>> Абсолютно правильно. Гомеопатия результатов не дает. Результаты дает эффект плацебо, которого можно добиться не обращаясь к шарлатанам.
>
> Камрад, кого ты лечил у гомеопата?
Никого. А что? Сказано же русским языком -- "эффект" от гомеопатии перекрывается эффектом плацебо. Дана ссылка на статью в научном журнале, где это показывается.
Ты хорошо понимаешь, что написанное выше утверждение не говорит про то, что т.н. гомеопатия не может помочь -- говорится вот это:
Biases are present in placebo-controlled trials of both homoeopathy and conventional medicine. When account was taken for these biases in the analysis, there was weak evidence for a specific effect of homoeopathic remedies, but strong evidence for specific effects of conventional interventions. This finding is compatible with the notion that the clinical effects of homoeopathy are placebo effects.
Т.е. в гомеопатии, к счастью, есть вероятность срабатывания эффекта плацебо, и ничего сакрального или непознанного в ней нет или, точнее, пока не обнаружено. Она может привести к положительному результату, но это будет, по сути, эффект плацебо.
>> Камрад, кого ты лечил у гомеопата?
>
> Камрад, вопрос не ко мне, но у меня встречное предложение, скоро вернется моя жена, практикующий провизор, если интересно могу узнать профессиональное мнение на этот счет. А таки да, меня в детстве лечили с помощью гомеопатии, хорошо помню маленькие бумажные коробочки с гранулами белого цвета и вкусом сахара, а вот особого эффекта не припомню.(хотя с другой стороны, я же выздоравливал).
Рассказываю.
У старшего аллергия. После лечения, назначенного "нормальным" аллергологом результата нет. Тока ребёнок сам на себя не похож. Прекратили лечить. Всё пришло к "довоенному" состоянию.
Тут жена предлагает дойти до гомеопата. Я против. Потому как дорого. Но она настаивает и я в конце концов согласился. Потому что когда ребёнок не дышит носом, это не здорово. Особенно - летом.
После лечения улучшение явно заметно. Что не так?
У меня к врачам отношение вполне конкретное. Либо врач лечит, либо нет. Конкретный врач, к которому жена водит ребёнка - лечит. Поэтому меня не волнует, как он называется. Я с этой тёткой общался. Она вменяемая.
>>> Камрад, кого ты лечил у гомеопата?
>>
>> Камрад, вопрос не ко мне, но у меня встречное предложение, скоро вернется моя жена, практикующий провизор, если интересно могу узнать профессиональное мнение на этот счет. А таки да, меня в детстве лечили с помощью гомеопатии, хорошо помню маленькие бумажные коробочки с гранулами белого цвета и вкусом сахара, а вот особого эффекта не припомню.(хотя с другой стороны, я же выздоравливал).
>
> Рассказываю.
> У старшего аллергия. После лечения, назначенного "нормальным" аллергологом результата нет. Тока ребёнок сам на себя не похож. Прекратили лечить. Всё пришло к "довоенному" состоянию.
> Тут жена предлагает дойти до гомеопата. Я против. Потому как дорого. Но она настаивает и я в конце концов согласился. Потому что когда ребёнок не дышит носом, это не здорово. Особенно - летом.
> После лечения улучшение явно заметно. Что не так?
>
> У меня к врачам отношение вполне конкретное. Либо врач лечит, либо нет. Конкретный врач, к которому жена водит ребёнка - лечит. Поэтому меня не волнует, как он называется. Я с этой тёткой общался. Она вменяемая.
Никто и не говорит о том что гомеопатия не дает эффекта.
> Т.е. в гомеопатии, к счастью, есть вероятность срабатывания эффекта плацебо, и ничего сакрального или непознанного в ней нет или, точнее, пока не обнаружено. Она может привести к положительному результату, но это будет, по сути, эффект плацебо.
Камрад, я не врач. Мне механика глубоко не интересна. Просто есть врачи, которые лечат, а есть - которые не лечат. Как и чем они лечат - меня не волнует. Это должно волновать господ из "Ланцета".
Кстати, оциллококцинум мне участковый врач пытался впарить. Вместе с арбидолом. Это как, нормально?
>>> Камрад, кого ты лечил у гомеопата?
>>
>> Камрад, вопрос не ко мне, но у меня встречное предложение, скоро вернется моя жена, практикующий провизор, если интересно могу узнать профессиональное мнение на этот счет. А таки да, меня в детстве лечили с помощью гомеопатии, хорошо помню маленькие бумажные коробочки с гранулами белого цвета и вкусом сахара, а вот особого эффекта не припомню.(хотя с другой стороны, я же выздоравливал).
>
> Рассказываю.
> У старшего аллергия. После лечения, назначенного "нормальным" аллергологом результата нет. Тока ребёнок сам на себя не похож. Прекратили лечить. Всё пришло к "довоенному" состоянию.
> Тут жена предлагает дойти до гомеопата. Я против. Потому как дорого. Но она настаивает и я в конце концов согласился. Потому что когда ребёнок не дышит носом, это не здорово. Особенно - летом.
> После лечения улучшение явно заметно. Что не так?
>
> У меня к врачам отношение вполне конкретное. Либо врач лечит, либо нет. Конкретный врач, к которому жена водит ребёнка - лечит. Поэтому меня не волнует, как он называется. Я с этой тёткой общался. Она вменяемая.
У меня ситуация очень похожая, общение с гомеопатами началось с аллергии у старшего.
>> Какая связь между оциллококцинумом и гомеопатией???
>
> Связь типа "А является Б".
Для тех кто в механической повозке с пушкой и бронезащитой.
Оциллококцинум не является лекарственным средством, изготовленным по гомеопатическим принципам. Правда из танка оно не видно.
> У старшего аллергия. После лечения, назначенного "нормальным" аллергологом результата нет. Тока ребёнок сам на себя не похож. Прекратили лечить. Всё пришло к "довоенному" состоянию.
> Тут жена предлагает дойти до гомеопата. Я против. Потому как дорого. Но она настаивает и я в конце концов согласился. Потому что когда ребёнок не дышит носом, это не здорово. Особенно - летом.
> После лечения улучшение явно заметно. Что не так?
>
Да нет, все так, просто работа зравоохранения оценивается в статистике, а не в частных случаях, исключения бывают, вон к Кашпировскому куча писем со словами благодарности приходила.
> У меня к врачам отношение вполне конкретное. Либо врач лечит, либо нет. Конкретный врач, к которому жена водит ребёнка - лечит. Поэтому меня не волнует, как он называется. Я с этой тёткой общался. Она вменяемая.
Именно по этому я предложил получить комментарий специалиста по лекарствам.
>>>> А верить вы можете во всё, что угодно. И не верить. Для меня критерием является результат.
>>>
>>> Но говоришь то ты о методах.
>>
>> Цитируй по-человечески. Предложением выше написано, что мне не важен метод, которым врач лечит, если этот метод приводит к выздоровлению.
>
> Но говоришь ты о методах достижения результата. Гомеопатия не дает стабильного результата.
В моём случае я наблюдаю стабильный положительный результат. Возможно это неверно с точки зрения "теории медицины", однако мне нравится. Другие "варианты" лечения не дают стабильного результата. Что не так?
>> 1. Это единственный источник твоих знаний о гомеопатии?
>
> Нет конечно.
>
>> 2. Читал ли ты "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура" в качестве пособия по истории аллопатической медицины?
>
> Я ссылку дал на О.Генри не в качестве учебного пособия по медицине. Неужели не понятно?
>> У старшего аллергия. После лечения, назначенного "нормальным" аллергологом результата нет. Тока ребёнок сам на себя не похож. Прекратили лечить. Всё пришло к "довоенному" состоянию.
>> Тут жена предлагает дойти до гомеопата. Я против. Потому как дорого. Но она настаивает и я в конце концов согласился. Потому что когда ребёнок не дышит носом, это не здорово. Особенно - летом.
>> После лечения улучшение явно заметно. Что не так?
>>
> Да нет, все так, просто работа зравоохранения оценивается в статистике, а не в частных случаях, исключения бывают, вон к Кашпировскому куча писем со словами благодарности приходила.
>> У меня к врачам отношение вполне конкретное. Либо врач лечит, либо нет. Конкретный врач, к которому жена водит ребёнка - лечит. Поэтому меня не волнует, как он называется. Я с этой тёткой общался. Она вменяемая.
>
> Именно по этому я предложил получить комментарий специалиста по лекарствам.
А зачем мне этот комментарий?
Представь себе. Я с большим трудом нашёл врача, который дорого, но хорошо лечит зубы. Теперь допустим я показываю, как он это делает. И все "профессионалы" начинают мне объяснять, что он лечит зубы "неправильно". Какое мне дело, что думают разные "эксперты", если мне нравится результат?
>>> У старшего аллергия. После лечения, назначенного "нормальным" аллергологом результата нет. Тока ребёнок сам на себя не похож. Прекратили лечить. Всё пришло к "довоенному" состоянию.
>>> Тут жена предлагает дойти до гомеопата. Я против. Потому как дорого. Но она настаивает и я в конце концов согласился. Потому что когда ребёнок не дышит носом, это не здорово. Особенно - летом.
>>> После лечения улучшение явно заметно. Что не так?
>>>
>> Да нет, все так, просто работа зравоохранения оценивается в статистике, а не в частных случаях, исключения бывают, вон к Кашпировскому куча писем со словами благодарности приходила.
>
>>> У меня к врачам отношение вполне конкретное. Либо врач лечит, либо нет. Конкретный врач, к которому жена водит ребёнка - лечит. Поэтому меня не волнует, как он называется. Я с этой тёткой общался. Она вменяемая.
>>
>> Именно по этому я предложил получить комментарий специалиста по лекарствам.
>
> А зачем мне этот комментарий?
> Представь себе. Я с большим трудом нашёл врача, который дорого, но хорошо лечит зубы. Теперь допустим я показываю, как он это делает. И все "профессионалы" начинают мне объяснять, что он лечит зубы "неправильно". Какое мне дело, что думают разные "эксперты", если мне нравится результат?
> Просто есть врачи, которые лечат, а есть - которые не лечат. Как и чем они лечат - меня не волнует.
А поскольку эффект от гомеопатии ничем не отличается от эффекта плацебо, я лучше пойду к обычному доктору, пускай пустышки выписывает. Меня очень, очень волнует содержимое моего кошелька. ;-) Тут ситуация точно такая же как с моей любимой темой про попов.
> Кстати, оциллококцинум мне участковый врач пытался впарить. Вместе с арбидолом. Это как, нормально?
> А зачем мне этот комментарий?
> Представь себе. Я с большим трудом нашёл врача, который дорого, но хорошо лечит зубы. Теперь допустим я показываю, как он это делает. И все "профессионалы" начинают мне объяснять, что он лечит зубы "неправильно". Какое мне дело, что думают разные "эксперты", если мне нравится результат?
У моей жены опыт более 10 лет, так что ты её в "профессионалы и эксперты" не записывай, она реально профессионал и эксперт.
Не хочешь знать мнение человека, который в этой области вращается, так и скажи, оскорбления - не наш метод.
> Я с большим трудом нашёл врача, который дорого, но хорошо лечит зубы.
Ага. Только все лечение заключается в том, что тебе поставят обычную пломбу и станцуют с бубном. Танцы с бубном, понятное дело, за большую плату.
> Какое мне дело, что думают разные "эксперты", если мне нравится результат?
Да никакого. Это твои деньги. Это тебе жить. У нас страна свободная.
> думают разные "эксперты"
>>> Камрад, кого ты лечил у гомеопата?
>>
>> Камрад, вопрос не ко мне, но у меня встречное предложение, скоро вернется моя жена, практикующий провизор, если интересно могу узнать профессиональное мнение на этот счет. А таки да, меня в детстве лечили с помощью гомеопатии, хорошо помню маленькие бумажные коробочки с гранулами белого цвета и вкусом сахара, а вот особого эффекта не припомню.(хотя с другой стороны, я же выздоравливал).
>
> Рассказываю.
> У старшего аллергия. После лечения, назначенного "нормальным" аллергологом результата нет. Тока ребёнок сам на себя не похож. Прекратили лечить. Всё пришло к "довоенному" состоянию.
> Тут жена предлагает дойти до гомеопата. Я против. Потому как дорого. Но она настаивает и я в конце концов согласился. Потому что когда ребёнок не дышит носом, это не здорово. Особенно - летом.
> После лечения улучшение явно заметно. Что не так?
>
> У меня к врачам отношение вполне конкретное. Либо врач лечит, либо нет. Конкретный врач, к которому жена водит ребёнка - лечит. Поэтому меня не волнует, как он называется. Я с этой тёткой общался. Она вменяемая.
Дети это наше все. У знакомой у ребенка такая же ботва была, один-в-один, вопрос тока решился походом к нервопатологу, а не к гомеопату.
>> Дети это наше все. У знакомой у ребенка такая же ботва была, один-в-один вопрос тока решился походом к нервопатологу, а не к гомеопату.
>
> БТП. Я сначала хотел дописать к "пойду к обычному доктору, пускай пустышки выписывает" "ещё можно пойти к психологу/невропатологу".
Как ты думаешь, взрослый, неглупый, нормально образованный, скептически настроенный и имеющий начальную медицинскую подготовку отец согласится на поход к гомеопату, если не испробованы другие варианты???
> Как ты думаешь, взрослый, неглупый, нормально образованный, скептически настроенный и имеющий начальную медицинскую подготовку отец согласится на поход к гомеопату, если не испробованы другие варианты???
Полагаю, что нет. Также лично я полагаю, что взрослый, неглупый, нормально образованный, скептически настроенный и имеющий начальную медицинскую подготовку отец не пойдет к гомеопатам даже испробовав другие варианты. Но это мое личное мнение -- здесь я сужу о других по себе. Если много лишних денег, и если время не зажимает -- то почему бы нет? Главное при этом не забыть про самый козырной вариант -- пойти в церковь и помолиться на образок.
>> Не хочешь знать мнение человека, который в этой области вращается, так и скажи, оскорбления - не наш метод.
>
> Если твоя жена возьмётся высказать в данном случае своё мнение - то нет, не интересно.
> И хотелось бы адекватного понимания написанного текста.
А какое мнение она должна высказывать если не то, которое считает правильным?
Ну не хочешь, не надо.
Её мнение от моего несколько отличается.
Она интересные факты рассказала, по особенностям хранения гомеопатических и аллопатических препаратов например. Если их хранить вместе то не работают, а если раздельно то факты есть. Про разных производителей рассказала, про опыт использования. Но раз мнение специалиста тебя не интересует, то как говориться скатертью дорога.
П.С. отвергать мнение человека, еще до того как его услышал - глупо (имхо).
>> К слову, для полного понимания технологий гомеопатии достаточно знаний в объеме 7 классов, причем биология не нужна :)
>
> Шнобелевская премия по медицине!!! Срочно подавай заявку.
Учитывая что гомеопатия — не медицина, исход ясен — не дадут. Тут математика и химия нужна, в выше обозначеном объеме, а не медицина.
> Учитывая что гомеопатия — не медицина, исход ясен — не дадут. Тут математика и химия нужна, в выше обозначеном объеме, а не медицина.
Ну не знаю, советская наука гомеопатию признавала.
У жены, в фармацевтической академии, лекции по гомеопатии были, а некоторые личности и на практику ходили.
А еще, я с детства помню гомеопатическую аптеку, которая находится в центре города.
Хотя, я, сомневаюсь в возможности лечения тем, чего нет.
>> Учитывая что гомеопатия — не медицина, исход ясен — не дадут. Тут математика и химия нужна, в выше обозначеном объеме, а не медицина.
>
> Ну не знаю, советская наука гомеопатию признавала.
Ну так и сейчас никто не отрицает наличия :)
> У жены, в фармацевтической академии, лекции по гомеопатии были, а некоторые личности и на практику ходили.
> А еще, я с детства помню гомеопатическую аптеку, которая находится в центре города.
>
> Хотя, я, сомневаюсь в возможности лечения тем, чего нет.
>>> Учитывая что гомеопатия — не медицина, исход ясен — не дадут. Тут математика и химия нужна, в выше обозначеном объеме, а не медицина.
>>
>> Ну не знаю, советская наука гомеопатию признавала.
>
> Ну так и сейчас никто не отрицает наличия :)
>
>> У жены, в фармацевтической академии, лекции по гомеопатии были, а некоторые личности и на практику ходили.
>> А еще, я с детства помню гомеопатическую аптеку, которая находится в центре города.
>>
>> Хотя, я, сомневаюсь в возможности лечения тем, чего нет.
>
> Ну плацебо-то вполне официальный термин.
Со мной спорить бесполезно, для меня гомеопатия миф. Но я хотел акцентировать внимание на тех фактах, когда миф работал и хотел рассмотреть причины этой работы.
Жалко, что человек, на дискуссию с которым я рассчитывал, от этого спора достаточно грубо отказался.
> Со мной спорить бесполезно, для меня гомеопатия миф. Но я хотел акцентировать внимание на тех фактах, когда миф работал и хотел рассмотреть причины этой работы.
Есть БСЭ!!!
***********************************************
Гомеопатия (от гомео... и греч. páthos — страдание), система лечения малыми, часто принимаемыми дозами лекарств, вызывающих в больших дозах у здоровых людей явления, сходные с симптомами самой болезни. Г. разработана нем. врачом С. Ганеманом в начале 19 в. Ганеман считал необходимым воздействовать на отдельные проявления заболевания, так как рассматривал болезнь как расстройство духовной "жизненной силы", не поддающееся лечебному воздействию. В основу Г. положен принцип лечения подобного подобным (similia similibus curantur). Таким образом, для того чтобы установить, какие болезненные проявления вызывает то или иное лекарственное вещество ("патогенез лекарств", по Ганеману), необходимо ввести его в токсической дозе здоровому человеку. Однако известно, что действие многих лекарственных средств на больной организм иное, чем на здоровый. Современная научная медицина основывается на принципе причинного (патогенетического) лечения, то есть стремится воздействовать не на отдельные проявления, а на причины и механизм развития болезни. Действие лекарств на больной организм составляет предмет клинической фармакологии, которая изучает действие лечебных, а не токсических доз.
Другим положением Г., выдвинутым Ганеманом, явилось то, что сила действия лекарства якобы увеличивается по мере уменьшения его дозы (потенцирование), которое достигается большими разведениями по так называемой центизмальной шкале, каждое последующее разведение в 100 раз уменьшает содержание первоначального вещества. Ганеман доходил до 30-го разведения, содержащего дециллионную часть лекарства.
Практикующие современные гомеопаты по существу отказались от теоретических основ, заложенных в учении Ганемана. На съездах гомеопатов в 1836, 1896 и 1901 был подвергнут пересмотру ряд положений Ганемана ввиду их ненаучности и предвзятости. В гомеопатической практике не применяется глубокое потенцирование, а лишь 3—6-кратное разведение: эффект гомеопатических средств в отдельных случаях объясняется внушением и самовнушением. Многочисленные попытки проверить в клиниках методы и лекарства, применяемые в Г., не дали положительных результатов. Ассортимент лекарственных веществ современной Г. мало отличается от перечня лекарств, известных в начале 19 в.
Лит.: Коган Д. А., Гомеопатия и современная медицина, М., 1964.
М. М. Левит.
Яндекс.Словари›Большая советская энциклопедия
>>> Какая связь между оциллококцинумом и гомеопатией???
>>
>> Связь типа "А является Б".
>
> Для тех кто в механической повозке с пушкой и бронезащитой.
> Оциллококцинум не является лекарственным средством, изготовленным по гомеопатическим принципам. Правда из танка оно не видно.
1. Гомеопатия - лечение подобного подобным (бактерии гриппа клетками печени утки) при сверхсильных разведениях (типа 1 частица на 10^320 Вселенных).
2. Оциллококцинум - лекарство, в котором используется разведение 1 на 10^400 степени. Клетки печени утки супротив клеток бактерий гриппа (это привет из 19 века).
Не нужно иметь 7 пядей во лбу, чтобы из (1) и (2) заключить, что оциллококцинум - гомеопатическое средство.
>>>> Какая связь между оциллококцинумом и гомеопатией???
>>>
>>> Связь типа "А является Б".
>>
>> Для тех кто в механической повозке с пушкой и бронезащитой.
>> Оциллококцинум не является лекарственным средством, изготовленным по гомеопатическим принципам. Правда из танка оно не видно.
>
> 1. Гомеопатия - лечение подобного подобным (бактерии гриппа клетками печени утки) при сверхсильных разведениях (типа 1 частица на 10^320 Вселенных).
> 2. Оциллококцинум - лекарство, в котором используется разведение 1 на 10^400 степени. Клетки печени утки супротив клеток бактерий гриппа (это привет из 19 века).
>
> Не нужно иметь 7 пядей во лбу, чтобы из (1) и (2) заключить, что оциллококцинум - гомеопатическое средство.
Сейчас, сейчас
>
> Камрад, кого ты лечил у гомеопата?
Никого. А что? Сказано же русским языком -- "эффект" от гомеопатии перекрывается эффектом плацебо. Дана ссылка на статью в научном журнале, где это показывается.
Ты хорошо понимаешь, что написанное выше утверждение не говорит про то, что т.н. гомеопатия не может помочь -- говорится вот это:
Biases are present in placebo-controlled trials of both homoeopathy and conventional medicine. When account was taken for these biases in the analysis, there was weak evidence for a specific effect of homoeopathic remedies, but strong evidence for specific effects of conventional interventions. This finding is compatible with the notion that the clinical effects of homoeopathy are placebo effects.
Т.е. в гомеопатии, к счастью, есть вероятность срабатывания эффекта плацебо, и ничего сакрального или непознанного в ней нет или, точнее, пока не обнаружено. Она может привести к положительному результату, но это будет, по сути, эффект плацебо.