> И, как ни странно, об этом тоже не говорит. Говорит это ровно о том, что в момент фотографирования рядом с фотографируемой был другой фотографируемый. В каких отношениях, как долго они состояли - не ясно.
Говорит. Почитай ее последнюю запись: у меня никогда не было столько друзей как у нее, которым бы я бы что-то хотел бы сказать в последние минуты, но я жив. Просто она психопатка, которой вовремя помощь не оказали.
Без понятия кто это. И зачем она мне?
> У нас травили девочек за немодную или старую одежду
Бывает. Но эта "травля" - фигня на самом деле. Житейское дело. Адекватный человек всегда сможет справиться, психопат - не всегда.
> >У подавляющего большинства хватает сил справиться с проблемами тем или иным способом > > Не справиться, а замять. Потом всю жизнь разгребают или близким жизнь гробят.
Это тоже фигня - уж больно все нежные. Если пережил - именно справился, сумел адаптироваться. Жизнь - это борьба и никогда не будет по другому.
> Безусловно. Вопрос только в первопричинности - что вызвало сии расстройства и дезадаптацию - воспитание, окружение, врожденные пороки или что еще.
В данном случае, так как никаких экстремальных событий в жизни девочек не было, то скорее всего была врожденная склонность к психопатологии. Судя по страничке одной из них - по ней явно плакала психбольница.
>Адекватный человек всегда сможет справиться, психопат - не всегда.
Кто справился - тот андекватный. Кто не справился - тот неадекват.
> > В данном случае, так как [судя по страничке] никаких экстремальных событий в жизни девочек не было
> Почитай ее последнюю запись: у меня никогда не было столько друзей как у нее, которым бы я бы что-то хотел бы сказать в последние минуты
Разница между записью "твои друзья" вконтактегах (например) и "друзья в реале, надеюсь, понятна?
> Просто она психопатка, которой вовремя помощь не оказали.
Не "психопатка" (ибо это очень специфический термин, подразумевающий строгий набор симптомов), но человек с отклонениями, скорее всего да. Но как и почему она таковой стала - ооочень емкий вопрос. О нем мы и говорим. Причем я больше даже не о конкретной девочке, а о диапазоне возможных причин.
> Кто справился - тот андекватный. Кто не справился - тот неадекват.
Чуть выше ровно об этом и писал, да. "Довели до самоубийства - сам виноват"!!! Параллель можно расширить на изнасилованных, убитых, затоптанных антилопами кана и многое другое. Гражданин, похоже, под "травлей" понимает "надо мной иногда шутят по поводу внешнего вида". О том, что бывают несколько иные виды травли, вроде описанных мною ранее - "отсоси собаке", с давлением, насилием и принуждением, гражданин даже не задумывается.
> Просто если человек уже постил снимки своих порезанных запястий, то ему явно не помешает психиатрическая помощь.
Ну а запястья он постил, потому что у него врождённая предрасположенность к психозам, а не потому, что так пытался дать сигнал, что ему нужна помощь - я правильно тебя понял?
> О том, что бывают несколько иные виды травли, вроде описанных мною ранее - "отсоси собаке", с давлением, насилием и принуждением, гражданин даже не задумывается.
Причём, когда одного гнобят в десятером-двадцатером, лучший совет который может получить жертва - это "Будь сильным, и тогда они будут тебя бояться". Понятно, что если ты человек-медоед, который за косой взгляд сразу фигачит стулом в голову - это хорошая защита. В тюремной камере тебя будут все бояться и гнобить не будут. Ну или прирежут во сне, решив, что ты слишком опасный.
> Ну а запястья он постил, потому что у него врождённая предрасположенность к психозам, а не потому, что так пытался дать сигнал, что ему нужна помощь - я правильно тебя понял?
> Камрад, ты эта, береги себя, в тридцать лет такую категоричность сохранить - не шутка!!!
Тут давеча постили на вотте одного качка - здоровый кабан, как Дюк Нюкем, мужику под полтос. Так он задвигал, что с людьми надо разговаривать строго сразу матом. Потому что если матом - тебя все уважать будут. А если не матом - тебя сразу опустят и зачморят.
Мне бы в его годы его кристальную ясность.
Т.е. сформироваться психическое отклонение не может в принципе? Строго врожденные предпосылки и если их нет - человека хоть ежедневно в жопу кактусом еби, хоть кости из него без анестезии вынимай - останется строго "нормальным" (кстати, что это)? Камрад, у тебя дети есть?
> так как никаких экстремальных событий в жизни девочек не было
Что есть в твоем понимании "экстремальные события"? Психопатия неврожденная формируется строго на почве ежедневных избиений нацистами при помощи ежа? Достаточно ли для формирования психопатии, например, постоянного и открытого пренебрежения со стороны одного из родственников со словами "лучше бы я аборт сделала"?
> > ну запрещали же, одно время, хоронить самоубийц на общих кладбищах. может вернуть обратно такое правило? > > Самоубийцы от подобной обструкции оооочень расстраивались, доооо!
мертвые сраму не имут.
но возможно, кого-то это останавливало. тогда.
> Камрад, ты эта, береги себя, в тридцать лет такую категоричность сохранить - не шутка!!!
Я когда учился на 6 курсе медунивера был также категоричен как ты и считал также. Помню, читал нам лекцию профессор Третьяк и заявил, что все суициды и парасуициды в 100% случаев, без исключения, результат психической патологии. Я тогда тоже как вы возмутился - что он знает, какой-то профессор, к тому же хирург, а не психиатр. Еще я в это же время начитался Достоевского - любителя пословоблудить на эту тему - и мне тогда вообще было "все ясно". Потом же на практике я убедился, что профессор был прав на 100%. Психически здоровый человек никогда такое не станет делать. Суицидальное поведение - всегда признак психического нездоровья. Конфликты в жизни разной степени тяжести случаются у всех, но у здорового человека даже в экстремальных ситуациях (катастрофа, война, увечья, смерть близких) остается желание жить.
Если же у человека маскированные состояния или какие-то пограничные, то он выглядит и ведет себя нормально, но как только - какой-то напряг, сразу начинаются проблемы.
> Проблема в том, что для верующих это еще и не финал, а веха "жизненного" пути. То, что там следом какой-то малопонятный ад - особо интересно объяснять тому, кто считает адом происходящее прямо сейчас и готов самоубийца только бы прекратить это.
я не сильно силен в теории кто куда попадет по христианскому закону, но то, что самоубийц хоронили отдельно читал. и церковь не одобряла такого жизненного конца.
> Т.е. сформироваться психическое отклонение не может в принципе? Строго врожденные предпосылки и если их нет - человека хоть ежедневно в жопу кактусом еби, хоть кости из него без анестезии вынимай - останется строго "нормальным" (кстати, что это)? Камрад, у тебя дети есть?
Там кого-то в жопу кактусом ебали? Истязали? Или, как обычно, ничего и близко не было? Есть конкретная инфа?
> > но возможно, кого-то это останавливало. тогда. > > ...а возможно не останавливало. Отличный аргумент в пользу своей точки зрения ящетаю.
кого-то остановило(отговорил одну), кого-то нет(знал пару человек).
это не аргумент, а мое мнение и делай с ним, что хочешь - хошь согласись, хошь нет.
> Самоубийцы от подобной обструкции оооочень расстраивались, доооо!
Они боялись другого - попасть в ад на вечные муки. А обструкция была еще и в том, что за самоубийц (как правило) запрещалось молиться - то есть вообще никаких шансов спастись.
> О том, что бывают несколько иные виды травли, вроде описанных мною ранее - "отсоси собаке", с давлением, насилием и принуждением, гражданин даже не задумывается.
Вот пожуем - посмотрим, скольких в данном случае посадят (или еще как накажут) по статьям "доведение до суицида", "нанесение телесных" или другим статьям.
> Я тогда тоже как вы возмутился - что он знает, какой-то профессор, к тому же хирург, а не психиатр. Еще я в это же время начитался Достоевского - любителя пословоблудить на эту тему - и мне тогда вообще было "все ясно". Потом же на практике я убедился, что профессор был прав на 100%. Психически здоровый человек никогда такое не станет делать. Суицидальное поведение - всегда признак психического нездоровья
Если ты внимательно читал то, что писал я, вместо того, чтобы приписывать мне домыслы и "категоричность", которая отрицает существование единственного верного ответа на все случаи жизни, то мог бы увидеть - я всю дорогу ни единым словом не пытаюсь отрицать наличие у гражданок паталогий, возможно даже оной психопатии, а местами еще и соглашаюсь, что отклонения скорее всего имеют место быть. Всю дорогу мы с тобой дискутируем о том, что оная психопатия (мое мнение) могла вырасти из специфических жизненных перипетий, что как бы кто ничтожным не считал травлю в школе, безразличие окружающих в сложных ситуациях, банальное "непонимание" - ничтожными, они крайне важны для ребенка и формируют его личность. В том числе - его "патии". Я талдычил тебе о том, что да, она "ненормальна", но в чем же причина ее ненормальности? - я не знаю. Ты же ставил диагнозы по фотографии, утверждая, что внешнее благополучие пары-тройки фоток отрицает проблемы среды и тут же перечил себе, указывая на наличие фоток с резаными венами. Последние ты постулировал как доказательство ее ненормальности.
Еще раз:
1. Фотографии с внешним благополучием ничего не говорят об отсутствии проблем в жизни и среде человека.
2. Фотографии с другими людьми, пусть там даже хуй уже в пизде - ничего не говорят о наличи нормальной социализации, понимающих друзей, внимательных родителей или даже хоть единственном близком человеке, которому не насрать.
3. Фотографии с признаками "ненормального" поведения безусловно говорят о предпосылках к "патиям" - нерво- или психо-, но никоим образом не указуют на то, что на эту "патию" повлияло или неповлияло окружение, близкие, ритм жизни или врожденные факторы.
4. На основании всего вышеперечисленного я утверждал, что проблема (не неизбежность суицида, а психическая деформация, повлекшая за собой суицид) - могла быть как врожденная, так и приобретенная, за недостатком анамнеза и личного знания конкретных людей, их окружения и ситуации изнутри - судить невозможно. На последнее тебе многократно и пытались указать, не я один. Возможно - она ебанутая тварь, толкнувшая сестру на суицид по причинам врожденного дефекта мозга. Возможно - обычный ребенок, который под давления среды и окружающих тронулся крышей и другого выхода не нашел, сломался. И первое и второе не отрицает наличия у нее психических проблем, не нужно спорить с собственными домыслами.
> Там кого-то в жопу кактусом ебали? Истязали? Или, как обычно, ничего и близко не было? Есть конкретная инфа?
Нет, о чем я, опять же, неоднократно и говорил - мы не знаем что там и как было и делать выводы на основании пары фотографий, да еще и прямо противоположные друг другу выводы - как минимум странно. В дополнение к версии "да она просто ебанутая" - я лишь озвучиваю почему она могла стать такой, а не исключительно родиться.
Спасибо, извините, здравствуйте. Я устал, я мухожук.
> я не сильно силен в теории кто куда попадет по христианскому закону, но то, что самоубийц хоронили отдельно читал. и церковь не одобряла такого жизненного конца.
Беспорно. Но теперь попробуй испугать попаданием в "плохое место" (или захоронением отдельно - бу-га-га) того, кто по каким-то своим внутренним причинам: во-первых считает что он уже в очень плохом месте и изменить может что-то только своей смертью, во-вторых уверен, что смерть - не финал и что-то может изменить к лучшему, "бог меня поймет, он меня любит".
Безусловно - часть "испугается" и самоубиваться пойдет об других или специфическимии путями - спиваясь, скалываясь, бросаясь с шашкой наголо на десятки врагов или "мстя" обидчикам в школе из автомата, пока пулю в бошку не пришлют, их я упоминал. Ну а кто-то с надеждной на "бог простит" - "спокойно" самоубьется ручками. Смерть ведь не финал, може дальше получше будет. Если человек считает, что все, смерть окончательна - он задумается как минимум еще раз.
> по статьям "доведение до суицида", "нанесение телесных" или другим статьям
[глупо ржот]
Извини, допустим - никого не посадят - о чем это должно сказать? А то вон коли всякие интересное зачитывают в бундестагах, бухие дети под машины бросаются, злые менты эпилептичке кататься не разрешают без прав - и особо никто не сидит, о чем ты? Кому оно надо по подтвержденному факту подтвержденного суицида безусловно склонной ко всякому интересному гражданки еще землю копытом рыть. Я искренне удивлюсь, если ваще хоть что-то больше, чем через месяц помниться будет в этих наших СМИ, вне зависимости от.
Ну, разве что записку "в смерти моей прошу винить лично Сталина Путина" найдут, тогда да.
> Ты же ставил диагнозы по фотографии, утверждая, что внешнее благополучие пары-тройки фоток отрицает проблемы среды и тут же перечил себе, указывая на наличие фоток с резаными венами. Последние ты постулировал как доказательство ее ненормальности.
Еще раз: по фоткам видно, что у девок были друзья, был круг общения (да хоть друг с другом могли общаться - взгляды, как видим, у них были общие). И в то же время с головой явно были большие проблемы. Есть сомнения, что человек, который постит фоточки своих резаных запястий, психически нездоров?
Что там врожденное, а что приобретенное - пусть разбираются эксперты. Как я уже писал: посмотрим, скольких в данном случае посадят (или еще как накажут) по статьям "доведение до суицида", "нанесение телесных" или другим. Если никого не накажут по насильственным статьям (а просто уволят училку за недосмотр или еще что-то подобное), то тут просто банальная психопатия и эгоизм и конфликт типа "тупые родаки - вот отомщу вам, поплачете вы у меня". Исходя из опубликованных данных и личного опыта, предполагаю, что тут было что-то подобное.
А так я вижу, что нить дискуссии утрачена, понимания нет, поэтому поддерживаю предложение прекратить.
> Кому оно надо по подтвержденному факту подтвержденного суицида безусловно склонной ко всякому интересному гражданки еще землю копытом рыть. Я искренне удивлюсь, если ваще хоть что-то больше, чем через месяц помниться будет в этих наших СМИ, вне зависимости от.
На сми - плевать. Таких случаев каждый день десятки, просто этот решили запостить (что считаю неправильным - такие случаи лучше всего не афишировать, чтобы не подталкивать других, находящихся на грани).
По каждому случаю будет проведено следствие, опросят всех причастных. Если выявят, что из них "кости доставали без анестезии", то обязательно привлекут виновных. Но я думаю, что ты же сам понимаешь, что все эти "вынимали кости" и "ебали кактусом" - просто патетика и ничего этого в реальности в данном случае не было, а были две тупые, эгоистичные, психопатичные малолетние дуры.
>Вот пожуем - посмотрим, скольких в данном случае посадят (или еще как накажут) по статьям "доведение до суицида", "нанесение телесных" или другим статьям.
Да никого, одноклассники, как и в случае Лиды, договорятся между собой, что все было прекрасно.
>По каждому случаю будет проведено следствие, опросят всех причастных. Если выявят, что из них "кости доставали без анестезии", то обязательно привлекут виновных.
Ага, отмотают назад и какие-нить словесные издевательства запишут на диктофон. Со скрытой камерой походят, отношение к девочкам в школе и дома понаблюдают.
> Беспорно. Но теперь попробуй испугать попаданием в "плохое место" (или захоронением отдельно - бу-га-га) того, кто по каким-то своим внутренним причинам: во-первых считает что он уже в очень плохом месте и изменить может что-то только своей смертью, во-вторых уверен, что смерть - не финал и что-то может изменить к лучшему, "бог меня поймет, он меня любит". >
да хрен их знает о чем они думают, кто-то доведен до отчаяния и ему насрать на последующие(по словам попов) муки, а кто-то решил назло маме уши отморозить. так что согласен я с тобой.
> Безусловно - часть "испугается" и самоубиваться пойдет об других или специфическимии путями - спиваясь, скалываясь, бросаясь с шашкой наголо на десятки врагов или "мстя" обидчикам в школе из автомата, пока пулю в бошку не пришлют, их я упоминал. Ну а кто-то с надеждной на "бог простит" - "спокойно" самоубьется ручками. Смерть ведь не финал, може дальше получше будет. Если человек считает, что все, смерть окончательна - он задумается как минимум еще раз.
> Вот пожуем - посмотрим, скольких в данном случае посадят (или еще как накажут) по статьям "доведение до суицида", "нанесение телесных" или другим статьям.
Конечно, никого. Все как один, начиная с учителей, будут рассказывать, как они были совершенно обычными детьми, со всеми дружили, и, казалось бы, ничего не предвещало, как вдруг!!! Внезапно!!!
Наверно, компьютерные игры виноваты.
> Конечно, никого. Все как один, начиная с учителей, будут рассказывать, как они были совершенно обычными детьми, со всеми дружили, и, казалось бы, ничего не предвещало, как вдруг!!! Внезапно!!!
Ну то есть ответить ничего конкретного не можешь. И никаких преступлений никогда не совершается и не раскрывается, и колоний для несовершеннолетних не существует? Ведь все всегда и везде друг друга покрывают - не так ли?
> Если же у человека маскированные состояния или какие-то пограничные, то он выглядит и ведет себя нормально, но как только - какой-то напряг, сразу начинаются проблемы.
То есть таким людям надо намеренно создать проблемы, чтоб этот биомусор сам выпилился? Так что-ли?
И это. Знаешь, в пнд самая стремная и ебанутая очередь - это очередь так называемых здоровых людей за справкой на права. Орут, дерутся, суетятся. Это я к слову о количестве людей с отклонениями вокруг.
> Ведь все всегда и везде друг друга покрывают - не так ли?
А скажи-ка мне, камрад, как можно наказать, например, целый класс, который просто игнорировал 10 лет олноклассника за то, что он азербайджанец? Вот больше не за что было.
> То есть таким людям надо намеренно создать проблемы, чтоб этот биомусор сам выпилился? Так что-ли?
Ткни, где я это говорил? Как вообще из моих слов можно сделать такие выводы - ума не приложу!
> И это. Знаешь, в пнд самая стремная и ебанутая очередь - это очередь так называемых здоровых людей за справкой на права. Орут, дерутся, суетятся.
Нормальное поведение для здоровых приматов ))) Есть еще, конечно, воспитание, но всегда рассчитывать на него слишком наивно.
> И это. Знаешь, в пнд самая стремная и ебанутая очередь - это очередь так называемых здоровых людей за справкой на права. Орут, дерутся, суетятся. Это я к слову о количестве людей с отклонениями вокруг.
Ога. Ещё за справкой на оружие. Почти уже вооружённые люди - пиздец, какие вежливые люди!!!
> Как вообще из моих слов можно сделать такие выводы - ума не приложу!
А к чему тогда твои пассажи, общий смысл которых сводится к "о, ненормальные, выпилились, не жалко, самидурывиноваты"?
Ну и вот
>Это тоже фигня - уж больно все нежные. Если пережил - именно справился, сумел адаптироваться. Жизнь - это борьба и никогда не будет по другому.
> А к чему тогда твои пассажи, общий смысл которых сводится к "о, ненормальные, выпилились, не жалко, самидурывиноваты"?
Ты меня наверное с кем-то спутала. "Ненормальные" - это да, согласен. А так, думаю, что они особо не виноваты в своем психическом расстройстве и мне их жалко.
> Ну и вот > > >Это тоже фигня - уж больно все нежные. Если пережил - именно справился, сумел адаптироваться. Жизнь - это борьба и никогда не будет по другому.
И где здесь "таким людям надо намеренно создать проблемы, чтоб этот биомусор сам выпилился" ?
Ну все это "жизнь - борьба" - это создание проблем или самоустранение от них значимого взрослого. Нужно понимать уместность или неуместность этой борьбы. Дома или в ежедневном окружении в школе такому не место.
> Нужно понимать уместность или неуместность этой борьбы. Дома или в ежедневном окружении в школе такому не место.
Так это смотря какой борьбе не место. За хорошие оценки - тоже борьба. Попадаются такие, которые пытаются выпилиться из-за плохих оценок или из-за страха сдавать экзамены - так что же теперь - оценки отменить и рассказывать о невыносимых ужасах школьных экзаменов? )))
> Какая такая борьба за оценки? Выучил - получил. Это работа называется. Борьба - это "если не ты, то тебя".
Вступительные экзамены, например? Или борьба за средний бал на последнем курсе универа, когда от него зависит твоя очередь на распределении и косвенно остальная жизнь?
В школе я помню у нас сложилась группка, которая ревностно следила за математическими успехами друг друга. Все успехи и поражения друг друга воспринимались очень остро. Конкуренция.
> Но я думаю, что ты же сам понимаешь, что все эти "вынимали кости" и "ебали кактусом" - просто патетика и ничего этого в реальности в данном случае не было
Камрад, ты или реально не читаешь или я напрасно применяю слишком яркие аллегории - они тебя отвлекают. Естественно (скорее всего, я так думаю, крайне маловероятно обратное), что ни одна из мною примененных аллегорий к ним не применялась. Абсолютно вероятно, что они "просто" две тупые, эгоистичные, психопатичные малолетние дуры. Но помимо этого ничуть не менее, а то и более вероятно, что стали они таковыми в свете объективных причин (есть вероятность врожденного, да, я ее не отрицаю). Таковыми причинами (если они были) с высокой долей вероятности являются не примененные мною яркие аллегории, а мною же примененные описательные процессы, например в первом же моем здесь посте за номером #20 - про куклу. Подобные действия, повторенные систематически и наткнувшиеся на полное непонимание со стороны взрослых - ребенку ломают психику ничуть не хуже, нежели применение упомянутого в аллегориях.
Еще раз:
1. Травля - это не обязательно систематические избиения и конский гогот. Травля - это последовательное, старательное, мастерское причинение страданий, обязательно с получением эмоциональной реакции, в идеале - истерики. Физическими побоями это делается или посредством тихого вежливого разговора без намека на насилие - вторично. Причем второе часто куда страшнее, ибо помимо всякого нехорошего еще и вызывает когнитивный диссонанс, заставляет усомниться в базовых постулатах мировосприятия "улыбка=хорошо", "вежливый=не враг", "в просто поговорить нет ничего плохого".
2. То, что ты можешь считать ничего не значащей хуйней - сломанная кукла, безразличие сверстника, отказ в совместной игре во дворе и многое другое - для ребенка очень часто трагедия, без преувеличения, чудовищного масштаба. У него весь мир состоит из трех десятков знакомых, десятка игрушек и двора перед домом очень, очень долго. Любимая сломанная кукла для него по масштабам сопоставима с падением МКБР на твой родной город для тебя. У него натурально мир может рухнуть, со всеми вытекающими.
> Если выявят, что из них...
Суть в том, что если выявят, что с ними "просто" особо близко никто не сходился и были они "малообщительные" - не будет ровно нихрена. А стоять за этими словами может натурально страшное. Для них. Уже мертвых.
Сейчас, сейчас
Говорит. Почитай ее последнюю запись: у меня никогда не было столько друзей как у нее, которым бы я бы что-то хотел бы сказать в последние минуты, но я жив. Просто она психопатка, которой вовремя помощь не оказали.