорах, ждет наебка в тот момент, когда страну начнут добивать их "хозяева" ("союзники", "учителя", "советчики", статус неважен). И немногие из них успеют всё перепрятать (если вообще такая возможность представится, мне кажется, им уже сейчас просто не дадут вывести деньги). Поэтому единственным местом, где их гарантированно не разденут "совсем", станет - о ирония! - РФ.
>>
>> Вроде всё логично, чего тут обсуждать.
>
> Логика заканчивается на слове "начнут добивать".
> Как будто прекращали... Ах да. Я совсем забыл, Путин же патриот... Причем хитрый! Сатану режет, чтобы обхитрить американцев... Стабфонд вывез, чтобы обхитрить американцев... Стратег!
Речь про финальную стадию, вроде должно было понятно. Причём здесь Путин? Кургинян оперирует классами, не индивидуумами. Уверен, что Путин по Кургиняну - суть часть класс-фага. В каком месте он его восхвалял? Про то, что Путин поменял кривую обвала на кривую спада - тоже вопросов не должно возникать, это не меняет сути класса. Это просто дает нам время.
> Неужели столь безграничны надежды некоторых патриотов, что Россию за них поднимут олигархи? 20 лет таки "поднимают"... Большего падения не было даже при гитлеровской оккупации.
Не за них. А вместе с ними. Кургинян не рассчитывает, что вернутся все. Кургинян надеется хотя бы на малую часть. Дело не только в бабках, что бы ни говорили, но около бабок всегда крутятся не только нано-эффективные, но и вполне себе толковые управленцы. Я не говорю, что побегу за Чубайсом, если он вернет свое бабло, речь о тех "просто хороших" спецах, которые свалили за кордон в обозах олигархов, за лучшей жизнью. Думаю, можно легко понять тех, например, кто свалил в 90е. Вернется часть бабок, вернется часть людей, которые сделали недостаточно для того, чтобы быть повешенными - глядишь, шансы на восстановление на сколько-то возрастут.
> А среди выходцев 3 управления КГБ разве кто-то еще остался при власти, кроме ссаных трусливых животных, чтобы им что-то адресовать?
при чём здесь формальная власть? когда говорят про правящий класс? И путин является выдвиженцем от них. И опирается на них как на опору.
> Неужели столь безграничны надежды некоторых патриотов, что Россию за них поднимут олигархи? 20 лет таки "поднимают"... Большего падения не было даже при гитлеровской оккупации.
Патриоты рассматривают не только этот сценарий. А этому сценарию вероятность 5% максимум.
> Время терпеть этот класс?
,
О, загляните в труды революционеров почитайте про классовую борьбу. Грамши например.
Правящему классу можно противопоставить только другой класс. А не народ-массу.
Сейчас ситуация такая что праящему классу никто не противостоит. Значит что бы совершить революцию нужно создать класс! И что бы он себя осознал как класс. Без этого ничего не получится революции. Не на что будет опереться.
Создание нового класса это то чем кургинян сейчас занят.
И кстати "Закон О суде народа над властью." без второго класса противопоставленного правящему классу работать не будет. У вас даже не получится его провести.
>> Причём здесь Путин? Кургинян оперирует классами, не индивидуумами. Уверен, что Путин по Кургиняну - суть часть класс-фага.
> Когда надо классами, когда надо личностями.
Пример?
> Считать всех, кто в оппозиции нынешнему режиму и Путину американскими агентами - это разве не оперирование личностями?
Даже комментировать не берусь.
>> Про то, что Путин поменял кривую обвала на кривую спада -
>
> Возникают, причем сразу и масса. Если Путин поменял кривую спада...
Читать умеешь? Поменял НА кривую спада. Мы еще не в Мексике и не в Сомали. А могли бы быть. Но это слабое утешение и сути тенденций не меняет.
>> тоже вопросов не должно возникать, это не меняет сути класса. Это просто дает нам время.
>
> Время терпеть этот класс?
>>> Неужели столь безграничны надежды некоторых патриотов, что Россию за них поднимут олигархи? 20 лет таки "поднимают"... Большего падения не было даже при гитлеровской оккупации.
>>
>> Не за них. А вместе с ними. Кургинян не рассчитывает, что вернутся все. Кургинян надеется хотя бы на малую часть. Дело не только в бабках, что бы ни говорили, но около бабок всегда крутятся не только нано-эффективные, но и вполне себе толковые управленцы. Я не говорю, что побегу за Чубайсом, если он вернет свое бабло, речь о тех "просто хороших" спецах, которые свалили за кордон в обозах олигархов, за лучшей жизнью. Думаю, можно легко понять тех, например, кто свалил в 90е. Вернется часть бабок, вернется часть людей, которые сделали недостаточно для того, чтобы быть повешенными - глядишь, шансы на восстановление на сколько-то возрастут.
>
> Вы абсолютно правы. Но только это будет возможно исключительно после того, как нынешний режим, который как раз и создал условия, при которых толковые люди решили разбежаться, будет либо сметен социалистической революцией, либо максимально оздоровлен, например с помощью Закона О суде народа над властью.
Ты понимаешь, что время социалистических революций прошло? Ты понимаешь, что новый 17й год будет фатальным? Ты понимаешь, что в 21м веке слабостью в момент коллапса МОМЕНТАЛЬНО воспользуются милые либералы с запада?
>> Он говорит весьма доступную вещь - предателей, ворующих сейчас все деньги из страны и складывающих их на Великом Свободном Справедливом Западе или в Неприкосновенных Независимых Оффшорах, ждет наебка в тот момент, когда страну начнут добивать их "хозяева" ("союзники", "учителя", "советчики", статус неважен). И немногие из них успеют всё перепрятать (если вообще такая возможность представится, мне кажется, им уже сейчас просто не дадут вывести деньги). Поэтому единственным местом, где их гарантированно не разденут "совсем", станет - о ирония! - РФ.
>>
>> Вроде всё логично, чего тут обсуждать.
>
> Логика заканчивается на слове "начнут добивать".
> Как будто прекращали... Ах да. Я совсем забыл, Путин же патриот... Причем хитрый! Сатану режет, чтобы обхитрить американцев... Стабфонд вывез, чтобы обхитрить американцев... Стратег!
А «Атец» не твой второй аккаунт? Бесполезность каких-либо объяснений поражает. Это как псевдовыбор Селигер-Антиселигер, ну или выборы из двух кандидатов.
> Но дело даже не в этом. Кургинян утверждает, что нынешний класс неоднороден, раздроблен и т.д. Тем не менее нынешняя верхушка власти на него опирается. С чего вы взяли, что новая ответственная перед народом власть не сможет опереться на большинство угнетаемого этой верхушкой народа, пусть и раздробленного?
1. Вы почитайте вначале кургиняна целиком, а не выборочно. Он говорит как про неоднородный класс. Так и про создание нового класса.
2. А потом читайте Маркса, Ленина и Грамши. До полного просветления.
И тогда поймёте почему "Новая ответственная перед народом власть не сможет опереться на большинство угнетаемого этой верхушкой народа, пусть и раздробленного"
Потому что ваши рассуждения на уровне рассуждения бабушек у подъезда. Видимо теоретики социализма в пустоту писали про классовую борьбу.
Про позиционную борьбу. Про осознание себя как класса. И про то чем класс отличается от народа-массы.
И к слову хитрая теория Курги. На самом деле есть философия марксизма и неомарксизма. Опять отсылаю к классикам.
>>> Время терпеть этот класс?
>> ,
>> О, загляните в труды революционеров почитайте про классовую борьбу. Грамши например.
>>
>> Правящему классу можно противопоставить только другой класс. А не народ-массу.
>> Сейчас ситуация такая что праящему классу никто не противостоит. Значит что бы совершить революцию нужно создать класс! И что бы он себя осознал как класс. Без этого ничего не получится революции. Не на что будет опереться.
>>
>> Создание нового класса это то чем кургинян сейчас занят.
>>
>> И кстати "Закон О суде народа над властью." без второго класса противопоставленного правящему классу работать не будет. У вас даже не получится его провести.
>
> Хитрая теория Курги ))
> Но раз уж вы меня сразу к классикам послали, то и я напомню, что у них класс не возникал благодаря воле или усилиям одного человека или группы людей, а имел вполне определенные социально-экономические основания. Поэтому фразы типа "Кургинян сейчас занят созданием класса" ничего, кроме смеха не вызывают. Если бы Кургинян был у власти и сказал "Через 20 лет возникнет новый класс", тогда бы я ему поверил.
> Но дело даже не в этом. Кургинян утверждает, что нынешний класс неоднороден, раздроблен и т.д. Тем не менее нынешняя верхушка власти на него опирается. С чего вы взяли, что новая ответственная перед народом власть не сможет опереться на большинство угнетаемого этой верхушкой народа, пусть и раздробленного?
Кургинян вполне доказательно говорил о том, что класс-фаг был искусственно создан, не имея естественных предпосылок. И что данный аспект классической теории больше не работает. Вообще, теории подобного типа весьма рефлексивны - кто знает об их существовании, тот может изменять (в определенной степени) их законы. См. "Капиталист, знающий, что конкуренция приведет к повышению самосознания рабочего класса и, через это, краху капиталиста в конце, может сознательно перестать развивать самосознание рабочих, превратив половину своих заводов в бордели и договорившись с другими капиталистами, прочитавшими Маркса, о том же самом".
> Считать всех, кто в оппозиции нынешнему режиму и Путину американскими агентами - это разве не оперирование личностями?
> Курги не раз утверждал, что нынешний класс неоднороден, среди него есть офигенные патриоты.
> Все жду, когда же они покажутся, чтобы бежать им откланиваться.
Кургинян говорил о [возможности] существования патриотов в классе-фаге. Это вполне статистически вероятно.
>> Про то, что Путин поменял кривую обвала на кривую спада -
>
> Возникают, причем сразу и масса. Если Путин поменял кривую спада, то почему социальный разрыв при нем увеличился? Если Путин поменял кривую спада, то почему олигархов при нем стало больше, а масштабы коррупции стали запредельными? Если Путин поменял кривую спада, то почему ядерных ракет при нем уничтожено больше, чем при Ельцине? Если Путин поменял кривую спада, то почему уровень инвестиций до сих пор на уровне 57% от уровня 1990 года, несмотря на запредельные цены на нефть, а Стабфонд был вывезен в США? Если Путин поменял кривую спада, то почему потери населения при нем составили больше 6,8 млн., тогда как при Ельцине 5,8? и т.д. и т.п.
Путин стабилизировал падение. Зачем ты подменяешь слова? Обрушение было при Ельцине, при Путине соскальзывание вниз стало более плавным. При Ельцине еще оставались собственные производства. Тебе подсказать по каким ценам продавали современные станки во времена Ельцина? Чтобы это восстановить при нынешнем уровне воровства и 250 долларов за баррель будет мало.
> Вы абсолютно правы. Но только это будет возможно исключительно после того, как нынешний режим, который как раз и создал условия, при которых толковые люди решили разбежаться, будет либо сметен социалистической революцией, либо максимально оздоровлен, например с помощью Закона О суде народа над властью.
Этот закон — бредовая идея, которая никогда не заработает. Система не та.
> Ну вы же всех читали, в отличие, конечно, от меня, недоучки. Почему же не можете кратко ответить?
потому что знания не "пропущенные" через тело. И не осознанные мозгом остаются слухами. Политическую философию и читать класиков, ПМСМ, нужно самому с карандошом в руках. Тщательно осмысляя каждую фразу. Иначе некакого проку не будет.
>>> Но дело даже не в этом. Кургинян утверждает, что нынешний класс неоднороден, раздроблен и т.д. Тем не менее нынешняя верхушка власти на него опирается. С чего вы взяли, что новая ответственная перед народом власть не сможет опереться на большинство угнетаемого этой верхушкой народа, пусть и раздробленного?
>>
>> 1. Вы почитайте вначале кургиняна целиком, а не выборочно. Он говорит как про неоднородный класс. Так и про создание нового класса.
>> 2. А потом читайте Маркса, Ленина и Грамши. До полного просветления.
>> И тогда поймёте почему "Новая ответственная перед народом власть не сможет опереться на большинство угнетаемого этой верхушкой народа, пусть и раздробленного"
>>
>> Потому что ваши рассуждения на уровне рассуждения бабушек у подъезда. Видимо теоретики социализма в пустоту писали про классовую борьбу.
>
> Ну вы же всех читали, в отличие, конечно, от меня, недоучки. Почему же не можете кратко ответить?
Тебе уже пытались ответить. Можно заправить автомобиль водой, но она не заведется и не поедет. Это так не работает.
>>> Вы абсолютно правы. Но только это будет возможно исключительно после того, как нынешний режим, который как раз и создал условия, при которых толковые люди решили разбежаться, будет либо сметен социалистической революцией, либо максимально оздоровлен, например с помощью Закона О суде народа над властью.
>>
>> Этот закон — бредовая идея, которая никогда не заработает. Система не та.
>
> Закон как раз и нацелен на то, чтобы поменять в корне нынешнюю систему. Точнее максимально оздоровить и подчинить интересам народа верхушку власти, заставить ее опираться на народ под страхом заключения и преследования. Этот Закон кстати позволяет предотвратить все негативные последствия революций и саму революцию.
"Закон о суде народа над властью" при капитализме - это достойно скрижалий законов Эльфляндии.
>>> Вы абсолютно правы. Но только это будет возможно исключительно после того, как нынешний режим, который как раз и создал условия, при которых толковые люди решили разбежаться, будет либо сметен социалистической революцией, либо максимально оздоровлен, например с помощью Закона О суде народа над властью.
>>
>> Этот закон — бредовая идея, которая никогда не заработает. Система не та.
>
> Закон как раз и нацелен на то, чтобы поменять в корне нынешнюю систему. Точнее максимально оздоровить и подчинить интересам народа верхушку власти, заставить ее опираться на народ под страхом заключения и преследования. Этот Закон кстати позволяет предотвратить все негативные последствия революций и саму революцию.
Опираются не на народ, а на политический класс. Который связан единой политической философией и мировоззрением.
На разобщённый народ опереться невозможно.
>> Путин стабилизировал падение...
> Чтобы это восстановить при нынешнем уровне воровства и 250 долларов за баррель будет мало.
>
> О том и речь, что к сглаживанию падения не Путин имеет какое-либо отношение, а исключительно цены на нефть. Это я и хотел сказать.
Дело на в цене за барель. А в структуре экономики. Что бы остановить падение нежно поменять не только структуру экономики, но и образование и ещё много чего. Потому что государство это система где всё между собой взаимосвязано.
>> Путин стабилизировал падение...
> Чтобы это восстановить при нынешнем уровне воровства и 250 долларов за баррель будет мало.
>
> О том и речь, что к сглаживанию падения не Путин имеет какое-либо отношение, а исключительно цены на нефть. Это я и хотел сказать.
Да не важно, нефть или Путин. НЕ ВАЖНО.
Есть класс-фаг, образованный бандитами и предателями из верхушки (да-да, и Путин в нём). Есть страна, которую он доедает. Есть добрый дядя Сэм с Запада, который вот-вот выкинет класс-фаг на свалку и разделит дохлую тушу на части. И есть мы - последний шанс страны (хули тут кривляться). Будет круто, если кто-то из доедальщиков оставит это занятие и вернет часть мясца назад, может еще оживим и страну и остальной мир, погрязжий в плодах неуемного капитализма.
>>>>> Вы абсолютно правы. Но только это будет возможно исключительно после того, как нынешний режим, который как раз и создал условия, при которых толковые люди решили разбежаться, будет либо сметен социалистической революцией, либо максимально оздоровлен, например с помощью Закона О суде народа над властью.
>>>>
>>>> Этот закон — бредовая идея, которая никогда не заработает. Система не та.
>>>
>>> Закон как раз и нацелен на то, чтобы поменять в корне нынешнюю систему. Точнее максимально оздоровить и подчинить интересам народа верхушку власти, заставить ее опираться на народ под страхом заключения и преследования. Этот Закон кстати позволяет предотвратить все негативные последствия революций и саму революцию.
>>
>> Опираются не на народ, а на политический класс. Который связан единой политической философией и мировоззрением.
>> На разобщённый народ опереться невозможно.
>
> Маленький вопрос. А вот Лукашенко на кого опирается, как вам кажется.
На свой политический класс. И частично на народ, который в классовм смысле более похож на класс нежели у нас. В РБ у людей есть некие зачатки классового сознания. Общего мировоззрения. Это сознание и мировоззрение постоянно поддерживают и конструируют через СМИ. Грубо говоря там классовое сознание пролетариата не разрушили до основания как у нас.
>>>>> Вы абсолютно правы. Но только это будет возможно исключительно после того, как нынешний режим, который как раз и создал условия, при которых толковые люди решили разбежаться, будет либо сметен социалистической революцией, либо максимально оздоровлен, например с помощью Закона О суде народа над властью.
>>>>
>>>> Этот закон — бредовая идея, которая никогда не заработает. Система не та.
>>>
>>> Закон как раз и нацелен на то, чтобы поменять в корне нынешнюю систему. Точнее максимально оздоровить и подчинить интересам народа верхушку власти, заставить ее опираться на народ под страхом заключения и преследования. Этот Закон кстати позволяет предотвратить все негативные последствия революций и саму революцию.
>>
>> "Закон о суде народа над властью" при капитализме - это достойно скрижалий законов Эльфляндии.
>
> Принятие и действие Закона моментально запустит движение к справедливому социалистическому обществу.
> Так же как это в свое время сделал, например, Декрет о Земле, или позже Сталинская конституция.
Ты понимаешь, что такой закон в его ЛЕГИТИМНОЙ и истинной форме сможет запустить только новый ЛЕГИТИМНЫЙ класс, а не класс-фаг? Классу-фагу такой закон нахер не нужен, и он его (во всяком случае в его истинной форме) принимать не будет. И народ ничего не сделает в ответ. Тем, кто думает, что сделает, прошу проследовать к законам о приватизации, монетизации льгот, ЖКХ, платном среднем образовании и прочим кабалам, которыми грузят нас уже не стесняясь. Почему это именно непринятие этого закона должно стать переломной точкой? Не станет. Переломную точку способен создать только новый полноценный класс, а не забитый и потерявшийся народ.
>> Есть класс-фаг, образованный бандитами и предателями из верхушки (да-да, и Путин в нём). Есть страна, которую он доедает. Есть добрый дядя Сэм с Запада, который вот-вот выкинет класс-фаг на свалку и разделит дохлую тушу на части.
>
> Зачем? Класс-фаг и так все сдает и держит при этом эту сдачу в стабильности. Это Западу и нужно Управляемая оккупация лучше, чем неуправляемая, слишком затрано.
Потому что без управляещего класса ничего не будет. Без этого невозможно управлять хоть как то. Страна распадётся на удельные княжества.
Поэтому класс-фаг создали на основе антисоветского консенсуса.
>> Есть класс-фаг, образованный бандитами и предателями из верхушки (да-да, и Путин в нём). Есть страна, которую он доедает. Есть добрый дядя Сэм с Запада, который вот-вот выкинет класс-фаг на свалку и разделит дохлую тушу на части.
>
> Зачем? Класс-фаг и так все сдает и держит при этом эту сдачу в стабильности. Это Западу и нужно Управляемая оккупация лучше, чем неуправляемая, слишком затрано.
>
Вот и пришли к субьективным различиям. Ни я, ни ты не можем оценить "затратность". Кто сказал, что Лучезарный Запад не позарится на накопления наших олигархов? Кто сказал, что ему ВСЕГДА будут нужны посредники? Поэтому у тебя такая точка зрения, у меня - другая.
>> И есть мы - последний шанс страны (хули тут кривляться). Будет круто, если кто-то из доедальщиков оставит это занятие и вернет часть мясца назад
>
> Может и вернет... пару процентов. Но повод ли это считать всех борцов с этим классом проамериканскими марионетками, которые раскачивают лодку?
Еще одно различие в субьективных оценках. Может, не пару процентов, а двадцать? Что тогда? Тогда за такое следует бороться.
И ты задолбал с "считать всех борцов с этим классом проамериканскими марионетками". он такого нигде не говорил, он открыто заявлял о том, что новый класс как раз будет бороться и вытеснять класс-фаг с его текущих позиций.
>>>>>>> Вы абсолютно правы. Но только это будет возможно исключительно после того, как нынешний режим, который как раз и создал условия, при которых толковые люди решили разбежаться, будет либо сметен социалистической революцией, либо максимально оздоровлен, например с помощью Закона О суде народа над властью.
>>>>>>
>>>>>> Этот закон — бредовая идея, которая никогда не заработает. Система не та.
>>>>>
>>>>> Закон как раз и нацелен на то, чтобы поменять в корне нынешнюю систему. Точнее максимально оздоровить и подчинить интересам народа верхушку власти, заставить ее опираться на народ под страхом заключения и преследования. Этот Закон кстати позволяет предотвратить все негативные последствия революций и саму революцию.
>>>>
>>>> Опираются не на народ, а на политический класс. Который связан единой политической философией и мировоззрением.
>>>> На разобщённый народ опереться невозможно.
>>>
>>> Маленький вопрос. А вот Лукашенко на кого опирается, как вам кажется.
>>
>> На свой политический класс. И частично на народ, который в классовм смысле более похож на класс нежели у нас. В РБ у людей есть некие зачатки классового сознания. Общего мировоззрения. Это сознание и мировоззрение постоянно поддерживают и конструируют через СМИ. Грубо говоря там классовое сознание пролетариата не разрушили до основания как у нас.
>
> Вот и я к этому же клоню. Если для власти созданы условия ответственности перед народом, то она вполне может опереться на большинство народа (как в Ливии или Беларуси).
> И у большинства народа России есть вполне объединяющие идеи и интересы, поднимая которые на щит, можно получить поддержку народа. Как в свое время получили поддержку народа большевики ( в том числе и у части царского офицерства, чиновников, интеллигенции, даже буржуев). Навскидку, это идея возрождения в том или ином виде Советского Союза, идея ответственности власти перед народом (поддерживается по опросам 70-80% населения), идея справедливости распределения национальных богатств и т.д.
> Внедрение этих и без того таящихся в душах людей идей и будет способствовать склейке народа.
Новых большевиков у народа не будет. КПРФ - жалкая тень и без того дискредитировавшего себя КПСС. ЕдРо - тихий ужас. Остальные - вообще клиника. Доверия ни к партиям, ни к власти вообще у народа нет. Вернуть доверие, создать "склейку" сможет только принципиально новый грамотный класс.
> А кто сказал, что нынешняя элита этот закон должна принять. Закон планируется принять большинством голосов народа на референдуме при поддержке, естественно, группы сторонников референдума, которые и фальсификации должны предотвратить, и за оружие взяться в случае незаконных запретов. По нашим оценкам должно быть примерно 50-100 тыс чел.
Здравствуйте, девочки. Ты понимаешь, что на референдум всем посрать? Лучшее, чего можно будет добиться - потока словоблудия в стиле "да, да, ок". А потом даже закон примут. Но в такой извращенной форме, что ты охуеешь. А пыл пропадёт и для дальнейших копаний в новой куче бюрократического говна сил уже не будет.
А в худшем случае - вам подкинут еще пару интересных групп "недовольных" - и привет, Египет. Взяться за оружие - вообще 5 баллов. Самое время на баррикады, мля. Не хотят нас слушать - посажаем всех на кол. А кто вместо посаженных придёт? ты? мистер Навальный? мистер Лимонов? мистер Сумрачный Гений из Глубинки? В политике всё решают СИЛЫ. И на место вакуума придут СИЛЫ, а не перечисленные мегатоварищи.
>> Остальные - вообще клиника.
> Ну я бы так не сказал. Немало честных и порядочных людей сформировано вокруг запрещенных или незарегистрированных партий, типа "РОТ Фронт", "Другая Россия", "Великая Россия", Родина Здравый смысл в лево-патриотическом крыле Национальной Ассамблеи и т.д.
Т.е. ты думаешь, что их настолько немало и они настолько консолидированы, что нельзя будет купить/убрать/завербовать или 50% из них, или просто ключевых фигур? Тогда тот самый спасительный класс уже практически сформирован. Hooray!!! Вот только нам тут так не кажется.
>> Остальные - вообще клиника.
> Ну я бы так не сказал. Немало честных и порядочных людей сформировано вокруг запрещенных или незарегистрированных партий, типа "РОТ Фронт", "Другая Россия", "Великая Россия", Родина Здравый смысл в лево-патриотическом крыле Национальной Ассамблеи и т.д.
Он говорил про зарегистрированные партии. Я готов хоть завтра голосовать за закон об ответственности власти перед народом, только это ничего не изменит.
> Не получится. Согласно Статье 23, данный Закон принимается на референдуме и не может быть впоследствии изменен или отменен иначе, чем всенародным волеизъявлением.
>[censored] > В случае запрета референдума, то есть захвата власти у народа это позволяет делать ст.39 УК Крайняя необходимость, извините.
>[censored] > Ответственная перед народом власть, независимо от личностей. Пусть хоть тот же Путин остается. НО! В рамках Закон "Об ответственности".
Забери меня с собой, Питер Пен!!!
В моей реальности референдумы и волеизъявление народа кончились с того самого, о сохранении СССР.
Ещё раз, для самых маленьких - на результаты просто забьют, а будете бузить - реализуют Египет. Время революций "снизу" закончилось. Только классовая борьба, причем новых классов и по новым правилам. Стать частью нового класса может каждый, это не элитарный клуб. Но класс не ходит с транспорантами на майдан. Класс работает, реализует новые системы, действующие параллельно существующим, заменяющие их. Вообще, я плохо представляю его деятельность, ничего по этому поводу говорить не буду. Но точно не майдан и не "революции", нет.
>>>>>>> Вы абсолютно правы. Но только это будет возможно исключительно после того, как нынешний режим, который как раз и создал условия, при которых толковые люди решили разбежаться, будет либо сметен социалистической революцией, либо максимально оздоровлен, например с помощью Закона О суде народа над властью.
>>>>>>
>>>>>> Этот закон — бредовая идея, которая никогда не заработает. Система не та.
>>>>>
>>>>> Закон как раз и нацелен на то, чтобы поменять в корне нынешнюю систему. Точнее максимально оздоровить и подчинить интересам народа верхушку власти, заставить ее опираться на народ под страхом заключения и преследования. Этот Закон кстати позволяет предотвратить все негативные последствия революций и саму революцию.
>>>>
>>>> Опираются не на народ, а на политический класс. Который связан единой политической философией и мировоззрением.
>>>> На разобщённый народ опереться невозможно.
>>>
>>> Маленький вопрос. А вот Лукашенко на кого опирается, как вам кажется.
>>
>> На свой политический класс. И частично на народ, который в классовм смысле более похож на класс нежели у нас. В РБ у людей есть некие зачатки классового сознания. Общего мировоззрения. Это сознание и мировоззрение постоянно поддерживают и конструируют через СМИ. Грубо говоря там классовое сознание пролетариата не разрушили до основания как у нас.
>
> Вот и я к этому же клоню. Если для власти созданы условия ответственности перед народом, то она вполне может опереться на большинство народа (как в Ливии или Беларуси).
> И у большинства народа России есть вполне объединяющие идеи и интересы, поднимая которые на щит, можно получить поддержку народа. Как в свое время получили поддержку народа большевики ( в том числе и у части царского офицерства, чиновников, интеллигенции, даже буржуев). Навскидку, это идея возрождения в том или ином виде Советского Союза, идея ответственности власти перед народом (поддерживается по опросам 70-80% населения), идея справедливости распределения национальных богатств и т.д.
> Внедрение этих и без того таящихся в душах людей идей и будет способствовать склейке народа.
Ещё раз.
Поийми разницу между народом-массой и классом, макросоциальной группой. Народ разобщён и действует хаотично, не согласовано. Класс действует организованно и согласовано. В народе есть разные мировоззренческие разногласия. У класса таких разногласий нет. Они видят картину мира одинаково и исходя из неё действую организованно и логично - согласно своей философии. У народа слабая социальная связанность у класса высокая.
Исходя из этих различий. На класс можно опереться на народ нет.
Поэтому первостепенная задача это создание класса. Так в конце концов поступили большевики. И чем больше будет этот класс тем лучше будет результат.
> Звучит, как заклинания.
> И законное конституционное право выразить народу волю на референдуме - хрен вам, ничего не получится (а построить аж целый класс вопреки массовой пропаганде, дробящей и развращающей общество из-за безответственности власти, конечно получится).
> И законное право народу выразить законный протест за попрание его воли - тоже хрен, ибо революция, Египет, твиттеры, американцы, не раскачивайте лодку!
> "железо-бетонная" логика
Ты не понимаешь в чём суть политики. Суть политики в управлении социальными энергиями, Социальными группами и т.д.
Как ты будешь управлять социальными группами если их нет? Как ты будешь управлять социальными энергиями если ты не владеешь инструментами управления этими энергиями?
Если бы было так всё просто как ты говоришь. За 20 лет власть давно бы сменилась на нормальную. За 20 лет в общественное сознание внедряют философию и мировоззрение потребительства, потому что свято место пусто не бывает. И создают класс потребителей, которым нет дела до политики.
>>> В моей реальности референдумы кончились с того самого, о сохранении СССР.
>>
>> О том и речь. Кто будет реализовывать те вещи, за которые проголосовали на референдуме?
>
> Я же указал, принятие закона обеспечат 50-100 тыс. чел активных сторонников Идеи Закона с помощью референдума.
> А в самом законе прописано, что менять его нельзя иначе чем всенародным решением. Любые попытки его отменить, не соблюдать, избежать и т.д. караются смертной казнью, которую, в случае невыполнения органами правопорядка, должен осуществить каждый гражданин России. Какой идиот рискнет менять?
Что блин за наивность? в нашем обществе закон не является регулятором общеста. Регулятором нашего. Ещё раз подчёркиваю нашего русского общества - Русской цивилизации является культура(она вместо закона).
> Новых большевиков у народа не будет. КПРФ - жалкая тень и без того дискредитировавшего себя КПСС. ЕдРо - тихий ужас. Остальные - вообще клиника. Доверия ни к партиям, ни к власти вообще у народа нет. Вернуть доверие, создать "склейку" сможет только принципиально новый грамотный класс.
Уверенность 22-х летних временами поражает. С фига ли он сможет, этот новый класс?
Типа, все остальные идиоты? Абстрактный сферический конь.
> ...За который в частности уже 2 газеты запрещены, АВН объявлена экстремистской организацией и чуть ли не пособниками терроризма, сам Мухин под очередным уголовным делом... К чему бы это...
>> Поэтому первостепенная задача это создание класса. Так в конце концов поступили большевики. И чем больше будет этот класс тем лучше будет результат.
>
> Какова идеология у создаваемого класса?
> Какие его классовые интересы?
> Каким видится его социальный состав?
Ты как вчера родился.
Какая идеология, кроме советской, может быть ещё у нас?
Социальный состав наёмные работники.
> Ты как вчера родился.
> Какая идеология, кроме советской, может быть ещё у нас?
> Социальный состав наёмные работники.
А чем же вас компартия не устраивает?
Нет, ну я понимаю - просветительская деятельность в рамках виртуального клуба - это все замечательно.
Я без всякой иронии это говорю.
Но противостоять в политической борьбе против хорошо организованной структуры, иерархической структуры - может лишь структура такого же построения.
Лишь такое построение организации РСДРП(б) позволило ей в свое время управиться с хаосом.
Будь на месте ее социальный кисель из единомышленников, пусть даже и объединенных самыми правильными идеями и целями - получился бы пшик, волдырь на воде.
>> Ты как вчера родился.
>> Какая идеология, кроме советской, может быть ещё у нас?
>> Социальный состав наёмные работники.
>
> А чем же вас компартия не устраивает?
Моё личное мнение КПРФ выродилась в мелкобурнжуазную партию.
> Нет, ну я понимаю - просветительская деятельность в рамках виртуального клуба - это все замечательно.
> Я без всякой иронии это говорю.
Просветительской деятельностью КПРФ должна была заниматься уже давно. А именно созданием марксистских кружков. И переосмыслением наследия Маркса, Сталина, Ленина, Грамши и.т.д. Т.е адаптацией коммунистических идей под нынешние реалии. И разъяснение этих идей современным языком. Вместо этого идёт пропоганда самой КПРФ достаточно низкого уровня. Не о каком формировании класса пролитариев здесь речь не идёт. Они даже забыли опыт своих предшествеников. Достаточно эффективный опыт.
> Но противостоять в политической борьбе против хорошо организованной структуры, иерархической структуры - может лишь структура такого же построения.
> Лишь такое построение организации РСДРП(б) позволило ей в свое время управиться с хаосом.
Струкутра у КПРФ хорошая. Но они не занимаются продвижением своей идеологии, и политической философии, не ведут политическую борьбу. А ведут борьбу партийную. Или попросту пиарятся на советском наследии. Даже если они придут к власти у них не получится трансформировать ни экономическую ни политическую систему в социалистическом направление - т.е. они не проведут национализацию.
потому что им не на что будет опереться в политическом смысле. Т.е. опять мы возвращаемся к отсутствию политического класса пролетариев. Почему они не начали его воссоздавать?
> Будь на месте ее социальный кисель из единомышленников, пусть даже и объединенных самыми правильными идеями и целями - получился бы пшик, волдырь на воде.
Сейчас и есть социальный кисель в рамках единомышлиников.
---
И на последок. Проблема КПРФ в том что её верхушка встроена в существующий правящий класс. И самое печальное, что эта встроенность верхушку устраивает. Все политические игрища верхушки КПРФ идут только за ресурсы внутри существующей политической системы. Иначе, мне непонятно почему обладая такой мощной структурой и находясь в обществе где 70-80% людей симпатизируют левым идеям они 3а 20 лет не взяли власть в свои руки. В происки врагов я не верю.
> Моё личное мнение КПРФ выродилась в мелкобурнжуазную партию.
Это всего лишь мнение, и оно ничем не подкреплено.
> Просветительской деятельностью КПРФ должна была заниматься уже давно. А именно созданием марксистских кружков. И переосмыслением наследия Маркса, Сталина, Ленина, Грамши и.т.д.
Сюда не судьба зайти?[censored]
> Не о каком формировании класса пролитариев здесь речь не идёт. Они даже забыли опыт своих предшествеников. Достаточно эффективный опыт.
Партия класс сформировать не может в принципе.
Класс формируется как объективная реальность при историческом развитии.
Когда КПРФ ставит задачу новой индустриализации - это совсем не для целей формирования рабочего класса или его увеличения в абсолютном и относительном отношении.
И опыт не забыт, зря ты так.
> Струкутра у КПРФ хорошая. Но они не занимаются продвижением своей идеологии, и политической философии, не ведут политическую борьбу.
Читай партийную прессу.
Там и о текущем политическом моменте, и об идеологии, и о философии, и о протестных акциях.
> Или попросту пиарятся на советском наследии.
Вот ведь не повезло КПРФ - и Ленин и Сталин, и много кто еще - были коммунистами!!!
> Даже если они придут к власти у них не получится трансформировать ни экономическую ни политическую систему в социалистическом направление - т.е. они не проведут национализацию.
> потому что им не на что будет опереться в политическом смысле.
Ты в курсе, что десятки и десятки тысяч коммунистов по всей стране сейчас проводят референдум?
И что там самым первым вопросом - национализация?
Это ли не запланированное конструирование широкой поддержки в политическом смысле?
> Т.е. опять мы возвращаемся к отсутствию политического класса пролетариев. Почему они не начали его воссоздавать?
Еще раз - партия класс сформировать не может.
И воссоздать тоже, пока ей власть не будет принадлежать конечно.
Сейчас КПРФ, даже будь она мега-идеальной во всех отношениях плана ГОЭЛРО, к примеру, не реализует.
> Проблема КПРФ в том что её верхушка встроена в существующий правящий класс. И самое печальное, что эта встроенность верхушку устраивает. Все политические игрища верхушки КПРФ идут только за ресурсы внутри существующей политической системы.
Никуда "верхушка" не встроена.
КПРФ действует в конституционном поле.
И да, "верхушку" устраивает, что коммунизм пока(пока) не объявлен вне закона как идеология.
И меня это тоже очень устраивает.
>Иначе, мне непонятно почему обладая такой мощной структурой и находясь в обществе где 70-80% людей симпатизируют левым идеям они 3а 20 лет не взяли власть в свои руки. В происки врагов я не верю.
А ничего непонятного здесь и нет.
Знаешь, вот ты тоже симпатизируешь левым идеям, как и многие здесь.
Но почему-то ты не партии...
А все потому, что за двадцать лет таки порушили, разъели сознание у людей.
Человек будет симпатизировать идеям, говорить разные правильные слова и т.п.
Но! На партию он будет смотреть как на поставщика услуг, а себя будет позиционировать как их, этих услуг, потребителя.
Пусть, мол, дядя понапрягается, кружки марксисткие соорганизует везде, меня туда пассатижами за яйца затащит, по квартирам и сослуживцам походит с агитацией и пропагандой, газетки и листовки пораспространяет, на демонстрацию сходит, и т.д. - а я посмотрю и оценю.
А чтобы не было диссонанса между своими симпатиями к идеям и в то же время своей иждивенческой позицией - в ход пойдут уловки и самообман про "продажное руководство", "карманную оппозицию" и протча, протча, протча.
Как-то так.
PS
Ведь Кургинян сам говорит - пока сам не встанешь, шаг не сделаешь к деятельности - ничего не будет, ничего не изменится.
> Но на самом деле руководство КПРФ вы не обелите.
Делать мне больше нечего - обелять кого-то.
> Зюганов предал народ 2 октября 1993, предал в 1996 и 2000...
ВЫ ЗАЕБАЛИ УЖЕ, УПЕРТЫЕ.
Много может быть претензий к Зюганову.
Но благодаря ему действует компартия.
Разделяешь идеи - приходи.
Не разделяешь - говори прямо - "я - антикоммунист и антисоветчик".
Только не крути кормой и не оправдывай себя ожиданием смены руководства на Истинных Большевиков из Палаты Мер и Весов.
> Все партийные списки КПРФ согласуются с Кремлем. Верхушка у вас действительно прогнившая.
Ты согласовывал? При тебе согласовывали? Протоколы можешь предъявить?
Вся верхушка? Прям вся поголовно? Или есть честные?
>> Моё личное мнение КПРФ выродилась в мелкобурнжуазную партию.
>
> Это всего лишь мнение, и оно ничем не подкреплено.
>
>> Просветительской деятельностью КПРФ должна была заниматься уже давно. А именно созданием марксистских кружков. И переосмыслением наследия Маркса, Сталина, Ленина, Грамши и.т.д.
>
> Сюда не судьба зайти?[censored]
Не одной ссылки на этот сайт нет на Вотте. Это показательно.
>>> ...За который в частности уже 2 газеты запрещены, АВН объявлена экстремистской организацией и чуть ли не пособниками терроризма, сам Мухин под очередным уголовным делом... К чему бы это...
>>
>> Мухин любит склоки, с ним каши не сваришь.
>
> Любит склоки или ни под кого не стелется и принципиально отстаивает свою позицию?
> С такими только и можно кашу сварить.
Любит склоки. Срется со всеми вместо консолидации.
Сейчас, сейчас
Вроде всё логично, чего тут обсуждать.