Шансон как средство общественной деградации

rian.ru — Поддержка уголовной субкультуры идет на всех уровнях: от центрального телевидения, заселенного бандитскими сериалами и передачами вроде "Чистосердечного признания" до "классической" литературы, призывающей понять убийцу, посочувствовать проститутке и уступить "маленькому человеку". Даже музыкальные критики вынуждены идти на уступки (из страха ли, конформизма) и называть "блатную музыку" политкорректным (и лживым) термином "русский шансон".
Новости, Общество | Алдр 12:21 19.06.2011
81 комментарий | 92 за, 5 против |
#51 | 16:06 19.06.2011 | Кому: Xenos
>>>> У Высоцкого и Розенбаума в песнях практически нет ни восхваления ["блатного" образа жизни], ни матершины, ни "фени".
>
>>>Ты видно плохо Высоцкого слушал.
>
>> Восхваления, культа нецензурщины и "блатной фени" там точно нет.
>> Приведите пример из Высоцкого, когда песня написана ради "блатного жаргона".
>
> Жаргона там может быть и мало. А вот героизация образа преступников - полно.
>
> Ив современном блатняке фени не так-чтобы много.
>
> По жаргону припомнил:
> "Шмырит урка в ширме у майданщика ,
> Вродит фрайер в тишине ночной ,
> Он вынул бумбера ,осмотрел баранчика ,
> Зыкнул на блатном: - Гой , штемн , лягавый , стой !
> Но штым и не вздрогнул и не растерялся ,
> И в рукаве своем машинку он нажал ,
> А к носу урки он поднес баранчика ,
> Урка пошатнулся , как заскерзанный упал .
> Со всех сторон сбежалися лягушки ,
> Урка загибался там в пыли .
> А менты взяли фрайера на мушку ,
> Бумбера уштопали ,на дачу повели .
> Я дать совет хочу всем уркаганам ,
> Всем в законе фрайерам блатным:
> Кончай урканить и бегать по майданам ,
> А не то тебе ведь ,падло ,прийдется нюхать дым"(С)
>
> "Гром прогремел, реляция идет,
> Губернский розыск рассылает телеграммы,
> Что вся Одесса переполнена ворами,
> И что настал критический момент,
> И заедает темный элемент.
> Не тот расклад, начальники грустят,
> По всем притонам пьют не вина, а отравы,
> По всему городу убийства и облавы,
> Они приказ дают идти ва-банк,
> И применить запасный вариант.
> Вот мент идет, идет в обход,
> Губернский розыск рассылает телеграммы,
> Что вся Одесса переполнена ворами,
> И что настал критический момент,
> И заедает вредный элемент.
> А им в ответ дают такой совет:
> Имейте каплю уваженья к этой драме,
> Четыре сбоку, ваших нет в Одессе-маме,
> Пусть мент идет, идет себе в обход,
> Расклад не тот, и номер не пройдет."(С)
Это стилизация. Песня для кинофильма.
#52 | 16:08 19.06.2011 | Кому: Xenos
> Да можно привыкнуть, но это очень много и часто применять.

Если мозг работает впереди языка - нет.
Если не работает - то не в привычке дело.
#53 | 16:09 19.06.2011 | Кому: Всем
Еще вот вспомнил
"Бежит реченька, да по песочечку,
Да бережочек, ох бережочек мочит...
А молодой жульман ,да молодой жульман
Начальника просит :

- Начальничек да над начальниками,
Отпусти, ох отпусти меня на волю, -
Там соскучилась, а может быть, ссучилась
На свободе доля!..

- Отпустил бы тебя на волю я,
Но воровать, ох-ох, воровать ты будешь.
Пойди напейся ты воды холодненькой, -
Про любовь забудешь.

Да, пил я воду, да пил холодную,
Да пил, не напивался...
А полюбил на свободе да комсомолочку, -
С нею наслаждался!...

Ой, гроб несут да и коня ведут.
Но никто слезы не пронит, -
А молодая, ох молодая комсомолочка
Жульмана хоронит...
Бежит реченька да по песочечку,
Да бережок, ох бережок мочит, -
А молодая, ох молодая комсомолочка
Ножки в речке мочит...

Бежит реченька да по песочечку,
А комсомолке, а комсомолочке - крышка...
А молодой жульман, ох молодой жульман
Заработал вышку!..."(С)
#54 | 16:10 19.06.2011 | Кому: Вовинч
> Ща тебя этот ранимый мальчик засовестит!!!

Совестилка у него не отросла ещё.
#55 | 16:12 19.06.2011 | Кому: Xenos
>
> Еще в детстве учатся, что на улице одна лексика, дома другая.
>
> Да можно привыкнуть, но это очень много и часто применять.

В общении с хорошо знакомыми людьми, для выражения эмоционального отношения к чему-либо или к кому-либо - легко.
Особенно в негативном контексте. И в третьем лице.

Адресовать мат в лицо - конфликтно. Поэтому не делаю так. А обсуждать кого-то за глаза можно лишь в хорошо знакомом кругу, из которого такое обсуждение точно не выйдет вовне.
#56 | 16:16 19.06.2011 | Кому: Genie
>> Да можно привыкнуть, но это очень много и часто применять.
>
> Если мозг работает впереди языка - нет.
> Если не работает - то не в привычке дело.

Я работал в свое время в компьютерном клубе, в раёне где гопников было полно.

Без мата там просто нельзя было.

Получилось так, что со временем думать стал на матерном, и потихоньку контроль бывало терял.

Когда перестал работать потихоньку отучился.

Было приблизительно как у Картмана в Синдром Туррета.
#57 | 16:17 19.06.2011 | Кому: BrotherMahatma
> Это стилизация. Песня для кинофильма.

Может быть.

Но героизации блатного мира - полно.
#58 | 16:19 19.06.2011 | Кому: BrotherMahatma
> В общении с хорошо знакомыми людьми, для выражения эмоционального отношения к чему-либо или к кому-либо - легко.
> Адресовать мат в лицо - конфликтно.

Тут интернет, а не реальная жизнь.
#59 | 16:33 19.06.2011 | Кому: Вовинч
> Ну это тебя нахуй тут ещё не посылали. Это тебе не либеральный ЖЖ.

А он и не либерал. Он избирался депутатом от КПРФ, да не подфартило, но партию вроде не покинул.
#60 | 16:38 19.06.2011 | Кому: Жопь
>> Ну это тебя нахуй тут ещё не посылали. Это тебе не либеральный ЖЖ.
>
> А он и не либерал. Он избирался депутатом от КПРФ, да не подфартило, но партию вроде не покинул.

ЖЖ - имел в виду Живой Журнал (Livejournal). А ты про кого?
Keeponrage
дурачок »
#61 | 16:48 19.06.2011 | Кому: Всем
Высоцкий прекратил писать т.н. "блатняк" в году, эдак, 62-63, до этого, по-молодости, простительно. При этом сам про эти песни на одном из концертов говорил примерно следующее: "...поэтому если вы считаете эти песни блатными, то вы просто, значит, не слышали блатных песен". Более того, не меньше половины этих самых блатных песен это реально стёб на уголовниками и тому подобным элементом. Если интересно, могу привести примеры, почему я так считаю.
#62 | 17:20 19.06.2011 | Кому: Keeponrage
> Высоцкий прекратил писать т.н. "блатняк" в году, эдак, 62-63, до этого, по-молодости

т.е. до 24-25 лет, при том что он начал писать в 1960г.

Что-то я сомневаюсь.
#63 | 17:39 19.06.2011 | Кому: Xenos
>> В общении с хорошо знакомыми людьми, для выражения эмоционального отношения к чему-либо или к кому-либо - легко.
>> Адресовать мат в лицо - конфликтно.
>
> Тут интернет, а не реальная жизнь.

Интернет связан с реальной жизнью. Не знали?
Rrs
д'Артаньян »
#64 | 17:44 19.06.2011 | Кому: Всем
>По разным методикам подсчета от 25 до 80% населения РФ составляет социальная категория,
>чего-то ненужного, либо созданного с единственной целью быть уничтоженным.

Мы, ненужные, никуда не денемся, как бы кому этого не хотелось.
[censored]
Keeponrage
дурачок »
#65 | 17:50 19.06.2011 | Кому: Xenos
>> Высоцкий прекратил писать т.н. "блатняк" в году, эдак, 62-63, до этого, по-молодости
>
> т.е. до 24-25 лет, при том что он начал писать в 1960г.
>
> Что-то я сомневаюсь.

Ну так? Ранее творчество, после он никакого блатняка не писал, хотя к зонно-лагерной теме несколько раз возвращался. Вот перед глазами двухтомник с его стихотворениями и отдельный альбомчик с ранними песнями.Шутк 40. Из них около половины никакой не блатняк. А половина "блантяка" чисто стеб над урками и хулиганьем, типа "Я женщин не бил до 17 лет" или (внимание!) "Городской романс". Я все к тому, что "блатняк" у Высоцкого вовсе не определяющий этап творчества. Высоцкий с него пошел в пику официозу, с него начать было проще, ибо даже ничего искать не надо было - сама тема одиозная. Когда он поймал свой стиль и, собственно, лучше стал писать сами стихи, он от этого городского романса и ушел.
#66 | 18:22 19.06.2011 | Кому: Всем
А я вот в натуральный культурный диссонанс выпала, услышав т.н. "женский шансон" (не Катя Огонек, кстати, а некая современная группа "Воровайки"). Ехали мы с супругом из Крыма автобусом, сидели аккурат на сиденьях прямо за водителем, и у меня, как назло, бессоница случилась. А водитель, зараза, всю ночь эту хрень слушал: про "мусорок, не шей мне срок", про то, как подлые вертухаи девушкам-зэчкам промежность нюхают, про то, как русские зэчки пишут письмо Бараку Обаме. Лютый бред. И даже тазик в автобусах не выдают :(
Вот объясните мне, может я не понимаю: в женском-то блатняке какой прикол? Можно предположить (хотя лично мне это и непонятно), что у некоторой категории лиц мужского мужского пола тюрюма считается "школой жизни", поэтому пребывание там овеяно флером своеобразной "романтики" (что еще более непонятно).
Ну а у женщин что? Какая "романтика" для женщины может быть, например, в том, что баня раз в неделю, а женская анатомия требует ежедневной гигиены и принятия водных процедур? В небритых ногах и подмышках? Я нарочно сильно утрирую, подчеркивая те стороны тюремной жизни, которые даже самой тупой и недалекой бабе автоматически будут противны, и никакой "романтикой" даже близко не пахнут.
Никому нигде не попадалось хоть какое-то объяснение появления феномена женского "блатняка"?
#67 | 18:32 19.06.2011 | Кому: Keeponrage
> после он никакого блатняка не писал

Возможно и так. Но те кто слушает высоцкого вряд-ли разделяют: "Вот это он писал когда был молодым и глупым, а вот здесь когда поумнел", тема блатняка неотъемлемая часть.
Keeponrage
дурачок »
#68 | 18:49 19.06.2011 | Кому: Xenos
>> после он никакого блатняка не писал
>
> Возможно и так. Но те кто слушает высоцкого вряд-ли разделяют: "Вот это он писал когда был молодым и глупым, а вот здесь когда поумнел", тема блатняка неотъемлемая часть.

Еще раз. Насчет термина "блатняк". Его раннее творчество блатняком можно назвать таковым лишь отсилы. Он его сам таковым (блатным) не считал (см. выше). А во-вторых очень даже разделяют. Я, например.
#69 | 18:55 19.06.2011 | Кому: Всем
Я как-то ехал в такси, и его водитель слушал "Эхо Москвы".
С тех пор я стал гораздо лучше относиться к шансону.
#70 | 18:58 19.06.2011 | Кому: Keeponrage
>Его раннее творчество блатняком можно назвать таковым лишь отсилы.

В чем отличие?

>Он его сам таковым (блатным) не считал (см. выше).


На его месте я бы точно так же говорил.
#71 | 19:05 19.06.2011 | Кому: Валькирия
> а некая современная группа "Воровайки"

Клавочка, по пьяной лавочке,
В фраера влюбилась в Славочку.
И не знала, дура грешная,
Что он дрянь нквдешная.

ШЫДЕВР!!!
#72 | 19:40 19.06.2011 | Кому: Genie
>> а некая современная группа "Воровайки"
>
> Клавочка, по пьяной лавочке,
> В фраера влюбилась в Славочку.
> И не знала, дура грешная,
> Что он дрянь нквдешная.
>
> ШЫДЕВР!!!

Из ресторана вышла блядь,
Её глаза осоловели.
Она сказала: «В рот ебать!»
И села срать среди аллеи.
#73 | 19:41 19.06.2011 | Кому: Вовинч
> ЖЖ - имел в виду Живой Журнал (Livejournal). А ты про кого?

Я про автора поста.
Keeponrage
дурачок »
#74 | 19:56 19.06.2011 | Кому: Xenos
>>Его раннее творчество блатняком можно назвать таковым лишь отсилы.
>
> В чем отличие?

Этот вопрос вообще-то был более или менее подробно исследован в лит-ре. Пара ссылок:

Воронова М. Стилистические средства маркировки лирического и ролевых героев В.С.Высоцкого // В.С.Высоцкий: исследования и материалы. — Воронеж. — 1990

Скобелев А., Шаулов С. В.Высоцкий: Мир и слово. — Воронеж. — 1991.

В любом случае, говорит, что Высоцкий - родитель блатняка в России, неверно. Блатные песни были популярны в определенных кругах еще до него. Например, тот же Утесов достаточно долго их исполнял.

Мы, кстати, не судим о Пушкине по его раннему творчеству, которое местами близко к "барковщине", и все вполне какбэ разделяют раннего Пушкина-студента и автора Евгения Онегина.
#75 | 20:18 19.06.2011 | Кому: Всем
Кстати, из современного так называемого шансона, я бы выделил Ивана Кучина. Точно не знаю как этот жанр определить, я бы сказал, что это и есть шансон, либо тюремная ларика, а лучше самому послушать. Нет в них той быдлячей, блатной злости, агрессии(в моем понимании его музыки...), да и довольно-таки зрелая музыка. Хотя я его не слушаю. Нашел на скорую руку наиболее песен:


[censored]
[censored]
[censored]
[censored]
[censored]
[censored]
[censored]
#76 | 20:30 19.06.2011 | Кому: Xenos
>>> а некая современная группа "Воровайки"
>>
>> Клавочка, по пьяной лавочке,
>> В фраера влюбилась в Славочку.
>> И не знала, дура грешная,
>> Что он дрянь нквдешная.
>>
>> ШЫДЕВР!!!
>
> Из ресторана вышла блядь,
> Её глаза осоловели.
> Она сказала: «В рот ебать!»
> И села срать среди аллеи.

Аркадий Северный, кстати. Но не его. Насколько знаю, он вообще был исполнителем и собирателем довоенного и не только довоенного шансона.
#77 | 20:37 19.06.2011 | Кому: Dimka
> Кстати, из современного так называемого шансона, я бы выделил Ивана Кучина. Точно не знаю как этот жанр определить, я бы сказал, что это и есть шансон, либо тюремная ларика, а лучше самому послушать.

Шел 37й...
Смерть гуляла по зонам...
Его, горемыку
Прошла стороной...
И вот, наконец
Вышел он из вагона
И шел по пустынной
Аллее
Домой.

[плачет]
#78 | 20:58 19.06.2011 | Кому: Эрнст Тельман
> Шел 37й...
> Смерть гуляла по зонам...
> Его, горемыку
> Прошла стороной...
> И вот, наконец
> Вышел он из вагона
> И шел по пустынной
> Аллее
> Домой.
>
> [плачет]

Да, грустная история ...
[плачет на пару...].
П.С. А ведь справедливый мужик... был.
#79 | 03:51 20.06.2011 | Кому: Keeponrage
> Этот вопрос вообще-то был более или менее подробно исследован в лит-ре. Пара ссылок:

Исследование предназначено обосновать некий тезис, и сделать вывод.

Мне пока доказательства не интересны.

Ты можешь своими словами сказать в чем отличение песен?

> В любом случае, говорит, что Высоцкий - родитель блатняка в России, неверно.


Я этого и не говорил. Но охват аудитории несколько иной, чем у уголовников.

Ну как например с Борей Моисеевым. Педерасты и до него существовали, а вот "Голубая Луна" на всю страну петь это несколько иная ситуация. Пускай может эта песня по "стилистическим средствам маркировки" не похожа на творчество других геев.

> Мы, кстати, не судим о Пушкине по его раннему творчеству, которое местами близко к "барковщине", и все вполне какбэ разделяют раннего Пушкина-студента и автора Евгения Онегина.


У Пушкина, да, но Пушкина для большинства фактически контролирует государство.

Распространение песен высоцкого - не контролировалось.
#80 | 16:05 20.06.2011 | Кому: Всем
> А ты что, эксперт по данному вопросу? Судя по приведенной ссылке - нет.

Отчетливо ты понимаешь к кому применяются термины редник и колхозник?

Понимаешь ли что не все жители деревни являются деревенщиной?
#81 | 13:59 23.06.2011 | Кому: Всем
[ставит Человека в телогрейке]

Goblin:

Блатняк - это сугубо народное творчество.

Помимо песен конкретно блатных, в нём полно песен, так сказать, про неволю, сугубо близких русским людям в целом.

Блатные песни типа "ремеслом я выбрал кражу - из тюрьмы я не вылажу" большой популярностью не пользуются, потому что не каждый такое про себя скажет.

А вот где "сижу за решёткой, в темнице сырой" - каждый второй готов, ибо это про тоску и безысходность, столь близкие нам.

Через это однозначности не получается.

Уточняю: я не "в защиту", защищать нечего, я про то, почему такой бешеной популярностью пользуется.

[censored]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.