>При разбавлении более сильном, чем разбавление одной молекулы во всем веществе вселенной
Вот этой хуеты я никогда не пойму. Уже оценили количество вещества во всей вселенной? И как можно сидя на земле разбавить что-то сильнее чем 1 молекула на всю вселенную? Была всего одна молекула и ее половину отправили в соседнюю вселенную?
>>При разбавлении более сильном, чем разбавление одной молекулы во всем веществе вселенной
>
> Вот этой хуеты я никогда не пойму. Уже оценили количество вещества во всей вселенной? И как можно сидя на земле разбавить что-то сильнее чем 1 молекула на всю вселенную? Была всего одна молекула и ее половину отправили в соседнюю вселенную?
Куда деть факт, что врач-гомеопат лечит? Особенно этот факт хорош на фоне того, что другие врачи не могут.
>>> Куда деть факт, что врач-гомеопат лечит? Особенно этот факт хорош на фоне того, что другие врачи не могут.
>>
>> Плацебо.
>
> Не похоже.
Тут действительно два варианта, либо эффект памяти воды, либо плацебо. В память воды верится не особо (ИМХО), а эффект плацебо показывал себя много раз.
Это доказано и мной, на моих родителей гомеопатические средства от простуды действуют, а на меня нет (ну не могу я поверить в возможность лечения субстанцией, в которой вероятность нахождения всего одной молекулы активного вещества меньше 1).
>>При разбавлении более сильном, чем разбавление одной молекулы во всем веществе вселенной
>
> Вот этой хуеты я никогда не пойму. Уже оценили количество вещества во всей вселенной? И как можно сидя на земле разбавить что-то сильнее чем 1 молекула на всю вселенную? Была всего одна молекула и ее половину отправили в соседнюю вселенную?
Тут наверно ошибка, в гомеопатии используют разведения, при которых в растворе может остаться молекула лекарства, а может и не остаться. Про все вещество вселенной разговора нет.
>>>> Куда деть факт, что врач-гомеопат лечит? Особенно этот факт хорош на фоне того, что другие врачи не могут.
>>>
>>> Плацебо.
>>
>> Не похоже.
>
> Тут действительно два варианта, либо эффект памяти воды, либо плацебо. В память воды верится не особо (ИМХО), а эффект плацебо показывал себя много раз.
> Это доказано и мной, на моих родителей гомеопатические средства от простуды действуют, а на меня нет (ну не могу я поверить в возможность лечения субстанцией, в которой вероятность нахождения всего одной молекулы активного вещества меньше 1).
А как насчёт детей? Им про плацебо не рассказывали.
>> Куда деть факт, что врач-гомеопат лечит?
>
> А тот факт, что он же ещё и калечит. Недавно вот был случай с гомеопатическим самолечением по советам из Тырнета
Если ты про мамочку-идиотку, то при чём тут гомеопатия?
>>> А как насчёт детей? Им про плацебо не рассказывали.
>>
>> Пациентам про плацебо никто никогда не расказывает, иначе эффекта не будет.
>
> Не скажи, британские ученые не дремлют[censored]
Эта статья прекрасное доказательство эффекта плацебо в гомеопатии, если пациент верит, то хоть тресни, ему помогает (правдо далеко не всегда и не от всех заболеваний).
Никто не призывает лечиться у гомеопатов. У кого хочешь, у того и лечись. Вопрос в том, что рекомендации одних врачей помогают, а других - не помогают. Какая мне разница, как называется врач, если он лечит???
А верить вы можете во всё, что угодно. И не верить. Для меня критерием является результат.
> Вот этой хуеты я никогда не пойму. Уже оценили количество вещества во всей вселенной? И как можно сидя на земле разбавить что-то сильнее чем 1 молекула на всю вселенную? Была всего одна молекула и ее половину отправили в соседнюю вселенную?
Да, оценили примерно в 10 в 81 степени штук атомов.
>>При разбавлении более сильном, чем разбавление одной молекулы во всем веществе вселенной
> Вопрос в том, что рекомендации одних врачей помогают, а других - не помогают. Какая мне разница, как называется врач, если он лечит???
Потому что есть лечение, а есть Танцы с Бубном, когда с тебя соберут кучу денег за Сакральный Танец.
> А верить вы можете во всё, что угодно. И не верить.
На вопросы веры тут глубоко похуй, речь только о фактах.
> Для меня критерием является результат.
Абсолютно правильно. Гомеопатия результатов не дает. Результаты дает эффект плацебо, которого можно добиться не обращаясь к шарлатанам.
>И как можно сидя на земле разбавить что-то сильнее чем 1 молекула на всю вселенную? Была всего одна молекула и ее половину отправили в соседнюю вселенную?
Нет, это значит что действующего вещества там вообще нет, только вода или в чем там разводили.
>>>При разбавлении более сильном, чем разбавление одной молекулы во всем веществе вселенной
>>
>> Вот этой хуеты я никогда не пойму. Уже оценили количество вещества во всей вселенной? И как можно сидя на земле разбавить что-то сильнее чем 1 молекула на всю вселенную? Была всего одна молекула и ее половину отправили в соседнюю вселенную?
>
> Куда деть факт, что врач-гомеопат лечит? Особенно этот факт хорош на фоне того, что другие врачи не могут.
Есть хорошая новелла у О. Генри — "Джефф Питерс как персональный магнит". Как нельзя лучше показывает сущность гомеопатии.
>>> Для меня критерием является результат
>>
>> ALoginOFF, нет смысла спорить о вкусе устриц с теми, кто их не ел.
>
> Абсолютно правильно, надо спорить с научным коллективом, написавшем статью в журнале Ланцет.
>
>[censored]
Про пандемии различных гриппов писало множество изданий, да и ВОЗ подписалась, как не доверять таким профессионалам? Чтобы с ними спорить, у меня нет должного образования и знаний, так что проверяю, по мере сил, опытным путём.
>>При разбавлении более сильном, чем разбавление одной молекулы во всем веществе вселенной
>
> Вот этой хуеты я никогда не пойму.
Да тут всё просто.
> Уже оценили количество вещества во всей вселенной?
Да. Порядка 2^80 частиц.
> И как можно сидя на земле разбавить что-то сильнее чем 1 молекула на всю вселенную?
Легко. Когда число частиц становится меньше единицы, то в расчёт идут вероятности. К примеру, вероятность того, что при классическом гомеопатическом разведении C30 в таблетке окажется хотя бы одна молекула очень невелика, мягко говоря. И чтобы эта молекула достоверно оказалась в таблетке, эта таблетка должна иметь размер порядка 5 кубических световых минут (1 световая минута = 60 световых секунд, 1 световая секунда = 300 000 000 метров). При ещё больших разведениях (вроде C200) предполагаемый размер таблетки (чтобы хоть одна молекула попала в пасть) будет настолько велик, что всей Вселенной не хватит (для разведения C200 потребуется схавать столько таблетковещества, сколько содержится в 10^320 Вселенных).
> Была всего одна молекула и ее половину отправили в соседнюю вселенную?
На деле же речь идёт о вероятностях.
Вероятность того, что в таблетке окажется хотя бы одна молекула исходного вещества (подлежащего столь сильному разведению C200) будет равна приблизительно 1/10^320.
> Тут наверно ошибка, в гомеопатии используют разведения, при которых в растворе может остаться молекула лекарства, а может и не остаться.
Может остаться, а может и не остаться - да, именно так. Идя по улице можно встретить динозавра, а можно и не встретить.
> Про все вещество вселенной разговора нет.
> А как насчёт детей? Им про плацебо не рассказывали.
Тому, кто покажет, что гомеопатия работает, фонд Ренди[censored] $1000000.
Но гомеопатия ведь работает, да? А миллион никто не забрал ещё. Это почему? Да просто потому, что все гомеопаты очень богатые люди, плюс-минус миллион долларов для них - копейки, просто не заморачиваются, так?
>> Куда деть факт, что врач-гомеопат лечит?
>
> А тот факт, что он же ещё и калечит? Недавно ж был громкий случай с гомеопатическим самолечением по советам из Тырнета
Нет, не калечит. Гомеопатия была придумана в 18 веке в качестве безвредной альтернативы существовавшему вредному лечению, из тогдашних методов на вооружении врачей были кровопускания, мышьяк, ртуть и прочие отравы. И гомеопатия в своё время послужила большим прорывом в медицине, ведь она была абсолютно безвредна.
Однако, если человек болеет, как было в том случае, когда ребёнок умер. То ему необходимо настоящее лечение. А отсутствие лечение, ну, либо, гомеопатия с молитвами только доведёт до смерти.
>> Если ты про мамочку-идиотку, то при чём тут гомеопатия?
>
> Притом, что ребёнку нужна была помощь нормального обыкновенного врача, а маманя попыталась гомеопатией отделаться. Результат мы знаем.
Ребёнку нужна была в первую очередь адекватная мать.
>> Вопрос в том, что рекомендации одних врачей помогают, а других - не помогают. Какая мне разница, как называется врач, если он лечит???
>
> Потому что есть лечение, а есть Танцы с Бубном, когда с тебя соберут кучу денег за Сакральный Танец.
>
>> А верить вы можете во всё, что угодно. И не верить.
>
> На вопросы веры тут глубоко похуй, речь только о фактах.
>
>> Для меня критерием является результат.
>
> Абсолютно правильно. Гомеопатия результатов не дает. Результаты дает эффект плацебо, которого можно добиться не обращаясь к шарлатанам.
>>> Для меня критерием является результат
>>
>> ALoginOFF, нет смысла спорить о вкусе устриц с теми, кто их не ел.
>
> Абсолютно правильно, надо спорить с научным коллективом, написавшем статью в журнале Ланцет.
>
>[censored]
Да за бабки они перегрызут горло любому. Не то что коллеге!!!
>>>>При разбавлении более сильном, чем разбавление одной молекулы во всем веществе вселенной
>>>
>>> Вот этой хуеты я никогда не пойму. Уже оценили количество вещества во всей вселенной? И как можно сидя на земле разбавить что-то сильнее чем 1 молекула на всю вселенную? Была всего одна молекула и ее половину отправили в соседнюю вселенную?
>>
>> Куда деть факт, что врач-гомеопат лечит? Особенно этот факт хорош на фоне того, что другие врачи не могут.
>
> Есть хорошая новелла у О. Генри — "Джефф Питерс как персональный магнит". Как нельзя лучше показывает сущность гомеопатии.
вопросов ровно два:
1. Это единственный источник твоих знаний о гомеопатии?
2. Читал ли ты "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура" в качестве пособия по истории аллопатической медицины?
>>> Вопрос в том, что рекомендации одних врачей помогают, а других - не помогают. Какая мне разница, как называется врач, если он лечит???
>>
>> Потому что есть лечение, а есть Танцы с Бубном, когда с тебя соберут кучу денег за Сакральный Танец.
>>
>>> А верить вы можете во всё, что угодно. И не верить.
>>
>> На вопросы веры тут глубоко похуй, речь только о фактах.
>>
>>> Для меня критерием является результат.
>>
>> Абсолютно правильно. Гомеопатия результатов не дает. Результаты дает эффект плацебо, которого можно добиться не обращаясь к шарлатанам.
>
> Камрад, кого ты лечил у гомеопата?
Камрад, вопрос не ко мне, но у меня встречное предложение, скоро вернется моя жена, практикующий провизор, если интересно могу узнать профессиональное мнение на этот счет. А таки да, меня в детстве лечили с помощью гомеопатии, хорошо помню маленькие бумажные коробочки с гранулами белого цвета и вкусом сахара, а вот особого эффекта не припомню.(хотя с другой стороны, я же выздоравливал).
>>> А верить вы можете во всё, что угодно. И не верить. Для меня критерием является результат.
>>
>>
>> Но говоришь то ты о методах.
>
> Цитируй по-человечески. Предложением выше написано, что мне не важен метод, которым врач лечит, если этот метод приводит к выздоровлению.
Но говоришь ты о методах достижения результата. Гомеопатия не дает стабильного результата.
>> А как насчёт детей? Им про плацебо не рассказывали.
>
> Тому, кто покажет, что гомеопатия работает, фонд Ренди[censored] $1000000.
>
> Но гомеопатия ведь работает, да? А миллион никто не забрал ещё. Это почему? Да просто потому, что все гомеопаты очень богатые люди, плюс-минус миллион долларов для них - копейки, просто не заморачиваются, так?
Возможно, наука ещё не обладает необходимыми методами исследования? И некий "Перельман" от медицины или химии или биологии или ещё чего, через много лет откажется от этого миллиона?
Как там у классика. "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (с)
Сейчас, сейчас