От дурости. Тупые девочки: мозгов нет, гормоны кипят, световой день увеличился заметно - обострилась психопатия, ну еще сестрички-психопатки накрутили друг друга. Это причина, а повод всегда найдется.
> Проблема в том, что для верующих это еще и не финал, а веха "жизненного" пути. То, что там следом какой-то малопонятный ад - особо интересно объяснять тому, кто считает адом происходящее прямо сейчас и готов самоубийца только бы прекратить это.
Не скажи. Религия и вера как раз держится на страхе перед адом.
Никакого "ада" в жизни прыгнувших ебанашек не было: достаточно посмотреть их фоточки в инстаграме: симпатичные, уверенные в себе девки. Сомневаюсь, что таких "травили". Говорят, что ебари у них тоже имелись, то есть никакой изоляции не было, а с социализацией было все норм. К тому же в каждой школе, каждом классе кого-нибудь "травят" (почти всегда это слабые мальчики, никогда не видел, чтобы травили девочек), но ведь далеко не все же вскрываются. У подавляющего большинства хватает сил справиться с проблемами тем или иным способом. Суициды и парасуициды - всегда признак психического расстройства и дезадаптации.
> Иногда ад бывает внутри башки. Одноместный. Внешние признаки не обязательны.
Ну так это и означает психическое расстройство.
> > достаточно посмотреть их фоточки в инстаграме: > > Недостаточно.
Ок, недостаточно, но все-таки о многом говорит. О том, что они не одиноки были, например.
> > никогда не видел, чтобы травили девочек), > > А я видела
Я не отрицаю, что такое может быть, просто делюсь опытом: девочкам живется значительно проще.
> > Суициды и парасуициды - всегда признак психического расстройства и дезадаптации. > > Во-первых до неадекватного поведения можно довести и здорового человека, а во-вторых, звучит так, как будто наличие психического расстройства - вина человека. Как будто он специально взял и стал таким уродом неприспособленным.
Не знаю как это звучит, но человек обычно не виноват, что он психопат. То, что девочки были явные психопатки и всем было пофиг - явная вина и недосмотр взрослых.
> И, как ни странно, об этом тоже не говорит. Говорит это ровно о том, что в момент фотографирования рядом с фотографируемой был другой фотографируемый. В каких отношениях, как долго они состояли - не ясно.
Говорит. Почитай ее последнюю запись: у меня никогда не было столько друзей как у нее, которым бы я бы что-то хотел бы сказать в последние минуты, но я жив. Просто она психопатка, которой вовремя помощь не оказали.
Без понятия кто это. И зачем она мне?
> У нас травили девочек за немодную или старую одежду
Бывает. Но эта "травля" - фигня на самом деле. Житейское дело. Адекватный человек всегда сможет справиться, психопат - не всегда.
> >У подавляющего большинства хватает сил справиться с проблемами тем или иным способом > > Не справиться, а замять. Потом всю жизнь разгребают или близким жизнь гробят.
Это тоже фигня - уж больно все нежные. Если пережил - именно справился, сумел адаптироваться. Жизнь - это борьба и никогда не будет по другому.
> Безусловно. Вопрос только в первопричинности - что вызвало сии расстройства и дезадаптацию - воспитание, окружение, врожденные пороки или что еще.
В данном случае, так как никаких экстремальных событий в жизни девочек не было, то скорее всего была врожденная склонность к психопатологии. Судя по страничке одной из них - по ней явно плакала психбольница.
> Ну а запястья он постил, потому что у него врождённая предрасположенность к психозам, а не потому, что так пытался дать сигнал, что ему нужна помощь - я правильно тебя понял?
> Камрад, ты эта, береги себя, в тридцать лет такую категоричность сохранить - не шутка!!!
Я когда учился на 6 курсе медунивера был также категоричен как ты и считал также. Помню, читал нам лекцию профессор Третьяк и заявил, что все суициды и парасуициды в 100% случаев, без исключения, результат психической патологии. Я тогда тоже как вы возмутился - что он знает, какой-то профессор, к тому же хирург, а не психиатр. Еще я в это же время начитался Достоевского - любителя пословоблудить на эту тему - и мне тогда вообще было "все ясно". Потом же на практике я убедился, что профессор был прав на 100%. Психически здоровый человек никогда такое не станет делать. Суицидальное поведение - всегда признак психического нездоровья. Конфликты в жизни разной степени тяжести случаются у всех, но у здорового человека даже в экстремальных ситуациях (катастрофа, война, увечья, смерть близких) остается желание жить.
Если же у человека маскированные состояния или какие-то пограничные, то он выглядит и ведет себя нормально, но как только - какой-то напряг, сразу начинаются проблемы.
> Т.е. сформироваться психическое отклонение не может в принципе? Строго врожденные предпосылки и если их нет - человека хоть ежедневно в жопу кактусом еби, хоть кости из него без анестезии вынимай - останется строго "нормальным" (кстати, что это)? Камрад, у тебя дети есть?
Там кого-то в жопу кактусом ебали? Истязали? Или, как обычно, ничего и близко не было? Есть конкретная инфа?
> Самоубийцы от подобной обструкции оооочень расстраивались, доооо!
Они боялись другого - попасть в ад на вечные муки. А обструкция была еще и в том, что за самоубийц (как правило) запрещалось молиться - то есть вообще никаких шансов спастись.
> О том, что бывают несколько иные виды травли, вроде описанных мною ранее - "отсоси собаке", с давлением, насилием и принуждением, гражданин даже не задумывается.
Вот пожуем - посмотрим, скольких в данном случае посадят (или еще как накажут) по статьям "доведение до суицида", "нанесение телесных" или другим статьям.
> Ты же ставил диагнозы по фотографии, утверждая, что внешнее благополучие пары-тройки фоток отрицает проблемы среды и тут же перечил себе, указывая на наличие фоток с резаными венами. Последние ты постулировал как доказательство ее ненормальности.
Еще раз: по фоткам видно, что у девок были друзья, был круг общения (да хоть друг с другом могли общаться - взгляды, как видим, у них были общие). И в то же время с головой явно были большие проблемы. Есть сомнения, что человек, который постит фоточки своих резаных запястий, психически нездоров?
Что там врожденное, а что приобретенное - пусть разбираются эксперты. Как я уже писал: посмотрим, скольких в данном случае посадят (или еще как накажут) по статьям "доведение до суицида", "нанесение телесных" или другим. Если никого не накажут по насильственным статьям (а просто уволят училку за недосмотр или еще что-то подобное), то тут просто банальная психопатия и эгоизм и конфликт типа "тупые родаки - вот отомщу вам, поплачете вы у меня". Исходя из опубликованных данных и личного опыта, предполагаю, что тут было что-то подобное.
А так я вижу, что нить дискуссии утрачена, понимания нет, поэтому поддерживаю предложение прекратить.
> Кому оно надо по подтвержденному факту подтвержденного суицида безусловно склонной ко всякому интересному гражданки еще землю копытом рыть. Я искренне удивлюсь, если ваще хоть что-то больше, чем через месяц помниться будет в этих наших СМИ, вне зависимости от.
На сми - плевать. Таких случаев каждый день десятки, просто этот решили запостить (что считаю неправильным - такие случаи лучше всего не афишировать, чтобы не подталкивать других, находящихся на грани).
По каждому случаю будет проведено следствие, опросят всех причастных. Если выявят, что из них "кости доставали без анестезии", то обязательно привлекут виновных. Но я думаю, что ты же сам понимаешь, что все эти "вынимали кости" и "ебали кактусом" - просто патетика и ничего этого в реальности в данном случае не было, а были две тупые, эгоистичные, психопатичные малолетние дуры.
> Конечно, никого. Все как один, начиная с учителей, будут рассказывать, как они были совершенно обычными детьми, со всеми дружили, и, казалось бы, ничего не предвещало, как вдруг!!! Внезапно!!!
Ну то есть ответить ничего конкретного не можешь. И никаких преступлений никогда не совершается и не раскрывается, и колоний для несовершеннолетних не существует? Ведь все всегда и везде друг друга покрывают - не так ли?
> То есть таким людям надо намеренно создать проблемы, чтоб этот биомусор сам выпилился? Так что-ли?
Ткни, где я это говорил? Как вообще из моих слов можно сделать такие выводы - ума не приложу!
> И это. Знаешь, в пнд самая стремная и ебанутая очередь - это очередь так называемых здоровых людей за справкой на права. Орут, дерутся, суетятся.
Нормальное поведение для здоровых приматов ))) Есть еще, конечно, воспитание, но всегда рассчитывать на него слишком наивно.
> А к чему тогда твои пассажи, общий смысл которых сводится к "о, ненормальные, выпилились, не жалко, самидурывиноваты"?
Ты меня наверное с кем-то спутала. "Ненормальные" - это да, согласен. А так, думаю, что они особо не виноваты в своем психическом расстройстве и мне их жалко.
> Ну и вот > > >Это тоже фигня - уж больно все нежные. Если пережил - именно справился, сумел адаптироваться. Жизнь - это борьба и никогда не будет по другому.
И где здесь "таким людям надо намеренно создать проблемы, чтоб этот биомусор сам выпилился" ?
> Нужно понимать уместность или неуместность этой борьбы. Дома или в ежедневном окружении в школе такому не место.
Так это смотря какой борьбе не место. За хорошие оценки - тоже борьба. Попадаются такие, которые пытаются выпилиться из-за плохих оценок или из-за страха сдавать экзамены - так что же теперь - оценки отменить и рассказывать о невыносимых ужасах школьных экзаменов? )))
> Какая такая борьба за оценки? Выучил - получил. Это работа называется. Борьба - это "если не ты, то тебя".
Вступительные экзамены, например? Или борьба за средний бал на последнем курсе универа, когда от него зависит твоя очередь на распределении и косвенно остальная жизнь?
В школе я помню у нас сложилась группка, которая ревностно следила за математическими успехами друг друга. Все успехи и поражения друг друга воспринимались очень остро. Конкуренция.
> А для ребенка - его очень любимое и почти одушевленное существо, почти его ребенка, его радость и друга в несчастьях - несколько часов насиловали, унижали и макали в говно прежде чем убить.
ИМХО, если ребенок действительно воспринимает поломку своей игрушки так остро, то его точно надо показать детскому психологу. Да, если у тебя забрали и сломали любимую игрушку, то это травма для психики, но не такая серьезная, чтобы ее невозможно было пережить без последствий. Если же психотравмирующие конфликты происходят регулярно, то тут надо вмешаться взрослым.
Камрад, ты имеешь какое-то отношение к педагогике или психологии?
> Какая такая борьба за оценки? Выучил - получил. Это работа называется. Борьба - это "если не ты, то тебя".
Кстати, дополню себя. Еще борьба за оценки с ... учителем. Ведь дети обычно воспринимают учителя как врага, от которого зависишь, который может наказать, который "жалеет" хорошие отметки и т.д. За хорошие оценки приходится напрягаться, бороться, учить что-то. Лиза Симпсон - гораздо более редкий типаж, чем Барт.
> Не знаю, может меня надо было показать психологу, чтобы я не так остро реагировал, подумаешь, какие-то пластмассовые херовины за 3 копейки.
Судя по тому, что ты жив и пишешь тут (причем грамотно), рискну предположить, что эту травму ты пережил без последствий, как всякий здоровый человек. Ну, осталось неприятное воспоминание, но жить оно тебе сейчас никак не мешает. Думаю, что у любого было всякое в детстве - это жизнь. Это только принца Сиддхартху ограждали в детстве от любых неприятностей. Правда, как мы знаем, ничего хорошего из этого не вышло )))
> Вот только проблема в том, что обнаружить ее вне пограничных состояний "случайно" весьма непросто.
В данном случае - весьма просто: человек УЖЕ постил свои фотки с порезами запястий, а это значит, что он явно психически нездоров. Какие тут могут быть иные мнения? Никакой диагноз я не ставлю - это уже никому невозможно будет сделать, если только она не состояла на учете в психушке.
>Лично меня смутило разве что диагностирование по интернеты, отчего и пытался рассказать "как бывает" - при самых "невинных" фотах.
Да знаю я, что бывает всякое, но по фоткам и записям в инстаграме можно очень многое узнать - они прекрасно характеризуют человека, говорят о его связях и увлечениях. Круг общения у нее был, друзья и общие увлечения тоже, значит, вероятно, она не страдает аутизмом. Пишет она активно, эмоционально - ригидности мышления нет. По уверенным позам, смелым взглядам, макияжу, веселому кривлянию, позерству, айфону, селфи с друзьями - можно сделать вывод, что как-то не похожа она на жертву школьного насилия. Не исключаю совсем, но положа руку на сердце - ни в жисть не поверю. Фоточки резаных запястий - явная демонстрация и свидетельство расстройства поведения.
Я много раз видел, как работает психиатр, например, с уклонистами от армии. Да точно также: запросит характеристики из школы и заодно глянет фоточки в соцсетях, чтобы иметь представление, с кем имеет дело. С косящими по дурке солдатами и офицерами - тоже самое. Если ты пишешь жж или троллишь на каком форуме, то обязательно посмотрит, что ты там пишешь (если, конечно, ему не до фонаря его работа). Потому что это данные, из которых можно вынести хоть какую-то объективную информацию, а не только то, что косарь тебе целенаправленно льет в уши. Поэтому не все так просто с фоточками в интернете.
> А чего ж тогда говорят, что многие маньяки были с виду приличными гражданами, даже с семьей и детьми?
И чо? А вот заходишь ты и видишь, что человек репостит у себя всякую расчлененку или у него фотка члена на аве или еще что-то подобное? Или девушка постит у себя на стене сонники, приметы, выпуски битвы экстрасенсов? Что можно подумать про этого человека?
> Да, и вообще эта диагностика по инстаграму поражает. У меня вон ребенок в сад скоро пойдет, а по вконтакту вообще не видно, что он есть. И чо?
Если у тебя нет детей на фотках в соцсетях, то это не значит, что у тебя нет детей. Если у тебя на аве висит твоя фотка с детьми и подпись: мои малыши Ваня и Света, то, вероятно, у тебя есть дети. Логика. Обычно по страничке в соцсетях, если человек ее долго и тщательно ведет (или наоборот - не ведет), можно узнать почти всё.
Сейчас, сейчас
Это та, которой 15 вроде бы.