Статистика в новости наводит на печальные мысли: "...в России это происходит чаще: 11,5 случаев на сто тысяч смертей по стране, при том, что в целом в мире — 7,4 случая."
Тут уже "жаль дурёх и родителей" ширится до масштабов страны.
Интересно, что бы сказал об этом Путин?
Как рассуждает самоубийца-ребенок "наказывающий" например родителей: " - вот не будет меня, вы поплачете! А поздно будет!" Он видит себя наблюдателем. Проблема в том, что у него нет понимания того, что он всего этого не увидит и не узнает. И назад всё отмотать не выйдет.
> > И назад всё отмотать не выйдет. > > Том Сойер. Марк Твен. > там всё описано ещё 150 лет назад.
только вот как раз таки у Твена и отматывается все назад. у Тома хватает мозгов всего лишь удрать из дома, кстати, вовсе не с цель прикинуться утонувшим. а потом со стороны подсматривать за страданиями домашних и явиться на собственное отпевание.
причем у него там (и не только в "Томе Сойере") описано такое и в таких красках, что дяденька по грани ходит. Надо запасаться, пока аутодафе не начали.
> Как рассуждает самоубийца-ребенок "наказывающий" например родителей: " - вот не будет меня, вы поплачете! А поздно будет!" Он видит себя наблюдателем. Проблема в том, что у него нет понимания того, что он всего этого не увидит и не узнает. И назад всё отмотать не выйдет.
ИМЕННО так! тоже читал (и, к сожалению, видел последствия)
мое всегдашнее мнение - ни какой жалости! глумеж и презрение! (над "невинными жертвами", не над родителями - их жалко, ппц) для того, что бы не создавать "образа невинной жерты", чтоб такие же дуры не пошли толпой за ними!
я был на месте происшествия через пару часов - причалили, смотрим: две малолетки стоят в обнимку. хипстота какая-то - подвороты такие что там ноги на 10 см отморозить можно. стоят обнимаются, а мы с напарником думаем - мальчик-девочка, оба-обе.... потом бросили что-то на пол и уши в обнимку плача. вышли из машины - на асфальте две кучки песка и 2 и 4 гвоздики в каждой кучке. дальше не до этого было надо было работать.
вот так и хочется сказать, таким дурам - от тебя останется "не память в сердцах миллионов", а две лопаты песка и мешок с костями
зы. условно двоюродная (не родная - родственница жены), год назад так же "сходила" в городе Пермь. горе бабушке с дедушкой (маме.... она сама "дите" еще, не смотря на возраст в 36 лет), а вот генетическая линия прервалась
От дурости. Тупые девочки: мозгов нет, гормоны кипят, световой день увеличился заметно - обострилась психопатия, ну еще сестрички-психопатки накрутили друг друга. Это причина, а повод всегда найдется.
Офигенный рецепт, у тебя, наверное, степень в психологии. Можно еще посоветовать ссать самоубийцам на могилы всем миром, или их отрубленные головы выставлять на площади, чтобы вороны выклевывали глаза.
> мое всегдашнее мнение - ни какой жалости! глумеж и презрение! (над "невинными жертвами",
Им - похуй. Они это не для твоей жалости делают и не для чьей-то памяти. Делают по разным причинам. Увы, лично знала нашумевшую когда-то Лиду Очковскую, это моя одноклассница из музыкалки. Родители нормальные, школа - пиздец. Травили за то, что комсомолка-спортсменка-красавица. Район около Дэна, быдлоу, чо. На мой взгляд, реально невинная жертва. Когда вопят, что гай германика наснимала неправильную школу - чета ржу. В школах самая дичь, имхо.
Бывает и такое. Тебе, возможно, повезло и ты не наблюдал даже со стороны, что такое "детская" травля. При попытке найти помощь - натыкаются на откровенное непонимание, взрослые живут другими категориями, для них решение одно - "не дружи с такими". Взрослым не объяснишь, что означает ежедневное постоянное унижение, и отсутствие тех, кто "такой" и с кем "дружить". У кого-то башню срывает вот так. Кто-то приносит всякое интересное и начинает без разбору "карать" всех, кто не убежал. Кто-то как-то переживает и вырастает с таким ворохом проблем в башке, что и не знаешь радоваться ли. Родителей, понимающих (стремящихся понять) проблему, идущих навстречу - очень, очень мало.
Это для взрослого "они мою куклу отобрали и поломали" - ниочем, "не плачь, куплю новую" или, что еще хуже - рассказы об азах самозащиты (ага, против группы безнаказанных зверят, ибо "онижедети"). А для ребенка - его очень любимое и почти одушевленное существо, почти его ребенка, его радость и друга в несчастьях - несколько часов насиловали, унижали и макали в говно прежде чем убить.
Описанный тобой сценарий - это половина случаев самоубийств.
В другой половине все совсем не так.
Ребёнок, затевающий суицид не думает - "Вот поплачете у меня", потому что твёрдо уверен - не поплачут. Им похуй. С одной стороны у него в жизни есть непреодолимой силы враги - например, травля в школе. С другой - в лучшем случае равнодушие, а скорее - травля дома. Такой ребёнок стоит перед выбором - продолжать беспросветные мучения - или прекратить их единственно доступным ему способом. Конечно, в рамках концепции " человек человеку волк" можно только приветствовать его кончину - если такой слабый, не способный справиться с трудностями этого мира, уйдёт - твоему сыну в будущем будет на одного конкурента меньше. Но это нужно, во- первых, придерживаться капиталистической концепции ЧЧВ, что, лично мне, как коммунисту, не импонирует. А во-вторых, этот слабый человек может оказаться и твоим сыном, и тогда система заработает против тебя. Конечно, каждый человек думает, что уж с ним-то такого точно никогда не случиться - ну, примерно, как каждый верит, что никогда не заболеет раком и не попадёт под машину. Но такая уверенность опирается на свположе человеческой психологии, а не на реальном положении дел.
> Кто-то как-то переживает и вырастает с таким ворохом проблем в башке, что и не знаешь радоваться ли. Родителей, понимающих (стремящихся понять) проблему, идущих навстречу - очень, очень мало.
Уважаемый TPEHEP, жму руку. Прям очень толково написал.
Когда ребенок жалуется на травлю в школе - это значит, что край уже почти перейден.
И таки да, всегда встречает полнейшее непонимание у взрослых, особенно у которых школа была про дружбу и веселье.
У ребенка острота ощущений от происходящего травмирует психику так, что не передать.
ОНИЖЕДЕТИ могут довести до самоубийства как высморкаться, и им за это ваще ничего не будет.
> И таки да, всегда встречает полнейшее непонимание у взрослых, особенно у которых школа была про дружбу и веселье.
Когда непонимание, - это ещё цветочки. Бывает, что батя хочет вырастить из своего сына настоящего крутого мужика, и, по правилу "слабый сам виноват, что он слабый", начинает в ответ на просьбу сына о помощи всячески унижать его, типа, ты не мужик, и всё такое, а сам ждёт - ну когда же, когда же моему любимому ребёнку, которого я очень люблю и желаю ему только добра, надоест, что об него ноги вытирают, и он пойдёт в качалку, запишется на бокс, будет хорошо заниматься, пройдёт два-три года, он станет мужиком и отомстит всем обидчикам... а потом - опа, и нету сына!!! Только и остаётся утешения, что тот, в кого ты вбухал 10-15 лет своей жизни - оказался не мужиком и проиграл в естественном отборе.
Я всегда утверждал, и утверждаю, что воспитание детей - это наука, которой нужно учиться. А у нас водить машину без обучения не допускают, а воспитывать детей - да пожалуйста, воспитывай как хошь, на сколько ума хватит! Кто выратет - тот вырастет, ну и ладно, и так сойдёт... Если бы с таким подходом строили дома... но в строительстве домов у людей почему-то хватает ума не делать таких глупостей, а строить по науке. А люди - а что люди? Бабы новых нарожают.
>надоест, что об него ноги вытирают, и он пойдёт в качалку, запишется на бокс, будет хорошо заниматься
Хех. Когда я учился в школе, то на класс постарше у нас учился один татарчонок. Хороший пацан. Тоже видимо устал от того, что об него ноги вытирают, пошёл в бокс. А тренер-долбоёб чуть ли не в первый день поставил его в спарринг с профи. Тот либо удар не рассчитал, либо не знал что перед ним новичок и уебал от всей души. Тяжелейший нокаут со всеми вытекающими из башки, после чего парнишка отправился в дурку. Так что неизвестно, где найдёшь, а где потеряешь.
> Я всегда утверждал, и утверждаю, что воспитание детей - это наука, которой нужно учиться. А у нас водить машину без обучения не допускают, а воспитывать детей - да пожалуйста, воспитывай как хошь, на сколько ума хватит! Кто выратет - тот вырастет, ну и ладно, и так сойдёт
Наука это там где нужны люди.
Там, где нужны свиньи, квалифицированные потребители - дети будут расти как плесень в унитазе. И это будет централизовано и конституализовано, и не дай бог по-иному.
> А тренер-долбоёб чуть ли не в первый день поставил его в спарринг с профи. Тот либо удар не рассчитал, либо не знал что перед ним новичок и уебал от всей души.
И такое бывает. Сам был в такой ситуации, только с другой стороны. Слава богу, всё кончилось хорошо.
> Там, где нужны свиньи, квалифицированные потребители - дети будут расти как плесень в унитазе. И это будет централизовано и конституализовано, и не дай бог по-иному.
> Ага, в РКМП. Как думаешь, поможет?
> > ну запрещали же, одно время, хоронить самоубийц на общих кладбищах. может вернуть обратно такое правило? > > Ага, в РКМП. Как думаешь, поможет?
поможет или нет не знаю, но для верующего это грех.
з.ы. не только в РКМП, но и просвещенной Европе.
> Но понимал при этом, что это не школа меня травит. А конкретные твари.
Ты же синонимичность понимаешь, ну, при несмене школы? Когда само понятие "школа" означает строго конкретных тварей, от которых никуда не деться, ибо хер кто пойдет тебе навстречу при попытке сменить школу?
> И главное было выжить, а не самоубиться.
Ну вот у тебя так. Человеки - они разные, иногда - сильно. У некоторых - шаг в пустоту и "к боженьке в объятья". Последнее, кстати, еще один страшный вред от религий, особенно детям. Им похеру, что "смертный грех", им важно, что они "несовсем" умирают и потому решение принимается легче.
> поможет или нет не знаю, но для верующего это грех. > з.ы. не только в РКМП, но и просвещенной Европе.
Проблема в том, что для верующих это еще и не финал, а веха "жизненного" пути. То, что там следом какой-то малопонятный ад - особо интересно объяснять тому, кто считает адом происходящее прямо сейчас и готов самоубийца только бы прекратить это.
> Проблема в том, что для верующих это еще и не финал, а веха "жизненного" пути. То, что там следом какой-то малопонятный ад - особо интересно объяснять тому, кто считает адом происходящее прямо сейчас и готов самоубийца только бы прекратить это.
Не скажи. Религия и вера как раз держится на страхе перед адом.
Никакого "ада" в жизни прыгнувших ебанашек не было: достаточно посмотреть их фоточки в инстаграме: симпатичные, уверенные в себе девки. Сомневаюсь, что таких "травили". Говорят, что ебари у них тоже имелись, то есть никакой изоляции не было, а с социализацией было все норм. К тому же в каждой школе, каждом классе кого-нибудь "травят" (почти всегда это слабые мальчики, никогда не видел, чтобы травили девочек), но ведь далеко не все же вскрываются. У подавляющего большинства хватает сил справиться с проблемами тем или иным способом. Суициды и парасуициды - всегда признак психического расстройства и дезадаптации.
> Не скажи. Религия и вера как раз держится на страхе перед адом.
Пытается, камрад. Не "держит", а "пытается держать". Человеку со скудной фантазией, считающему, что ад ужо вокруг - попытки эти строго побоку.
> Никакого "ада" в жизни прыгнувших ебанашек...
Я, ты уж извини, не разделяю твоей категоричности и не берусь судить, внешняя сторона крайне обманчива, плюс у людей оооочень сильно разное понимание, что такое "ад". Например - симпатичная уверенная в себе девка могла быть постоянно высмеиваема одним молодым человеком и его друзьями, в которого уверила себя, что влюбилась. При попытке трансляции окружающим проблемы - натыкалась на полное непонимание - "другого найдешь". "Высмеивание" здесь - не добрые шутки раз в неделю, а, например же - систематические (по несколько раз в день) задушевные разговоры о том, не шлюха ли она и не готова ли занедорого взять за щеку у известного дворового пса Шарика, по пятнадцать-двадцать минут каждый. С полным, тэк скзэть, антуражем - сальными взглядами, "интеллектуальным" подтруниванием, навязчивым убеждением реализовать озвученное - "да ладно, давай, мы отвернемся" и легкими, "дружескими" толчками в сторону. Собачка, например же, при этом подводится поближе, собачке чешут брюшко и довольный блоховоз, как это часто у них происходит - демонстрирует всякое во всей своей "красе" под комментарии окружающих и принуждение смотреть реципиентке. Все это мои домыслы, просто указание, как это может происходить в абсолютно бытовой ситуации. За любым поступком всегда стоят причины. То, что лично тебе эти причины не близки или непонятны - никоим образом не умаляет их важности для реципиента.
> Сомневаюсь, что таких "травили".
Так "сомневаешься" или "никакого ада не было"? Не хочу тебя обидеть - но сильно похоже на то, что как раз ты из ранее описанных мною "взрослых". Т.е. не считаешь проблемой то, что не считаешь проблемой, извини за каламбур. То, что лично тебе посрать на чью-то куклу никак не делает ее менее ценной для владельца. Иногда как раз даже наоборот.
> Говорят, что ебари у них тоже имелись, то есть никакой изоляции не было, а с социализацией было все норм
Снова же извини, но у тебя логический скачек. Наличие ебаря (у 12-и летней особенно) вообще никак не подразумевает не то, что социализацию, но и даже отсутствие полной, абсолютной изоляции. Особенно, если "говорят".
> почти всегда это слабые мальчики, никогда не видел, чтобы травили девочек
Много школ сменил? Причастен к школам по работе? Я без подъеба, ибо моя субъективная статистика говорит о 70 на 30 "в пользу" пацанов. Т.е. девчонок травят меньше, но далеко не "почти всегда".
> далеко не все же вскрываются. У подавляющего большинства хватает сил справиться с проблемами тем или иным способом.
Проблемы - они разные. Окружение разное, ситуации разные, люди тоже. Кого-то травят относительно невинно, кого-то - натурально заставляют ежедневно отсасывать за углом. Сравнивать невозможно.
> Суициды и парасуициды - всегда признак психического расстройства и дезадаптации.
Безусловно. Вопрос только в первопричинности - что вызвало сии расстройства и дезадаптацию - воспитание, окружение, врожденные пороки или что еще. Суицид - симптом запущенной проблемы, так считаю. Последний всхрип, когда жить уже настолько страшно или не хочется, что смерть вааще никак и не пугает. Показушники во много такие же - пытаются воззвать к проблеме, но все еще слишком боятся смерти, у них еще не все потеряно.
> Никакого "ада" в жизни прыгнувших ебанашек не было: достаточно посмотреть их фоточки в инстаграме: симпатичные, уверенные в себе девки. Сомневаюсь, что таких "травили".
Когда я учился в школе - у нас травили мальчика, одетого в крутые импортные шмотки и со всякими фантастическими (на то время) девайсами, типа электронного блокнота. Родители у него то ли мажоры были, толи челночили. Родителям очень хотелось погордиться своим ребёнком и они его одевали в крутой джинсовый костюм с каким-то заклёпками и бляхами, и т.д. и в таком виде отправляли в школу. Пиздили его, разумеется, именно за это.
>(почти всегда это слабые мальчики, никогда не видел, чтобы травили девочек)
Я тоже не видел. Пока не познакомился со своей будущей женой. Она такое рассказывала - у меня волосы дыбом вставали.
> Иногда ад бывает внутри башки. Одноместный. Внешние признаки не обязательны.
Ну так это и означает психическое расстройство.
> > достаточно посмотреть их фоточки в инстаграме: > > Недостаточно.
Ок, недостаточно, но все-таки о многом говорит. О том, что они не одиноки были, например.
> > никогда не видел, чтобы травили девочек), > > А я видела
Я не отрицаю, что такое может быть, просто делюсь опытом: девочкам живется значительно проще.
> > Суициды и парасуициды - всегда признак психического расстройства и дезадаптации. > > Во-первых до неадекватного поведения можно довести и здорового человека, а во-вторых, звучит так, как будто наличие психического расстройства - вина человека. Как будто он специально взял и стал таким уродом неприспособленным.
Не знаю как это звучит, но человек обычно не виноват, что он психопат. То, что девочки были явные психопатки и всем было пофиг - явная вина и недосмотр взрослых.
> Ок, недостаточно, но все-таки о многом говорит. О том, что они не одиноки были, например.
И, как ни странно, об этом тоже не говорит. Говорит это ровно о том, что в момент фотографирования рядом с фотографируемой был другой фотографируемый. В каких отношениях, как долго они состояли - не ясно. Как скоро и при каких обстоятельствах могли разойтись после - не ясно. Не является ли сфотографированный дальним родственником, приехавшим на три часа и запечатленным для потомков - не ясно. Не нужно пытаться по фотографии видеть больше, чем на ней изображено. А то, как в одном зоотреде граждане в глазах слонихи и ярость, и боль, и отчаянье разглядеть умудрились вкупе с долгой историей и посланием потомкам.
Ты знаешь, что можно быть одиноким даже при наличии антуража? Если прчитать про нашумевший случай со студентом бауманки и его соседкой, оказывается, что соседка была в депрессии и потому не замечала, что у соседа шифер шуршит. Бухала потому же. Номинально друзья типа были, но она их таковыми не воспринимала. Всякое бывает.
Вывод: учите детей говорить ртом. Говорить, когда плохо и почему. Обещайте, что не будете их пиздить и с воем бегать по стенам, что бы вы ни услышали. А иногда и защищайте, никакого "это ваши дела, сам разрули", мог бы - разрулил бы. Тогда и суицидов меньше будет.
> Родителям очень хотелось погордиться своим ребёнком и они его одевали в крутой джинсовый костюм с каким-то заклёпками и бляхами, и т.д. и в таком виде отправляли в школу. Пиздили его, разумеется, именно за это.
Знаешь, я бы на месте родителей школу получше выбрала вместо костюмов. Щас смотрю на местные школы и понимаю, что мой ребенок будет учиться за любые деньги, но не с этими ебланятами, которые вокруг гуляют с ебланскими родаками с сигой и пивасиком. Очевидно же, что толку от метания бисера ноль, когда вокруг свиньи. Только затравят за то, что нормальный и одеваешься не в дырявые носки старшего брата.
> Ты знаешь, что можно быть одиноким даже при наличии антуража?
В большинстве случаев граждане то, что не происходило лично с ними считают надуманой херней. "Нормальные граждане" в принципе не могут сгорать в машинах, оказываться жертвой взбесившегося слона или оказаться одинокими при наличии людей рядом. Все это для них вещи одной категории - из разряда фантастики того рода, что "где-то как-то может происходить", но настолько редко, что даже оказаться свидетелем подобного невозможно, а если стал - то уж точно не "нормальных" наблюдал. Нормальный себя слону затоптать бы не дал, да, в машине гореть не стал и уж точно был бы душой компании, если рядом есть люди. Можно сколь угодно долго и с аргументацией, документами и фотографиями рассказывать среднестатистическому гражданину, например, о детском аутоканнибализме - если он поверит, то тут же отнесет это в разряд "нетакости", "психи" и "ебанашки", т.к. "он такого никогда бы не сделал".
Граждане по себе судят, все, отличное от познанного лично ими - враждебно и ненормально. При этом совершенно не важно, что в следующий миг вести себе в аналогичной ситуации они будут близко-идентично - сейчас это ненормально и баста.
> Вывод: учите детей говорить ртом. Говорить, когда плохо и почему. Обещайте, что не будете их пиздить и с воем бегать по стенам, что бы вы ни услышали. А иногда и защищайте, никакого "это ваши дела, сам разрули", мог бы - разрулил бы. Тогда и суицидов меньше будет.
Сейчас, сейчас
Тут уже "жаль дурёх и родителей" ширится до масштабов страны.
Интересно, что бы сказал об этом Путин?