> > По терминологии красноплазменников - "пролетарий". > > Кстати.
Притом, что сам[censored] как класс трудящихся XIX века.
[censored]
2. Frage: Was ist das Proletariat?
Antwort: Das Proletariat ist diejenige Klasse der Gesellschaft, welche ihren Lebensunterhalt einzig und allein aus dem Verkauf ihrer Arbeit und nicht aus dem Profit irgendeines Kapitals zieht; deren Wohl und Wehe, deren Leben und Tod, deren ganze Existenz von der Nachfrage nach Arbeit, also von dem Wechsel der guten und schlechten Geschäftszeiten, von den Schwankungen einer zügellosen Konkurrenz abhängt. Das Proletariat oder die Klasse der Proletarier ist, mit einem Worte, die arbeitende Klasse des neunzehnten Jahrhunderts.
В этом треде хорошо бы разобраться, что же такое капитализм вообще. Плазманутые используют "капитализм" в качестве ругательного слова, обозначая этим словом то, что спонсоры велят им называть словом "капитализм".
Правильный же ответ даёт Большая советская энциклопедия:[censored] определяя капитализм, как общественно-экономичскую формацию, которая сменяет феодализм и предшествует социализму - первой фазе коммунизма.
Камрады помнящие что было ещё 30 лет назад должны понимать, что актуальная социально-экономическая система в нашей стране не сменила феодализм. Не было феодализма в СССР в 1985 году.
Европа обошлась без гражданской войны и смогла построить социальное государство. Проблем там еще выше крыши и решать их будут очень долго, но уровень жизни рабочих вполне приличный. Нам до него еще расти и расти.
Ну сейчас-то он прикупить может. Тока засада: акции - это частная собственность на средства производства. При переходе к социализму предприятие будет национализировано, акции превратятся в цветные фантики. Наследуй, не проблема.
Я про это и спрашиваю. Как отнесутся люди, которые вложили деньги в развитие предприятия, к тому что их лишат акций? Ответ уже был: Будет очередная гражданская война. Или люди банально не поддержат левых и позволят их задавить.
> Европа обошлась без гражданской войны и смогла построить социальное государство. Проблем там еще выше крыши и решать их будут очень долго, но уровень жизни рабочих вполне приличный. Нам до него еще расти и расти.
Европейский рецепт - надёжный, проверенный временем. Сто-двести лет геноцидишь чужие народы ради того, чтобы своему жилось ниибацо.
С кого начнём?
> Я про это и спрашиваю. Как отнесутся люди, которые вложили деньги в развитие предприятия, к тому что их лишат акций?
Когда у нас переделывали коммунизм в капитализм - всем гражданам раздали по куску народной собственности, в виде ваучеров. При этом кто-то получил ничем не обеспеченную бумажку, а кто-то завод. Когда будут переделывать капитализм обратно в коммунизм - логично будет с народа народную собственность собрать взад. При этом кто-то потеряет пустую бумажку, а кто-то - завод. Всё честно.
> Я про это и спрашиваю. Как отнесутся люди, которые вложили деньги в развитие предприятия, к тому что их лишат акций? Ответ уже был: Будет очередная гражданская война.
Ну и нафига она нужна? Может все же стоит разработать механизм, который бы не отменял акции, если они получены законным путем, а не заниматься всякой фигней.
Ну а как без революции прекратить сползание общества в эволюционный тупик капитализма?
>Может все же стоит разработать механизм, который бы не отменял акции,
Что мешает при национализации предприятия выкупить взад все его акции?
> Как страшно жить. Австралия и Тайвань грабящие Африку!!!
Ага. Именно так. А ещё Китай. Но тот хитрый, постепенно от этого избавляется. Или ты думаешь, мировой экономический кризис - он от вспышек на солнце? Или от сырости?
Ты серьёзно думаешь, что описание эволюции общественных формаций включает в себя мелкие колебания?
Утверждение, что капитализм неизбежно ведёт к революции - оно как утверждение, что человек произошёл от обезьяны.
Верное, но на вопросы типа "а почему сейчас обезьяны в людей не превращаются" не отвечают. А вопросы типа "а как тебе нравиться происходить от обезьяны" вообще игнорирует.
> описание эволюции общественных формаций включает в себя мелкие колебания?
Циклы колебаний бывают разные. Учитывать и понимать надо все.
> что человек произошёл от обезьяны.
Согласен. Но спор идет о пути происхождения. В случае с обществом спор идет о форме революции. Либо "бежит матрос бежит солдат, стреляют на ходу". Либо длительная работа в парламенте по изменению законов. Я, как ты понимаешь, за второй вариант.
Сейчас, сейчас
Кстати.