Да я по жизни спокойный, как ведро с гвоздями, че мне в интернетиках бушевать?
Камрад явно не понимает сути вопроса, смотрит не с того боку. Я пытаюсь донести до него как может быть еще. Что мир не состоит из "нормальных" и "ябанашек". А если даже и состоит, то очень важно понимать процессы формирования вторых в деталях, дабы ибо эбо.
Получится - отлично. Не получится, ну, кто-то прочитает, может у него что-то шевельнется.
> А для ребенка - его очень любимое и почти одушевленное существо, почти его ребенка, его радость и друга в несчастьях - несколько часов насиловали, унижали и макали в говно прежде чем убить.
ИМХО, если ребенок действительно воспринимает поломку своей игрушки так остро, то его точно надо показать детскому психологу. Да, если у тебя забрали и сломали любимую игрушку, то это травма для психики, но не такая серьезная, чтобы ее невозможно было пережить без последствий. Если же психотравмирующие конфликты происходят регулярно, то тут надо вмешаться взрослым.
Камрад, ты имеешь какое-то отношение к педагогике или психологии?
> Попадаются такие, которые пытаются выпилиться из-за плохих оценок или из-за страха сдавать экзамены - так что же теперь - оценки отменить и рассказывать о невыносимых ужасах школьных экзаменов? )))
Когда я учился - я знал одного мальчика, который периодически падал в обморок на экзаменах. Его волокли в учительскую, давали нашатырь и отпаивали водой, вызывали маму с работы... а потом он шёл и сдавал на отлично. Был он круглый отличник и кончил школу с золотой медалью.
Но экзамен для него был именно что невыносимым ужасом. Таким ужасом, которого он вынести не мог.
Сдаётся мне, что тут не обошлось без мамашки-ебанашки, регулярно капавшей на мозги, что если её золотко не сдаст экзаменчик на пятёрочку, наступит конец света и Земля налетит на небесную ось. Кто-то же внушил ему такой страх перед экзаменом?
> ИМХО, если ребенок действительно воспринимает поломку своей игрушки так остро, то его точно надо показать детскому психологу. Да, если у тебя забрали и сломали любимую игрушку, то это травма для психики, но не такая серьезная, чтобы ее невозможно было пережить без последствий.
Безусловно. Ибо, как правило, это говорит как минимум о недостатке внимания у оного ребенка - со стороны родителей и одногодок. В лучшем случае недостатке, экстремы я сейчас не беру, может быть и сильно хуже. Когда данная игрушка для ребенка очень близкий, важный, возможно - единственный друг.
> Если же психотравмирующие конфликты происходят регулярно, то тут надо вмешаться взрослым.
С этого я и начинал, да. С того, что больша'я часть взрослых просто не расценивает такие инциденты как психотравмирующие. Равно как и собственное поведение "куплю новую" и "надо давать сдачи" - ничуть не менее нагребающие в дополнение к чудовищной, с расчленением и унижением "смерти" друга для уже подточенного проблемами ребенка. Вовремя вмешавшиеся есть. Их много. Вот только о них мы не узнаем. В сми не напишут "герои-родители спасли своего ребенка от зарождающейся психопатии", как ты понимаешь. Не потому, что сми плохие, а потому, что о том, что психопатия "зарождалась" становится понятно только тогда, когда ни о каком спасении говорить уже смысла нет, в лучшем случае - о заботе и купировании.
> Камрад, ты имеешь какое-то отношение к педагогике или психологии?
К педагогике только как родитель и сын учителя. К психологии очень плотное, хотя со своей спецификой, она мне для работы нужна.
> Какая такая борьба за оценки? Выучил - получил. Это работа называется. Борьба - это "если не ты, то тебя".
Кстати, дополню себя. Еще борьба за оценки с ... учителем. Ведь дети обычно воспринимают учителя как врага, от которого зависишь, который может наказать, который "жалеет" хорошие отметки и т.д. За хорошие оценки приходится напрягаться, бороться, учить что-то. Лиза Симпсон - гораздо более редкий типаж, чем Барт.
> девочки решились на самоубийство после разговора с родителями. Младшая дочь начала встречаться с мальчиком, но мама этого не одобрила. Женщина хотела отвести Марию к гинекологу, чтобы удостоверится в ее невинности. После ссоры сестры поднялись на крышу,
Мда.. За такими формулировками вообще все что угодно стоять может, любая семья и любые отношения. Нихрена толком не прояснилось. Но детей жалоко - как факт, да.
О_О почему как врага-то? Вообще, у нормальных детей, если уж мы тут о нормальности, отметки вообще критерием чего-либо не являются.
Это знаешь, как у нас отличница одна не вытянула сочинение на свободную тему на выпускном экзамене, потому что шарила только в рамках школьной программы, а это типа "не медаль". Номинально везде 5, фактически - вообще не показатель знаний и кругозора, шаг в сторону от программы - ноль. И Солженицын у нее был хороший, "как учили", и вся такая "по образовательному стандарту". А я там вокруг Лермонтова чуть ли не Стругацких нагородила, все прихуели, но сказали, что на медаль годно, в комиссии медальников любят такую хуергу закрученную. Потому что мне как-то папа сказал забить на оценки, и мне понравилась идея) читала все, что хочу, а программу - как придется, учила тоже то, что хочу, а на выходе медаль. Честно скажу, что хуево было с химией, ее натянули для гордости школы, но мне пох было тоже. Золотую медаль хотели, удивились, что мне пох, и что мать не хочет покупать химичке чайник за пятерку))
Ты вот написал про поломку игрушек, а я сразу вспомнил свою детскую травмочку, как мы сидели в песочнице (мне было лет 6 кажется), я притащил свои кубики типа крупного лего, мы сидели спокойно из них строили с пацанами, а тут подошел какой-то 15-летний еблан, и начал с ржанием на наших глазах ломать мои кубики прутом, методично один за одним. Я начал плакать и просить его перестать, а он начал показывать на меня пальцем, назвал меня плаксой, и все т.н. "друзья" начали ржать с меня. Оказалось, я до сих пор помню это отчаяние, когда ничего не можешь сделать и тебя потом самого осмеивают, добавляя беспомощности.
Не знаю, может меня надо было показать психологу, чтобы я не так остро реагировал, подумаешь, какие-то пластмассовые херовины за 3 копейки. И что стоит расстраиваться из-за тупых детей, просто не надо было делиться и играть с ними вместе.
> Не знаю, может меня надо было показать психологу, чтобы я не так остро реагировал, подумаешь, какие-то пластмассовые херовины за 3 копейки.
Судя по тому, что ты жив и пишешь тут (причем грамотно), рискну предположить, что эту травму ты пережил без последствий, как всякий здоровый человек. Ну, осталось неприятное воспоминание, но жить оно тебе сейчас никак не мешает. Думаю, что у любого было всякое в детстве - это жизнь. Это только принца Сиддхартху ограждали в детстве от любых неприятностей. Правда, как мы знаем, ничего хорошего из этого не вышло )))
Уважаемый доктор нигде не говорит что детские страхи или обиды - пустяки, которые не могут привести к печальным последствиям и потому их надо игнорировать по имя идеалов социал-дарвинизма. Он говорит о том что психопатология первична, поэтому в первую очередь надо заниматься ей, а уже потом купировать причины которые могут эту заставить эту психопатологию привести ребёнка к каким-то пограничным состояниям. Ну или делать это одновременно, но непременно осознавая что психопатология имеет место быть. Иначе будет получаться борьба с симптомами без устранения причин.
Я например, чем больше читаю про гормоны, нейромедиаторы, гипофизы и прочие полосатые тела, тем больше убеждаюсь что человек - машина и ведёт себя достаточно предсказуемо и однообразно при сохранении одинаковых условий.
Например если мы возьмём трёх человек, поделим их как водится на группы - целевую, контрольную и плацебо и начнём их ебать в жопу кактусом, то при условии совершенно одинаковой физиологии эти люди будут себя совершенно одинаково вести.
А если у них например будет разное количество дофаминовых рецепторов, с разной чувствительностью, разный рацион и микробиота и как следствие разное количество получаемого триптофана, а значит серотонина и мелатонина в организме, то и вести себя они будут по разному. А так и будет.
Один вскроется, а другой напишет об этом бестселлер, станет колесить по миру с лекциями на тему - как ебля кактусом изменила мою жизнь и заработает вагон денег. В реале такое сплошь и рядом. Одна после изнасилования вешается, а другая идёт в "Пусть говорят" и гребёт бабло.
Мне кажется, доктор имеет ввиду именно это. Это никак не отрицает правоты уважаемого Тренера и его сторонников, о том что детей необходимо слушать и относиться к их страхам серьёзно. Потому что если ребёнку, например - страшно, то ему страшно. И имеет его страх реальную подоплёку или он увидел бугимена в тени на стене - неважно. Страх уже есть, и он в отличии от бугимена - реален.
Но первична на мой взгляд всё таки психопатология обусловленная физиологией, тут я согласен с доктором. А уж потом внешние условия в виде кактуса или мудаков-одноклассников могут подтолкнуть к пограничному состоянию.
Потому что при наличии психопатологии которой никто не занимается - кактус непременно сыграет свою роковую роль, а если психопатологии нет, то и кактус не помеха для долгой и счастливой жизни.
> Но первична на мой взгляд всё таки психопатология обусловленная физиологией, тут я согласен с доктором. А уж потом внешние условия в виде кактуса или мудаков-одноклассников могут подтолкнуть к пограничному состоянию.
Вот только проблема в том, что обнаружить ее вне пограничных состояний "случайно" весьма непросто. А "специально" средней руки психиатр такую патологию и в табурете найдет, если его не упредить, что речь про табурет - делали ужо исследования на тему, не одно. Может (может) что-то с тех пор и изменилось где-то среди светил и гениев, но в массе своей патология обнаруживается по факту проявления, хорошо, если на ранних этапах. И чтобы обнаружить ее на сих этапах - нужно слушать, стараться понять. Не потакать и защищать, нет, а именно стараться понять.
В целом да, мы скорее об одном. Лично меня смутило разве что диагностирование по интернеты, отчего и пытался рассказать "как бывает" - при самых "невинных" фотах. Камрад же, похоже, изначально воспринял мои попытки как попытки доказать "нормальность", чего не было даже рядом.
Так с этим же никто не спорит. Психологи и нужны как средство диагностики, для этих самых психопатологий потому что другие средства ещё не разработаны или не получили широкого применения.
Может уже совсем скоро психологический профиль будут определять по гормональному фону после обычного анализа крови, но пока да - нужно смотреть, слушать, и видя отклонения стараться понять почему они есть. Потом убирать раздражающие факторы и в спокойной обстановке заниматься первопричиной.
Другое дело что психологи как средство диагностики хреново себя оправдывают, потому вся надежда на родителей, потому что именно им должно быть больше всего не пофиг на собственных детей. Но это уже кому как с этими родителями повезёт.
З.Ы. Кстати буквально недавно читал что бигдата+ИИ вполне себе анализируют страницы в соц. сетях и успешно выявляют потенциальных суицидников. Одну тётеньку даже спасли. Та выложила прощальную записку в фейсбук, её прочёл ИИ и выслал к тётеньке службу спасения.
Непонимание, как оно есть. Только на третьей странице мы нащупали, что камрад dr103 очень странно истолковал мои слова и дальше вел спор со своим их пониманием, а не с содержанием написанного. Текстовое общение, увы, обладает рядом неустранимых недостатков. Сомневаюсь, что проблема повторилась бы при живом общении.
> Оказалось, я до сих пор помню это отчаяние, когда ничего не можешь сделать и тебя потом самого осмеивают, добавляя беспомощности.
Спасибо - я этот момент подметить как-то упустил. Беспомощность - она реально страшная штука, когда что бы ты ни делал (как ты считаешь) - ничего изменить нельзя. Например, в соседнем треде человек в машине заживо горит, куча людей с говно-огнетушителями - стараются, делают все, что могут (по их пониманию), а человек, блядь, горит заживо не смотря на все их усилия. Это реально страшно, я вот ваще мужикам не завидую, такое пережить, за покойного я молчу.
В детстве же бессилие - сплошь и рядом. "Почему?" - "потому, что так сказали", все вокруг старше тебя и ты посрать даже не всегда можешь без благостного разрешения сверху - меня, например, как-то из класса учитель не выпускал, ибо контрольная, в туалет. Такой ужас - как раз на почве беспомощности - я не испытывал даже когда меня три бухих тела в темном районе насковали, без понимания, чем это закончится. И если подобная херь происходит сколько-то регулярно, если родители "воспитывают" ребенка системой авторитета (я сказал) - такого навылазить может - мама не горюй.
> Вот только проблема в том, что обнаружить ее вне пограничных состояний "случайно" весьма непросто.
В данном случае - весьма просто: человек УЖЕ постил свои фотки с порезами запястий, а это значит, что он явно психически нездоров. Какие тут могут быть иные мнения? Никакой диагноз я не ставлю - это уже никому невозможно будет сделать, если только она не состояла на учете в психушке.
>Лично меня смутило разве что диагностирование по интернеты, отчего и пытался рассказать "как бывает" - при самых "невинных" фотах.
Да знаю я, что бывает всякое, но по фоткам и записям в инстаграме можно очень многое узнать - они прекрасно характеризуют человека, говорят о его связях и увлечениях. Круг общения у нее был, друзья и общие увлечения тоже, значит, вероятно, она не страдает аутизмом. Пишет она активно, эмоционально - ригидности мышления нет. По уверенным позам, смелым взглядам, макияжу, веселому кривлянию, позерству, айфону, селфи с друзьями - можно сделать вывод, что как-то не похожа она на жертву школьного насилия. Не исключаю совсем, но положа руку на сердце - ни в жисть не поверю. Фоточки резаных запястий - явная демонстрация и свидетельство расстройства поведения.
Я много раз видел, как работает психиатр, например, с уклонистами от армии. Да точно также: запросит характеристики из школы и заодно глянет фоточки в соцсетях, чтобы иметь представление, с кем имеет дело. С косящими по дурке солдатами и офицерами - тоже самое. Если ты пишешь жж или троллишь на каком форуме, то обязательно посмотрит, что ты там пишешь (если, конечно, ему не до фонаря его работа). Потому что это данные, из которых можно вынести хоть какую-то объективную информацию, а не только то, что косарь тебе целенаправленно льет в уши. Поэтому не все так просто с фоточками в интернете.
Вот где-то тут мы с тобой и разошлись в монологах. Я ушел в мысли о том, что могло вызвать оное "нездоровье", помимо врожденного дефекта, ты же постулировал, что пациент болен, хотя с этим постулатом лично я не спорил и словом, раз за разом повторяя, что считаю также. :)
> Да знаю я, что бывает всякое, но по фоткам и записям в инстаграме...
Ну, во-первых, даже если принимать, что все так - то так оно только на момент написания или съемки. Через три минуты после записи ее в очередной раз посылают нахуй, рвут сумочку, мать объявляет шалавой за оные фоточки - и мир ломается. Это - повторяюсь, я здесь даже близко не спорю - явная нерво- или психопатия, да. Я знаю таких "поломаных" по многу лет многих - полное внешнее благополучие, компания, финансы, но достаточно малейшего толчка и человек лезет в форточку сбрасываться - кто на публику, а кто и искренне. Вот именно о том почему такое у человека может сформироваться я и вещал. Ты же вещал о том, что оно уже сформировалось, едем дальше.
А во-вторых, в наш век позерства и себяшек на фоне несущегося бронепоезда - фотографии как правило отражают кем человек пытается казаться. Делать из них некие выводы можно, но эти выводы не могут и не должны иметь силу факта. Они как википедия - позволяют понять в какую сторону копать в незнакомом вопросе, а не заканчивать поиск на ней (на них).
Плюс - не в обиду - складывалось впечатление, что сам факт данной поломки ты воспринимаешь как окончательный приговор "ебанашка, дальше говорить неочем". "Несите следующую, эту можно выбрасывать".
Я рад, что впечатление было ошибочным. Собсна - именно поэтому при серьезной дискуссии я стараюсь быть многословным и повторяться - дабы избежать невзаимопонимания, чего и тебе рекомендую, опять же, не прими за нахальство.
> Например если мы возьмём трёх человек, поделим их как водится на группы - целевую, контрольную и плацебо и начнём их ебать в жопу кактусом, то при условии совершенно одинаковой физиологии эти люди будут себя совершенно одинаково вести. > Один вскроется, а другой напишет об этом бестселлер, станет колесить по миру с лекциями на тему - как ебля кактусом изменила мою жизнь и заработает вагон денег.
Ей ей, а что с плацебо стало в твоей истории? И, кстати, как ебать в жопу кактусом плацебно? Типа как кекс по телефону - "вот, де, я ввожу длинный шипастый кактус..", а на самом деле не вводишь?
Оно написало сценарий для 50 оттенков серого.
> И, кстати, как ебать в жопу кактусом плацебно? Типа как кекс по телефону - "вот, де, я ввожу длинный шипастый кактус..", а на самом деле не вводишь?
Камрад, по коротко стриженным ногтям можно предположить как минимум скрипача, гитариста, медика, спортсмена, журналиста и нянечку в детсаду. Это только на вскидку))
И вообще эта картинка подходит всем недавно родившим. А вдруг!!! [censored]
> Камрад, по коротко стриженным ногтям можно предположить как минимум скрипача, гитариста, медика, спортсмена, журналиста и нянечку в детсаду. Это только на вскидку))
Внимательный детектив обязательно почует какашку под ногтем!!! Я это к тому, что к списку можно будет смело добавить еще и панков!!!
> А чего ж тогда говорят, что многие маньяки были с виду приличными гражданами, даже с семьей и детьми?
И чо? А вот заходишь ты и видишь, что человек репостит у себя всякую расчлененку или у него фотка члена на аве или еще что-то подобное? Или девушка постит у себя на стене сонники, приметы, выпуски битвы экстрасенсов? Что можно подумать про этого человека?
> Да, и вообще эта диагностика по инстаграму поражает. У меня вон ребенок в сад скоро пойдет, а по вконтакту вообще не видно, что он есть. И чо?
Если у тебя нет детей на фотках в соцсетях, то это не значит, что у тебя нет детей. Если у тебя на аве висит твоя фотка с детьми и подпись: мои малыши Ваня и Света, то, вероятно, у тебя есть дети. Логика. Обычно по страничке в соцсетях, если человек ее долго и тщательно ведет (или наоборот - не ведет), можно узнать почти всё.
Вы обратно зря ржОте. Не знаю как насчет фоток, но даже на вотте была тема как бигдата+ИИ по анализу лайков и перепостов, вычислял всякое разное.
Об этом пишет швейцарское издание Das Magazin, добавляя, что за интернет-кампаниями как перед референдумом в Британии, так и перед выборами президента США стоит одна и та же фирма, которая занимается анализом Big Data - Cambridge Analytica, которую возглавляет Александр Никс.
Компания использует метод анализа поведения пользователей социальных сетей, который разработал польский психолог и эксперт психометрии Михал Козинский. Процесс, который он разработал, довольно простой. Сначала люди проходят онлайн-тест, благодаря которому можно определить личные ценности. Затем проводится оценка поведения в Facebook, "лайков", а также пол и место проживания. Козинський утверждает, что на основе 68 "лайков" в социальной сети можно определить цвет кожи человека с вероятностью 95%, его сексуальную ориентацию с вероятностью 88%, а главное - какую из политических партий она поддерживает. Модель оказалась настолько удачной, что удавалось даже предвидеть, как тот или иной человек ответит на поставленные вопросы.
[censored]
А человек от всего этого отличается только размером оперативы, объёмом анализируемого материала и алгоритмами для анализа. А вооруженный техникой с надлежащим ПО и нужным количеством данных, вообще ничем не отличается. А если техники и ПО нет, то сгодятся ранее апробированные алгоритмы, в просторечии называемые - профессиональный опыт.
Так что соцсети вполне себя оправдывают как средство диагностики. А фоточки, хоть и не лайки, но их тоже можно разбить по тематикам и загнать в алгоритм.
> а главное - какую из политических партий она поддерживает.
Скрипт, определяющий политические предпочтения граждан по тому, куда они ходят - на эхо мацы, или на вотт.ру, мог бы написать даже я.
Правда я не смог бы получить под это дело бигдатый гранток и прокутить его на элитный польский самогон и правозащитниц.
> Скрипт, определяющий политические предпочтения граждан по тому, куда они ходят - на эхо мацы, или на вотт.ру, мог бы написать даже я. > Правда я не смог бы получить под это дело бигдатый гранток и прокутить его на элитный польский самогон и правозащитниц.
Это потому что у тебя паблисити плохой и слишком твёрдое r в словах - шуар и оф корс.
Я тут чет подумала, это как надо бояться собственной матери, чтоб с крыши прыгнуть. И насколько адекватно тащить ребенка к гинекологу на предмет половой ебли в 12 лет. Я без понятия, было там чо или нет, у нас как-то вот к окончанию школы единицы трахались, большинство - нет. И сама формулировка в духе "ах ты малолетняя блядина, докажи, что не блядина", да от родной матери, была бы многим весьма обидна. К слову о том, что с детьми надо спокойно общаться.
Сейчас, сейчас
Да я по жизни спокойный, как ведро с гвоздями, че мне в интернетиках бушевать?
Камрад явно не понимает сути вопроса, смотрит не с того боку. Я пытаюсь донести до него как может быть еще. Что мир не состоит из "нормальных" и "ябанашек". А если даже и состоит, то очень важно понимать процессы формирования вторых в деталях, дабы ибо эбо.
Получится - отлично. Не получится, ну, кто-то прочитает, может у него что-то шевельнется.